Как бы вы поступили?

[+guru1 229]

5 минут назад, artist88 сказал:

мы народ простой,все делаем молча и тихо,тогда когда это надо

Вы воевали ?

[+artist88 13,256]

4 минуты назад, guru1 сказал:

Вы воевали ?

Нет

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

1 час назад, Медвежонок-Л сказал:

 

Лучше всего на ваш вопрос и сценарий ответят чеченцы разлива 1ой чеченской кампании и ряхмятьлий Джохар Дудаев. Он создал прецедент поломавший стереотип о непобедимости северного соседа....Без комментариев....Пригласите в студию то бишь в тему...

 

 

Где то да. Но в чем успех ? Дудаев был мертв, его режим пал, а Грозный захвачен? Да, позже при операции "Джихад" пару тысяч русских солдат положили, и подписали мирный договор, в котором решили определение статуса республики оставить на потом. Победа ли это? В России кстати тогда были большие проблемы, а т.ч экономические, ей тяжело было войну осилить. Это так же было причиной перемирия. Сегодня таких сильных проблем там нет, так что этот сценарий маловероятен.

 Победа или нет.. как бы мы это не назвали , это временно, уже через 5 лет грозный сровняли с землёй. Эффект был временный.

 

А вот по поводу Афганистана не согласен. Так же как и США, советы быстро взяли столицу и правительство новое создали. Но сепаратизм победить до конца не могли. Это неполная победа.

 

1 час назад, Undina сказал:

Вы не совсем меня поняли. Если человек не умер на войне  вернулся  живой ,это не означает что он трус и опозорил себя. Но зачем вообще смерти противопоставлять позор или наоборот геройство?

 

В примере с животными согласна, инстинкт самосохранения никто не отменял. Но они убегают когда проигрывают в битве. 

Я не противопоставлял смерти трусость )) я противопоставил понятие воевать, защищать страну и трусость в первом варианте.  

 

Если вы вступите на территорию кошки, она не станет вас выгонять, она понимает, что силы не равны да и выгонять вы ее не станете.

Нападать станет она если вы посягнете на ее котят только. Тут уж любой человек сделал бы тоже самое.

Edited August 26, 2021 at 08:07 AM by ImpendingDoom

[+Walter White 10,977]

Это что должно случиться, чтобы Россия напала на нас? ) Или любая другая страна. Я во вторжение инопланетян больше поверю, чем в Россию. ))

[+Медвежонок-Л 1,276]

1 минуту назад, Walter White сказал:

Это что должно случиться, чтобы Россия напала на нас? ) Или любая другая страна. Я во вторжение инопланетян больше поверю, чем в Россию. ))

Игры Генштабов называется. Всякое может быть. Тем более что если бы Ильхам не извинился после сбитого вертолета не известно что могло бы быть дальше.

[+Walter White 10,977]

Just now, Медвежонок-Л said:

Игры Генштабов называется. Всякое может быть. Тем более что если бы Ильхам не извинился после сбитого вертолета не известно что могло бы быть дальше.

А что могло бы быть? С севера или с моря они на нас точно не пошли бы - не было факта агрессии. Все понимают, что имела место ошибка. Максимум - стали бы вооружать и помогать армянам отбиваться, может помочь вернуть прежние территории или пару предупредительных ракетных ударов по Мингячевиру. Но в полноценное вторжение при нынешних реалиях я не верю и не могу представить. 

[+iНекто 12,168]

Какой прикольный сценарий из серии: типа вы уже проиграли, но есть возможность красиво помереть.))))

Но почему нет классического варианта: цветы, кепчики, песни, пляски и встреча бронеСапсана на вокзале? )))

 

Edited August 26, 2021 at 08:23 AM by iНекто

[+Медвежонок-Л 1,276]

1 минуту назад, Walter White сказал:

А что могло бы быть? С севера или с моря они на нас точно не пошли бы - не было факта агрессии. Все понимают, что имела место ошибка. Максимум - стали бы вооружать и помогать армянам отбиваться, может помочь вернуть прежние территории или пару предупредительных ракетных ударов по Мингячевиру. Но в полноценное вторжение при нынешних реалиях я не верю и не могу представить. 

