Национализм в свете собственных достижений-он деструктивен или полезен?

[nikotrissa 98,341]

На тему сподвигла философская ветка в соседней теме, о свободе и космополитизме. Заранее пишу,что ничьих патриотических чувств задеть она не призвана и является лишь плодом размышлений о том, что такое хорошо и что такое плохо (с)) 

 

 В общем, шапка темы,тезисно:

 

 

Предлагаемые к обсуждению базис и обоснование: есть страны,которые выдвинувшись на передний край общечеловеческих достижений имеют право на проявления национализма. Имеют право дияркян, им есть чем гордиться именно в этой плоскости- они продвинулись сами и продвинули прочие нации/государства- как современный пример -США, которые принесли нам  всем интернет и гугл, майкрософт и апл, Голливуд и макдональдс, Хаббл и старшип, т.е  это всё уже не одних США,а всего человечества, но авторские права остаются за нацией и т.о. национальной гордостью. Другой пример-Китай, который научился умело копировать достижения развитых стран и им тоже есть чем гордиться-всё таки свести правильно 2 проволоки  и то не каждый умеет)) а тут целый микрочип)) Шучу, но мысль ясна)

Россия. Её строили немцы, голландцы, англичане, поляки, шведы и прочие народы, тут национализм был бы неуместным, если бы не одно: всеми этими строителями одно время умели грамотно заведовать.  

 

Германия, понять можно и то, зачем страна,  после череды поражений превратившись в промышленно развитое государство, решило, что  может по своему усмотрению решать судьбы более слабых, по их мнению, менее пригодных на собственные границы и даже жизни. 

И вот наконец страны вроде нас с вами( в перечне их много, они есть на половине материков, есть там и Армения и Грузия, в которых это зашкаливает),в  которых национализм становится государственной идеологией.

По вышеприведенным примерам вроде  миру так сказать ничего существенного не дали,знаю сейчас будут Низами и труды по нечетким множествам)) но я не об этом, а о практичной стороне)

по схеме выше-стоим где-то посреди первого и второго слева направо, но Первый вопрос: не деструктивен ли этот подход в становлении национальных качеств, учитывая всё вышеперечисленное? Нет ли опасности, что принимая столь незначительные , по мировым, конечно,меркам, достижения вроде первой республики или театр на востоке мы не будем стремиться принести в мир действительно важные вещи,застряв на своих "достижениях" и провозглашая их за свой конечный пункт? Второй вопрос: к месту ли нам национализм, есть ли реальные( не исторические; а современные) поводы для гордости за нацию или это просто модно?)

 

[+BAKILI 13,749]

Национализм во всех проявлениях вред, причём не только для тех кто испытывает национализм на себе, но и для тех кто применяет его в жизни.

Он разрушает духовный мир его носителя.

Есть одно но.

Иногда национализм применяется как контр мера против встречного национализма. Тут извините меня не до толерантности.

Сам я считаю себя умеренным националистом по обстоятельствам. Не трогай меня, не получишь ответ.

Вообще как ни крути, национализм это выражение накопленного недовольства.

Так, что возможно бывает нужно выпустить пар.

Исключение, когда национализм не обоснованный. С такими проявлениями нужно бороться самыми жёсткими мерами.

 

[+Хамаль 8,438]

Всё хорошо в меру. В том числе и национализм.

[+Adina 113,395]

национализм во всех проявлениях, это тот же инстинкт агрессии свойственный первобытным людям и почти всем видам живности.. только обёрнутый в красивый фантик.. а в упаковке те же - борьба за территорию, за власть, за ранг в сообществе, за ресурсы, для самозащиты и в какой-то мере для репродуктивного успеха..

[+Сева ИМ 53,533]

Шикарная тема.  Чуть позже отпишусь.

