Jump to content
Baku365.com

Интересные и малоизвестные вопросы и моменты по истории Азербайджана.


Glock

Recommended Posts

Manneken Pis

А «турками и татарами» наши бабушки и дедушки были согласно документам тех же русских, во времена РИ, а потом и раннем Союзе.

Наша же история не начинается с момента завоевания Южного Кавказа русскими. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 140
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • gasiga

    22

  • Медвежонок-Л

    15

  • ImpendingDoom

    14

  • Baku2018

    12

Wisdom
5 минут назад, Manneken Pis сказал:

Почему опять боитесь вспомнить, что на северном Кавказе нас до сих пор называют «каджари».  И что до того как мы стали азербайджанцами, мы были каджарами, ну или «персюками» (не путать с персиками). 

 

Тогда же были османы, а не турки.


В эпоху же когда на ближнем востоке стали формироваться нации в европейском (наполеоновском) понимании, Турции повезло больше всего там - там оказался Ататюрк и получилась Турецкая Республика.

Нас же утопили в крови и «вернули» так сказать метрополии. На юге же сформировалась иранская нация, такая же мультикультурная (мультиэтническая) как и современная турецкая нация. 
 

Арабы например до сих пор толком не могут сформировать нации, государства которые для них создали англичане с французами все ещё нестабильны

Этничность (а ныне, и национальность) определяется по языку. Не было никаких  "каджаров", когда Физули с Насими изъяснялись на сформировавшемся явно задолго еще до них самих азербайджанском языке. Бир келме.

 

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
1 hour ago, Wisdom said:

Этничность (а ныне, и национальность) определяется по языку. Не было никаких  "каджаров", когда Физули с Насими изъяснялись на сформировавшемся явно задолго еще до них самих азербайджанском языке. Бир келме.

 

Нация в современном ее понимании равно «государству». Это гражданская принадлежность, а не этническая/культурная.


Да и в прошлом по этническому/культурному/ языковому принципу серьёзные государства не создавались. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

gasiga
1 hour ago, Manneken Pis said:

А «турками и татарами» наши бабушки и дедушки были согласно документам тех же русских, во времена РИ, а потом и раннем Союзе.

Наша же история не начинается с момента завоевания Южного Кавказа русскими. 

С этим однозначно согласен. Ссылаться на российские паспорта не поддается никакой логике. Армяне до сих пор показушно турками называют желая показать что мы это не мы.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
4 minutes ago, gasiga said:

С этим однозначно согласен. Ссылаться на российские паспорта не поддается никакой логике. Армяне до сих пор показушно турками называют желая показать что мы это не мы.


Вся эта путница в самосознании нашем-  результат того что сделали с нашей идентичностью после завоевания Кавказа русскими.

 

Зато «нам школы построили» взамен. 

  • Excellent 2
Link to comment
Share on other sites

Wisdom
39 минут назад, Manneken Pis сказал:


Вся эта путница в самосознании нашем-  результат того что сделали с нашей идентичностью после завоевания Кавказа русскими.

 

Зато «нам школы построили» взамен. 

А ведь, как упорно утверждают некоторые, русские должны были записать сев. азербайджанцев не турками вовсе, а персами, раз уж у себя принято было называть страну Персией? Разве не логично было записать персами? Ан нет.

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
5 minutes ago, Wisdom said:

А ведь, как упорно утверждают некоторые, русские должны были записать сев. азербайджанцев не турками вовсе, а персами, раз уж у себя принято было называть страну Персией? Разве не логично было записать персами? Ан нет.


Ну, русские оторвали кусок у Каджарской Империи и сделали нас предметом изучения этнографов, лингвистов и прочих ассимиляторов. 
 

Я не пойму, вы отрицаете нашу причастность к Каджарскому Ирану?

 

 

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Wisdom
Только что, Manneken Pis сказал:


Ну, русские оторвали кусок у Каджарской Империи и сделали нас предметом изучения этнографов, лингвистов и прочих ассимиляторов. 
 

Я не пойму, вы отрицаете нашу причастность к Каджарскому Ирану?