 

Ну как минимум коридор был бы шире чем 5 км (Ильхам как то говорил что первоначальные идеи в Минской группе были о коридоре шириной аж в 30 км), они бы его установили уже на свое усмотрение исходя из новых реалий. Еще один момент - как-то Игбал Агазаде (депутат ММ) выступая сказал что наше согласие на вход миротворцев было чисто символическим, т.е. они бы вошли при любом раскладе под разными предлогами после того как наши освободили Шушу, потому что линия между Шуша и Ханкенди была красной линией. Просто дружеская тональность отношений позволила разрулить ситуацию в нашу пользу.

 

 

[+Walter White 10,977]

Just now, iНекто said:

Какой прикольный сценарий из серии: типа вы уже проиграли, но есть возможность красиво помереть.))))

Но почему нет классического варианта: цветы, кепчики, песни, пляски и встреча бронеСапсана на вокзале? )))

 

Тоже интересный вариант. Мы вместе с союзниками переходим в контрнаступление и доходим до Москвы. )))))

[+maks25.8 3,134]

9 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Ясное дело. Вообще Кавказ - уникальный регион, где многие по отдельности из числа мужчин имеют высокий боевой дух, но хорошо они воюют только будучи под иностранным командованием. А без иностранного контроля они между собой договорится не могут: там сложносочиненная система того кто кого уважает, кто мужик, кто нет, чья сестра гуляет, что сказал дед про соседнее племя и прочее не относящееся к теме войны мысли. А это сильно бьет по боеспособности армии и дало о себе знать в обоих кавказских войнах))

в яблочко . 

[+maks25.8 3,134]

26 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Дудаев был мертв, его режим пал, а Грозный захвачен?

а говорят что дудаев там ничего не решал .просто был свадебный генерал.да и эта заварушка когда юнцов не обстреляных посылали на убой была очень нужна кланам в кремле что бы народ отвлеч на воцнушку а не на тогдашний дележ совкого наследия . 

[+Zlaw 99,654]

2 часа назад, Undina сказал:

Camaatın ölkəsində yumurtanın qiymətini qaldırdılar, minlərlə insanlar küçələrə töküldü, hakimiyyət tir-tir əsirdi )) burda isə ondan vacib məsələlərdə insanların haqqına her gün girirlər, hamı susur. 2əsrdən artıq okkupant ölkənin təsiri insanları qul səviyyəsi düşüncədə saxlayıb.Belə düşüncədə olan, qul və qorxaqlıq nümayiş eləməyi təbiidir.

1 час назад, VusalAze сказал:

Опасные мысли..

Согласен, что мысли опасные.

Вместе с тем, Сева Им в первую очередь Мама, и если отталкиваться от этого посыла, то я хоть и не согласен с ней, то баша дюшюрям 

[+gasiga 84,457]

19 minutes ago, Walter White said:

Тоже интересный вариант. Мы вместе с союзниками переходим в контрнаступление и доходим до Москвы. )))))

Потом подписываем договор и ставим эстонских миротворцев по МКАД))

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Конечно, в ситуации которую ты описал хорошего мало, но... ветераны победоносной армии  ходят по всем инстанциям чтоб раны вылечить или на работу устроиться.

Чисто посмотри с точки зрения отдельно взятого человека. Забрали на войну, пошел отслужил как надо с победой вернулся. До войны работал в комерческом предприятии, теперь обратно не берут - ссори, пока тебя не было мы ждать не могли, взяли нового сотрудника. А он теперь пол года как работу найти не может, двоих детей не на что кормить.

Знаешь, в Карабахской войне мы понимали смысл войны, помимо исторической справедливости мы знали в т.ч о экономическом гешефте для страны, а значит скорее всего для нас - новые зоны для бизнеса, вложений, новые рабочие места и др. А силы равны, поэтому следует сражаться за место под солнцем, так сказать. По жизни тоже так. Не будешь драться, не получишь ничего))

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Не безответственно ли перед родными детьми, оставив их голодными идти воевать за мнимую призрачную свободу? 