[nikotrissa Topic Author 98,341]

У меня с одной стороны посадка гортензий в саду, чтоб к весне выросли, с другой форум)) вот что значит болезнь баку365 прогрессирует))  

 

Edited September 7, 2021 at 02:40 PM by nikotrissa

[nikotrissa Topic Author 98,341]

37 минут назад, BAKILI сказал:

 

Исключение, когда национализм не обоснованный. С такими проявлениями нужно бороться самыми жёсткими мерами.

 

А у нас он обоснованный или нет?) 

[+Облигация 26,908]

Можно, конечно, под этот термин подвести самую цветастую философию, но у меня лично всё - равно на него аллергия органического характера)))) по ходу ещё и затяжная. 

Слушайте, да займитесь вы уже каждый собой. Общайтесь с кайфом с теми, кто говорит на вашем языке, слушайте греющую сердце родную музыку, болейте за своих спортсменов, радуйтесь успехам. Это всё душе угодно. Зачем пыжиться то??? Уважение приходит на релаксе)))))) 

[nikotrissa Topic Author 98,341]

27 минут назад, Хамаль сказал:

Всё хорошо в меру. В том числе и национализм.

За меру что принимать? Как это должно выражаться на деле?

[+BAKILI 13,749]

7 минут назад, nikotrissa сказал:

А у нас он обоснованный или нет?) 

На 100% да. Смотря кого имеете ввиду.

Есть исторические предпосылки.

[Bushido 122,331]

58 минут назад, nikotrissa сказал:

есть ли реальные( не исторические; а современные) поводы для гордости за нацию или это просто модно?)

 

 

Горжусь азербайджанской армией, погранвойсками, спецназом генштаба, военно-морским спецназом, спецназом службы внешней разведки.

[+Monseigneur 12,546]

 

 

До сих пор никто не смог объяснить мне, почему чья-то фобия так беспокоит тех, на кого она направлена. Ведь если фобия не имеет насильственного характера относительно своего объекта, то почему она вызывает "дергания" и беспокойство этого объекта? 

 

 

 

[nikotrissa Topic Author 98,341]

23 минуты назад, Adina сказал:

национализм во всех проявлениях, это тот же инстинкт агрессии свойственный первобытным людям и почти всем видам живности.. только обёрнутый в красивый фантик.. а в упаковке те же - борьба за территорию, за власть, за ранг в сообществе, за ресурсы, для самозащиты и в какой-то мере для репродуктивного успеха..

Знаешь что я имею в виду? Вот например сегодня в Турции "вставание с колен",и национализма на этой почве много. Выражается как  стремлением собственного места в региональной политике, так и решительным стремлением производить сопутствующие инструменты, высокотехнологичная техника, вооружение и тп- т.е.  намерения так сказать сопровождаются действиями прикладного характера.

Мы всё это дело покупаем. Отсюда-если не будет у нас нефтяных денег и покупок, сойдёт ли на нет наш национализм?) 

[nikotrissa Topic Author 98,341]

5 минут назад, BAKILI сказал:

На 100% да. Смотря кого имеете ввиду.

Есть исторические предпосылки.

Я уже в первом посте предложила исключить исторические предпосылки, как минимум они были результатом многих геополитических процессов не зависящих от нас и продуктом десятков народов живших на этой земле 

[+Хамаль 8,438]

8 минут назад, nikotrissa сказал:

За меру что принимать? Как это должно выражаться на деле?

Вот это и есть самый сложный вопрос. Может быть так - можно гордиться реальными достижениями своей нации, но не стоит гордиться своей принадлежностью к ней, поскольку нет никакой заслуги человека в том, что он родился американцем, русским, немцем, азербайджанцем, турком, евреем и т.д.

[nikotrissa Topic Author 98,341]

5 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Горжусь азербайджанской армией, погранвойсками, спецназом генштаба, военно-морским спецназом, спецназом службы внешней разведки.

Я тоже,но однако это продукт покупательтной способности с одной стороны, с другой обучением  дружественных государств,т.е  в чистом виде  наша собственная заслуга в этом-это дух этой армии, но при тех вспомогательных условиях она имела возможность проявиться.