 

 

Был период феодальной раздробленности, эти княжества были полунезависимыми, а каджарское управление все застойнее и бездарнее, отсюда и центробежные силы. Я не вношу в оценку субъективное начало, констатирую то, что было. 

Вот еще момент, почему в РИ азербайджанцев записывали татарами, а не туркменами?

Link to comment
Share on other sites

Wisdom

Например, против деспотичного Надир-шаха, раздарившего  казенные земли Борчалы с Газахом грузинскому царьку, сражались не только дагестанцы, но и огромное количество азери-тюрков. 

Edited by Wisdom
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
20 minutes ago, Wisdom said:

Был период феодальной раздробленности, эти княжества были полунезависимыми, а каджарское управление все застойнее и бездарнее, отсюда и центробежные силы. Я не вношу в оценку субъективное начало, констатирую то, что было. 

Вот еще момент, почему в РИ азербайджанцев записывали татарами, а не туркменами?


Какие «эти» княжества? 

Это была империя, с историей в тысячу лет. И мы - осколок этой империи.


На счёт почему не туркменами, а татарами - вопрос к русским этнографам. Википедия даёт такой ответ:

 

После того, как Южный Кавказ стал частью Российской империи, российские власти, которые традиционно называли все тюркские народы татарами, стали именовать азербайджанцев кавказскими, азербайджанскими или адербейджанскими татарами, чтобы отличить их от других тюркских народов.

 

 

А ваша версия какая? 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Zlaw
2 часа назад, Manneken Pis сказал:


Вся эта путница в самосознании нашем-  результат того что сделали с нашей идентичностью после завоевания Кавказа русскими.

 

Зато «нам школы построили» взамен. 

Я постоянно грю об этом.. что Царь, что затем СССР разрушило национальное самосознание нашего народа 

Link to comment
Share on other sites

Wisdom
1 час назад, Manneken Pis сказал:


Какие «эти» княжества? 

Это была империя, с историей в тысячу лет. И мы - осколок этой империи.


На счёт почему не туркменами, а татарами - вопрос к русским этнографам. Википедия даёт такой ответ:

 

После того, как Южный Кавказ стал частью Российской империи, российские власти, которые традиционно называли все тюркские народы татарами, стали именовать азербайджанцев кавказскими, азербайджанскими или адербейджанскими татарами, чтобы отличить их от других тюркских народов.

 

 

А ваша версия какая? 

Сейчас некоторые недруги называют кызылбашей туркоманов закаспийскими туркменами, но это два различных этноса с различными языками, более того противостоявших друг другу, так как туркмены как и узбеки частенько нападали на азербайджанские земли.

Ханства конечно же подразумевались под княжествами. Истоком нагорно-карабахского конфликта послужила распря Надир шаха с гянджинским ханом Каджаром, в результате чего пять меликств были отняты от Гянджи и стали  подчиняться непосредственно Надиру.

А далее, при Ага Мехеммед шахе Каджаре:

Вернувшись в Тегеран весной 1795 года, он собрал войско примерно в 60 тыс. кавалерии и пехоты и в мае направился в Азербайджан, намереваясь покорить страну между реками Аракс и Кура, раньше находившуюся под контролем Сефевидов. Этот регион состоял из ряда независимых ханств, из которых самыми значимыми были Карабахское ханство со столицей в Шуше; Гянджинское, с одноимённой столицей; Ширванское, вдоль Куры, со столицей в Шамахы; и на северо-западе, по обоим берегам Куры, христианская Грузия со столицей в Тифлисе. 

 

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
9 minutes ago, Wisdom said:

Сейчас некоторые недруги называют кызылбашей туркоманов закаспийскими туркменами, но это два различных этноса с различными языками, более того противостоявших друг другу, так как туркмены как и узбеки частенько нападали на азербайджанские земли.

Ханства конечно же подразумевались под княжествами. Истоком нагорно-карабахского конфликта послужила распря Надир шаха с гянджинским ханом Каджаром, в результате чего пять меликств были отняты от Гянджи и стали  подчиняться непосредственно Надиру.