На твой вопрос однозначного ответа нет.

Пойти воевать - ответственный и доблестный поступок перед страной то есть народом в контексте долгосрочной перспективы в т.ч для своих детей, но может быть безответственный перед детьми своими в краткосрочной перспективе. Тут уж смотря с какой стороны посмотреть и что в приоритете. а "может быть", потому что перед походом на войну надо подумать смогу ли я после прихода опять устроиться куда то быстренько? выживет ли моя семья если я погибну на войне и др? То есть такие решение импульсивно принимать нельзя.

 

Скажу так. Безответственно делать что то не обдуманно.

Edited August 26, 2021 at 08:50 AM by ImpendingDoom

[+gasiga 84,457]

Думаю целью Импендинга было узнать мнение: люди готовы идти на заведомо проигоышный бой и умереть, или предпочли бы переждать, уступить, присоединиться..

 

Мне не хотелось бы жить как барану, или умереть бесполезно как барану. И нет смысла хвастаться ни умением, ни смелостью, но если бы получилось забрать одного врага с собой в ад, я был бы доволен. А если двух, то уже моя личная победа.

 

Ну и получается рассчитывать только на хитрость и везение, типа вылезти из канализации и поджечь танк))

От простых граждан среднего возраста и средней формы ожидать многого нельзя. Но хотелось бы чтобы не думали что " моя хата с краю, какая разница кто хозяин.."

[+Zlaw 99,654]

Только что, gasiga сказал:

Думаю целью Импендинга было узнать мнение: люди готовы идти на заведомо проигоышный бой и умереть, или предпочли бы переждать, уступить, присоединиться..

 

Мне не хотелось бы жить как барану, или умереть бесполезно как барану. И нет смысла хвастаться ни умением, ни смелостью, но если бы получилось забрать одного врага с собой в ад, я был бы доволен. А если двух, то уже моя личная победа.

 

Ну и получается рассчитывать только на хитрость и везение, типа вылезти из канализации и поджечь танк))

От простых граждан среднего возраста и средней формы ожидать многого нельзя. Но хотелось бы чтобы не думали что " моя хата с краю, какая разница кто хозяин.."

Я считаю, что наше Новое Поколения будет думать по иному.. в нас , в старом поколение, во многих еще остались отголоски СССр.. но меня однозначно радует, что Наша Современная молодёжь думает по иному.. 

[+Da Vinci 36,692]

1 минуту назад, Zlaw сказал:

Я считаю, что наше Новое Поколения будет думать по иному.. в нас , в старом поколение, во многих еще остались отголоски СССр.. но меня однозначно радует, что Наша Современная молодёжь думает по иному.. 

Что за идиотские темы тут открывать стали ?)

[+Da Vinci 36,692]

1 минуту назад, Zlaw сказал:

Я считаю, что наше Новое Поколения будет думать по иному.. в нас , в старом поколение, во многих еще остались отголоски СССр.. но меня однозначно радует, что Наша Современная молодёжь думает по иному.. 

Что может радовать?Что молодёжь вся при любом удобном случае уехать хочет?))

[+gasiga 84,457]

Just now, Zlaw said:

Я считаю, что наше Новое Поколения будет думать по иному.. в нас , в старом поколение, во многих еще остались отголоски СССр.. но меня однозначно радует, что Наша Современная молодёжь думает по иному.. 

Лично я бы с одинаковым упорством старался бы отбиться от России, Ирана, Турции, кого угодно, в этом у меня ненависть интернациональная)) есть только свои, а весь мир чужой))

 

У моего сына есть понятие Родины? Я не знаю. Говорим много об этом, в войну следил немало. Но что в голове?

И вообще нужно ли в будущем это понятие Родины? Мешает оно или помогает?

Купить ему военные штаны чтобы в них ходил? Сделает ли это его лучшим мужчиной?

Думаю ни у кого нет 100% ответа.