[+BAKILI 13,749]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

Я уже в первом посте предложила исключить исторические предпосылки, как минимум они были результатом многих геополитических процессов не зависящих от нас и продуктом десятков народов живших на этой земле 

А как можно без истории?

Вчера кто-то (например аргентинец) вылил помои прямо на меня и мой народ. Как можно оставаться равнодушным? А если их тысячи?

 

[+Monseigneur 12,546]

Just now, BAKILI said:

А как можно без истории?

Вчера кто-то (например аргентинец) вылил помои прямо на меня и мой народ. Как можно оставаться равнодушным? А если их тысячи?

 

 

 

 

И что? Они же не пришли к вам с оружием и не стали убивать вас. Возлагайте на тысячи так же, как можно возлагать на одного.

 

Вы же не впадаете в умоиссупление от того что на вас лает одна собака или целая стая собак. 

 

 

 

 

 

[+Spirt 16,737]

1 час назад, Adina сказал:

национализм во всех проявлениях, это тот же инстинкт агрессии свойственный первобытным людям и почти всем видам живности.. только обёрнутый в красивый фантик.. а в упаковке те же - борьба за территорию, за власть, за ранг в сообществе, за ресурсы, для самозащиты и в какой-то мере для репродуктивного успеха..

С тех же пор данный инстинкт используется, как самый действенный инструмент. Ничто так не приглушает , как внешние враги другого племени. Во всем они гады виноватые... А на деле всё конечно-же плачевнее.   

[+Jahid 238]

Уж приношу глубочайшие извинения за несколько профессиональное сравнение. Есть три вида падений, падение с высоты, падение на своём уровне, и падение вниз, читай люки, овраги, ямы, котлованы. Но суть одна и та же, падение есть падение. Так и с национализмом, поверхность немного не та, высота чуть больше или глубина, вот тебе и плавный переход в шовинизм. Я часто задаюсь этим вопросом, кого болта Ленин написал о национальной гордости великороссов. Эта тема была не им начата. Римляне, монголы, османы, греки, египтяне и прочее. В моем понимании пиппл начинает национализиоовать, когда нет реальных достижений. Вот тогда и начинается, ах у нас такая историческая история. Вспомним хотя бы уроки доктора Геббельса и его теорию арийскую с замером черепов и прочей корнеплодью. 

Думаю, что патриотизм гораздо лучше чем национализм. 

 

[+Jahid 238]

17 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Горжусь азербайджанской армией, погранвойсками, спецназом генштаба, военно-морским спецназом, спецназом службы внешней разведки.

Пусть простят меня а-ля патриоты, но думаю минусов больше чем плюсов. 

[nikotrissa Topic Author 98,341]

8 минут назад, Хамаль сказал:

Вот это и есть самый сложный вопрос. Может быть так - можно гордиться реальными достижениями своей нации, но не стоит гордиться своей принадлежностью к ней, поскольку нет никакой заслуги человека в том, что он родился американцем, русским, немцем, азербайджанцем, турком, евреем и т.д.

Я разделяю в этом плане ваши взгляды . Это как если человек гордится внешностью или заслугами предков и при этом считает, что этого достаточно- дальше он может расслабиться и пожинать плоды,если они есть) 

 

 

[+Peris 923]

Национализм- как и религия, придуман для управления народом со стороны правительства.

[+maks25.8 3,134]

5 минут назад, Jahid сказал:

кого болта Ленин написал о национальной гордости великороссов

у ленина было куча обид .начиная за брата и заканчивая нац происхождением .национализм по мне это выпячивание свое происхождение потому что показать нечего плюс личная убогость мировоззрения того кто выпячивает свое происхождение ну и исключать обиды детства не стоит ...

[+BAKILI 13,749]

3 минуты назад, Monseigneur сказал:

И что? Они же не пришли к вам с оружием и не стали убивать вас. Возлагайте на тысячи так же, как можно возлагать на одного.