А далее, при Ага Мехеммед шахе Каджаре:

Вернувшись в Тегеран весной 1795 года, он собрал войско примерно в 60 тыс. кавалерии и пехоты и в мае направился в Азербайджан, намереваясь покорить страну между реками Аракс и Кура, раньше находившуюся под контролем Сефевидов. Этот регион состоял из ряда независимых ханств, из которых самыми значимыми были Карабахское ханство со столицей в Шуше; Гянджинское, с одноимённой столицей; Ширванское, вдоль Куры, со столицей в Шамахы; и на северо-западе, по обоим берегам Куры, христианская Грузия со столицей в Тифлисе. 

 


Надир шах можно сказать первый пантюрксит-практик:)

 

А перечисленные вами ханства были сепаратистами, чьё противостояние центральной власти возможно и есть корень карабахской проблемы, да. 
 

 

Link to comment
Share on other sites

Wisdom
1 минуту назад, Manneken Pis сказал:


Надир шах можно сказать первый пантюрксит-практик:)

 

А перечисленные вами ханства были сепаратистами, чьё противостояние центральной власти возможно и есть корень карабахской проблемы, да. 
 

 

Надиргулу - чобаноглу, подаривший грузинам Борчалы с Газахом за поимку ими османского кандидата на престол. Газах после него отбить только смогли.

Ну да, да "пантюркист -практик"

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
9 minutes ago, Wisdom said:

Надиргулу - чобаноглу, подаривший грузинам Борчалы с Газахом за поимку ими османского кандидата на престол. Газах после него отбить только смогли.

Ну да, да "пантюркист -практик"


Это человек которым восхищался Наполеон. Грузины были частью империи, ничего он им не дарил.
 

Надир на протяжении всей жизни сохранял сильное тюркское самосознание, гордясь своим туркоманским происхождением. В 1734 году Надир написал два письма османскому визирю Хакимзаде (одно на тюркском, другое на персидском), предлагая заключить мир ввиду того, что османы и туркмены имеют общее происхождение. Во время своей Индийской кампании в ходе переписки на тюркском с могольским правителем Мухаммед-шахом он указывал на то, что его народ принадлежит к одному из туркоманских племен афшаров, и его предки восходили к туркоманской династии, таким образом, оба государства (Могольское и Афшарское) относились к преемникам Тимура. В письме османскому великому визирю от 1736 года Надир называет трон Ирана «наследственным владением благородного народа туркманов» (mawrusi-yi il-i jalil-i turkman). В своем письме османскому султану Махмуду I в 1741 он объясняет, что оставил Мухаммед-ага на индийском престоле поскольку оба они были тюркского происхождения. В последующих письмах Моголам и Османам Надир также объявил, что Моголы, Османы, узбеки и он должны признать их общее тюркское происхождение как основу для более тесных отношений.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Wisdom
5 минут назад, Manneken Pis сказал:


Это человек которым восхищался Наполеон. Грузины были частью империи, ничего он им не дарил.
 

Надир на протяжении всей жизни сохранял сильное тюркское самосознание, гордясь своим туркоманским происхождением. В 1734 году Надир написал два письма османскому визирю Хакимзаде (одно на тюркском, другое на персидском), предлагая заключить мир ввиду того, что османы и туркмены имеют общее происхождение. Во время своей Индийской кампании в ходе переписки на тюркском с могольским правителем Мухаммед-шахом он указывал на то, что его народ принадлежит к одному из туркоманских племен афшаров, и его предки восходили к туркоманской династии, таким образом, оба государства (Могольское и Афшарское) относились к преемникам Тимура. В письме османскому великому визирю от 1736 года Надир называет трон Ирана «наследственным владением благородного народа туркманов» (mawrusi-yi il-i jalil-i turkman). В своем письме османскому султану Махмуду I в 1741 он объясняет, что оставил Мухаммед-ага на индийском престоле поскольку оба они были тюркского происхождения. В последующих письмах Моголам и Османам Надир также объявил, что Моголы, Османы, узбеки и он должны признать их общее тюркское происхождение как основу для более тесных отношений.

А чтож Борчалы не вернули имперцы, когда Грузия заключила Георгиевский трактат с русскими? Как так получилось, что Газах все ж отбить успели после волюнтариста? Отвечать не обязательно...