[+Сева ИМ 53,533]

17 минут назад, Zlaw сказал:

Согласен, что мысли опасные.

Вместе с тем, Сева Им в первую очередь Мама, и если отталкиваться от этого посыла, то я хоть и не согласен с ней, то баша дюшюрям 

Да, в мире нет ни какой идеи за которую я готова была бы отправить детей на войну. Дюнйаны да мяня версяляр ушагымын бир гюлюшюня дяйишмярям ону.  И будучи сама в таком расположении я понимаю матерей всех погибших солдат и один вопрос взрывает мне голову - за что?!!!

 

Столько земли есть. Возделывайте землю, стройте дома, школы, сажайте парки....Нет же. Правители мира меряются пиписьками, а наши дети умирают...я не понимаю этого мира...

[+Zlaw 99,654]

9 минут назад, Da Vinci сказал:

Что может радовать?Что молодёжь вся при любом удобном случае уехать хочет?))

Нет Бро.. они более сознательные, более Азербайджанистее

[+Adina 113,331]

13 hours ago, ImpendingDoom said:

Представим гипотетический, абсолютно фантастический сценарий. 

 

Представил. Я буду, как Хэнкок. Но не в том плане, что буду летать направо-налево, уничтожая всех врагов своими суперспособностями, а просто потому, что пока вокруг какая-то гипотетически-фантастическая фигня происходит, летать и бухать одновременно было бы прикольно.

 

[+Zlaw 99,654]

8 минут назад, gasiga сказал:

Лично я бы с одинаковым упорством старался бы отбиться от России, Ирана, Турции, кого угодно, в этом у меня ненависть интернациональная)) есть только свои, а весь мир чужой))

 

У моего сына есть понятие Родины? Я не знаю. Говорим много об этом, в войну следил немало. Но что в голове?

И вообще нужно ли в будущем это понятие Родины? Мешает оно или помогает?

Купить ему военные штаны чтобы в них ходил? Сделает ли это его лучшим мужчиной?

Думаю ни у кого нет 100% ответа.

Насчет Ирана, РФ полностью согласен..

насчет Турции ты мою позицию знаешь) 

Сын вырастит и будет думать по иному, чем сам Гасига... может и ошибаюсь, но нынешнее поколение отличается от нас

[+Zlaw 99,654]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Да, в мире нет ни какой идеи за которую я готова была бы отправить детей на войну. Дюнйаны да мяня версяляр ушагымын бир гюлюшюня дяйишмярям ону.  И будучи сама в таком расположении я понимаю матерей всех погибших солдат и один вопрос взрывает мне голову - за что?!!!

 

Столько земли есть. Возделывайте землю, стройте дома, школы, сажайте парки....Нет же. Правители мира меряются пиписьками, а наши дети умирают...я не понимаю этого мира...

Поэтому и написал, что вашу позицию понимаю, также и как и иных Матерей

[+Zlaw 99,654]

14 минут назад, Da Vinci сказал:

Что за идиотские темы тут открывать стали ?)

мы фантазируем.. Артиста убили под сангачалом , в какой то игре, а я его мэром Московии назначил)

[+ImpendingDoom Topic Author 10,775]

  

15 минут назад, gasiga сказал:

У моего сына есть понятие Родины? Я не знаю. Говорим много об этом, в войну следил немало. Но что в голове?

И вообще нужно ли в будущем это понятие Родины? Мешает оно или помогает?

Купить ему военные штаны чтобы в них ходил? Сделает ли это его лучшим мужчиной?

Думаю ни у кого нет 100% ответа.

Отличный пост. Я скажу свое видение. Раньше, совсем давно люди кочевали и воевали ради добычи. Тут все четко, каждый должен воевать - ведь это средство заработка, причем порой хорошего. Потом племена окопались, начали защищать себя от нашествий - то есть от полного уничтожения врагом. Тут тоже четко, родину и близких надо защищать. Так же стали нападать на других, что бы завладеть их ресурсами и что бы у народа было больше еды и больше территории для жизни, увеличение популяции. Тут тоже все четко. В какой то момент истории войны стали самоцелью, начали появляться империи, люди перестали видеть прямую связь войны со своим достатком. Чаще они видели обратную связь. Но воевали .. кто из чувства долга, кто страха перед своими или чужими.

 

Сегодня в войнах мала опасность физического истребления мирных жителей. Ухудшается ли уровень жизни после оккупации? по разному. Конечно финнам следует знать что если Россия их возьмет - то уровень жизни там упадет, а поэтому защищать свой уровень жизни. Но некоторым и защищать нечего)) они понимают что хуже вряд ли будет или не на много. Войны, даже удачные, никак не сказываются на благосостоянии человека. Куда идут деньги не понятно.

Т.е придет захватчик, жизнь скорее всего хуже не станет, как работал инженером или стоянщиком так и буду.. убивать меня и мою семью не будут, а может что бы не было партизан даже чутка денег вложат в мою страну.. Мой образ жизни не изменится сильно - какой смысл мне идти на верну смерть, если ничего не изменится? Этот вопрос могут ведь люди себе задать. И решить, что родина там - где мне спокойно и я зарабатываю свой хлеб. А это в корне меняет дело.

 

Речь не о Карабахе конечно, там все четко и история и экономические перспективы. Но речь о большинстве войн в 21м веке. 

Edited August 26, 2021 at 09:14 AM by ImpendingDoom

[+Zlaw 99,654]

1 час назад, Walter White сказал:

Это что должно случиться, чтобы Россия напала на нас? ) Или любая другая страна. Я во вторжение инопланетян больше поверю, чем в Россию. ))

заводи автобус э, на трезвую фантазировать тяжело)))

[+gasiga 84,457]

9 minutes ago, ImpendingDoom said:

  

Отличный пост. Я скажу свое видение. Раньше, совсем давно люди кочевали и воевали ради добычи. Тут все четко, каждый должен воевать - ведь это средство заработка, причем порой хорошего. Потом племена окопались, начали защищать себя от нашествий - то есть от полного уничтожения врагом. Тут тоже четко, родину и близких надо защищать. Так же стали нападать на других, что бы завладеть их ресурсами и что бы у народа было больше еды и больше территории для жизни, увеличение популяции. Тут тоже все четко. В какой то момент истории войны стали самоцелью, начали появляться империи, люди перестали видеть прямую связь войны со своим достатком. Чаще они видели обратную связь. Но воевали .. кто из чувства долга, кто страха перед своими или чужими.

 

Сегодня в войнах мала опасность физического истребления мирных жителей. Ухудшается ли уровень жизни после оккупации? по разному. Конечно финнам следует знать что если Россия их возьмет - то уровень жизни там упадет, а поэтому защищать свой уровень жизни. Но некоторым и защищать нечего)) они понимают что хуже вряд ли будет или не на много. Войны, даже удачные, никак не сказываются на благосостоянии человека. Куда идут деньги не понятно.

Т.е придет захватчик, жизнь скорее всего хуже не станет, как работал инженером или стоянщиком так и буду.. убивать меня и мою семью не будут, а может что бы не было партизан даже чутка денег вложат в мою страну.. Мой образ жизни не изменится сильно - какой смысл мне идти на верну смерть, если ничего не изменится? Этот вопрос могут ведь люди себе задать. И решить, что родина там - где мне спокойно и я зарабатываю свой хлеб. А это в корне меняет дело.

 

Речь не о Карабахе конечно, там все четко и история и экономические перспективы. Но речь о большинстве войн в 21м веке. 

А если вернуться сейчас в 41-45, поддерживать ли Россию/СССР или Германию? Лично я буду за Германию.

[+Da Vinci 36,692]

18 минут назад, Zlaw сказал:

Нет Бро.. они более сознательные, более Азербайджанистее

Это как?)

[+gasiga 84,457]

18 minutes ago, Zlaw said:

Нет Бро.. они более сознательные, более Азербайджанистее

Не верю я в это и не вижу совсем. Может именно 20летние сейчас. 

Но те кому 5-15? По моему они родиной считают интернет