 

Вы же не впадаете в умоиссупление от того что на вас лает одна собака или целая стая собак.

Вы немного расширили тему национализма, от идеологии, до насилия.

Обычно начинается со словесного давления, которое в любой момент может перерасти в физическое воздействие.

Тут нужно подправить понятие. Обычный национализм, не так страшен. Опасен национал шовинизм. Когда одна нация ставит себя выше других.

Как например немцы 30-40х и современные армяне. 

Национализм это как животный инстинкт. Вы пробовали регулировать свои инстинкты?

[+maks25.8 3,134]

12 минут назад, Jahid сказал:

Думаю, что патриотизм гораздо лучше чем национализм

 Patriotism is the last refuge of a scoundrel... глядя вокруг с этим не поспоришь. визжать о любви к родине но обворовывать ее любимую ......

[+ImpendingDoom 10,775]

Видов национализма немного побольше чем написала ТС. Если говорить конкретно про эти виды то я многократно писал о национализме как зле, имея ввиду в первую очередь этнонационализм, и его частный случай - бытовой национализм. Самый более или менее адекватный национализм, который я все равно не поддерживаю - это государственный(или гражданский), о котором написано в картинке выше, иногда это бывает необходимо если вокруг агрессивные к нам страны.

А зло это потому что из малых племен мы выросли с полисы, государства, империи. А теперь идет обратный процесс, идущий параллельно попыткам глобализации. Вместо глобализации народы стремятся замкнуться в себе. Ничего хорошего кроме войн и ксенофобии в быту это не сулит.

 

Национализм маловероятно может породить стоящую систему с большим потенциалом. Люди чьи головы заполнены догмами редко дают плоды. Ученые, мыслители, люди искусства в большинстве своем были космополитами, меньше догм, больше места для творчества и мыслей свободного полета. Чем больше таких людей, тем меньше войн и кровопролитий будет. 

Державный национализм я еще как то пойму в случае распространенности сего среди граждан Британии, Франции, России но никак не в случае нас и грузин)) это смешно. Национализм малых народов это агрессивная и в то же время беспомощные попытки выжить и не раствориться в других народах и защищаться от всего и вся - это не столько политическая воля их лидеров, сколько коллективные интенции. Они похожи на детей которые лупят водой по воде.

[+Jahid 238]

Только что, maks25.8 сказал:

у ленина было куча обид .начиная за брата и заканчивая нац происхождением .национализм по мне это выпячивание свое происхождение потому что показать нечего плюс личная убогость мировоззрения того кто выпячивает свое происхождение ну и исключать обиды детства не стоит ...

С одной стороны согласен, но как потомкам Карла Великого не гордится своим предком. 

Я понимаю, что корнеплодь от наших соседей вообще никуда не лезет. Но проблема в том, что и наши определённые круги стали им уподобляться путем притягивания за уши фактов. 

[nikotrissa Topic Author 98,341]

15 минут назад, BAKILI сказал:

А как можно без истории?

Вчера кто-то (например аргентинец) вылил помои прямо на меня и мой народ. Как можно оставаться равнодушным? А если их тысячи?

 

Вы сказали что на все 100% это обосновано, но отослали опять к истории) вы понимаете, ни США, ни Китай, ни Италия, ни даже Индия не живут своими историческими прошлыми, хотя и у них она славная) 

[+ImpendingDoom 10,775]

14 минут назад, Jahid сказал:

 В моем понимании пиппл начинает национализиоовать, когда нет реальных достижений. Вот тогда и начинается, ах у нас такая историческая история. Вспомним хотя бы уроки доктора Геббельса и его теорию арийскую с замером черепов и прочей корнеплодью. 

Добавлю, что национализм порой продиктован попыткой выжить в среде где народ может просто исчезнуть, как я писал выше. А порой национализм это сознательная попытка властей мобилизовать народ на войны и параллельно защититься от иностранного влияния, в первую очередь свои материальные средства))