Link to comment
Share on other sites

VusalAze

Tatar,tat-ər Orxonda da var,hələ çinlilər moğolca danışanları tata,tatar adlandırırdılar,bir çox qaynaqlarda tatar "türklərdən gələn qol" mənasını verib.Ruslar Qızıl orda türklərinə və türkləşən monqollara tatar(tartar,tat-ər-чужой муж,мужчина)deyiblər.Ortaq kök və dil oxşarlığına görə bizə də,Ş.Qafqazın türkdilli xalqlarına da tatar (məs.qaraçaylara Dağ tatarları və s.),sonradan Türkologiya inkişaf edəndə türk-tatar,türk deyiblər.

Link to comment
Share on other sites

Дюймовочка

Qazax qirgiz ozbek ola biler azerbaycanli yox? Niye turk deyek ozumuze basha dushmurem? Turk tayfalari bla bla это все понятно. Но мы азербайджанцы. Всегде себя так называла и буду так же) я азербайджанка ❤️🇦🇿

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Медвежонок-Л
08.09.2021 в 08:21, Медвежонок-Л сказал:

Подбрасываю новое противостояние личностей чтобы разрядить перегруженный "тандем" Флоры К. с Ильхамой Г. - композиторы Ф.Амиров - Г.Гараев

Рашид Бейбутов - Лютвияр Иманов, Бюль Бюль - Магомаев.

 

Link to comment
Share on other sites

Медвежонок-Л
3 часа назад, Zlaw сказал:

Я постоянно грю об этом.. что Царь, что затем СССР разрушило национальное самосознание нашего народа 

Зато дало возможность крестьянам и рабочему классу учиться и подняться в космос.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
Mishina

Роскошная тема,к сожалению увели не в те дебри...

 

Решила реанимировать...

 

Тут писалось о  неприязне  между Тагиевым и Гаджибековым...ну от этого они ведь не перстали быть Личностями,нет?

 

Мои пять копеек...

Мама Узейир бея,Ширин ханым была племянницей Хуршид Бану Натаван..она даже жила и воспитывалась у нее..

Мирзя,писарь или референтом у  поэтессы был молодой человек ,из бедного бекского рода Абдулла бей...молодые полюбили друг друга,но по тем временам это был мезальянс...и только вмешательство и согласие на брак Натаван решило их участь...

 

от этого брака родились пятеро детей Зюльфюгар(композитор,отец маэстро Ниязи),Узейир бей ,Джейхун(известный деятель АДР,проживший и скончавшийся во Франции)и две девочки Саят и Хаят...

 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who Viewed the Topic

    68 members have viewed this topic:
    bunturk  rena87  Manneken Pis  Bodriy  gasiga  Azrail  Liya1101  Jahid  VusalAze  Bushido  Ava28  Glock  Хамаль  ImpendingDoom  Wisdom  Медвежонок-Л  Zlaw  Dafna  gospodin420  Дюймовочка  Artist77  Arximed  Garatel  -=laziale=-  Kent  Al Pacino  Masusenka  Ergenekon  Zema  dama8080  Baku2018  Evol  maks25.8  ВЕЛИКИЙ  Guest  Вредный Крыс  Джема  nbar  S.T.A.L.K.E.R  nikotrissa  Халлы  BAKILI  Mr. TANNER  Sirius191  Adina  Parabellum00  Экономист_Дед  iНекто  Wolfy  mars.electro  bacb  Spirt  Толстяк  muzzy555  artist88  Сева ИМ  Victory  Alpinist  Tercel  Heydar Ali  Padre  Гамлет  просто ник  abu Uthman  Светлый путь  Undina  Luna  Аквилон 
  • Who's Online   19 Members, 11 Anonymous, 31 Guests (See full list)

    • R J
    • +Zema
    • +Vagrant
    • +TryImpossible
    • +Veronik
    • +Wolfy
    • +sarmat-baku
    • +sapiens
    • +Shoxrux
    • +lex-mix
    • +mamsy
    • +Manaman
    • +Светлый путь
    • +Invisible
    • +Dmitriy_İqoryevich
    • China
    • +Manneken Pis
    • +Bordertown
    • Arzu777

×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions