Спроси Азраила))

[+Azrail 3,410]

В связи с тем чта.... вызываю нетерпимость у публики, особенно у чересчур патриотичной, решил устроить себе самоинтервью., чтоб не ходить особо по всем темам и не раздражать милли миллят. 

Кому что надо спрашивайте.

Я озвучиваю свое мнение, оно такое же личное и субьективное как и мнение других. , и точно также имеет право на существование, как и мнение других.

 

Если администрация форума посчитает нужной удалить тему, как слишком эркёюнскую , я не возражаю.

 

Опять же, на этот шаг мня вынудило нежелание доставлять дискомфорт модерирующим, нежелание конфликтовать с участниками, и нежелание кому то что то доказывать в духе "я не слон".

 

Так что пока я отсижусь тут в карцере)) добровольно. Хярдян баш чякярям ора бура)) 

[+Glock 54,173]

Прикольно, но имеет право на бытие))

У меня самого периодически возникают вопросы именно к тебе..  разные и негде спросить.  Пойду пороюсь в блокноте и позже вернусь)))

 

П.С. заранее скажу, что не со всем твоим согласен из того о чём знаю, но немало интересного и нового узнаю от твоих комментариев.  Тящяккур. 

[+Azrail Topic Author 3,410]

5 минут назад, Glock сказал:

Прикольно, но имеет право на бытие))

У меня самого периодически возникают вопросы именно к тебе..  разные и негде спросить.  Пойду пороюсь в блокноте и позже вернусь)))

 

П.С. заранее скажу, что не со всем твоим согласен из того о чём знаю, но немало интересного и нового узнаю от твоих комментариев.  Тящяккур. 

Ди гяльсюн гярдешим)

Сонра сяня бир дяня мырт данышаджам😊 

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Azrail said:

Ди гяльсюн гярдешим)

Сонра сяня бир дяня мырт данышаджам😊 

Ок, первый вопрос..

Гарадолаг...  племя, род, тайфа, ащирят итд. Что можешь сказать про них, ареал расселения, история, быт и вообще это тюркское или курдское?

У самого мало данных.

[+Azrail Topic Author 3,410]

9 минут назад, Glock сказал:

Ок, первый вопрос..

Гарадолаг...  племя, род, тайфа, ащирят итд. Что можешь сказать про них, ареал расселения, история, быт и вообще это тюркское или курдское?

У самого мало данных.

Это небольшое, очень небольшое племя в Карабахе, в основном в равнинном. Вернее, если мне не изменяет память, Гарадолгаг это один из родов племени Байатов. 

Ареал расселения самих Байатов велик. От Туркменэли в Ираке до Кабула. В последний они попали в комплекте с другими гызылбашами, во времена административных назначений.

Edited September 15, 2021 at 03:50 PM by Azrail

[+Аквилон 6,772]

31 минуту назад, Azrail сказал:

Кому что надо спрашивайте.

Вы за кого голосовали?)

[+Glock 54,173]

Just now, Azrail said:

Это небольшое, очень небольшое племя в Карабахе, в основном в равнинном. Если мне не изменяет память, Гарадолгаг это один из родов Байатов. 

Ареал расселения самих Байатов велик. От Туркменэли в Ираке до Кабула. В последний они попали в комплекте с другими гызылбашами, во времена административных назначений.

Сагол э) неожиданно.  То есть, никак не курды. Друг из этого рода...  ему некоторые знатоки местности сказали мол это курдский род переселенцев.  Ну спасибо. 

[+Wisdom 26,582]

Эще до эпохи сельджукского завоевания в соседнем государстве были официально в ходу два термина: Ирак Аджам(Персидский) и Ирак Арабский. Общеизвестно так же, что Ираг(к) в азербайджанском значит далекий (удаленный). Пример: ираг олсун...

 

Вопрос: от какой, конкретно, территории считались "удаленными" указанные земли.

 

Кстати, именно после прихода сельджуков термин со временем становится анахронизмом.

Edited September 15, 2021 at 03:55 PM by Wisdom

[+Azrail Topic Author 3,410]

Бу гол туркиман тайфасыду, кюрд деил. 

Умумиетле, кюрд сезю ирандилли халгларда мяшгулиет невюдир, миллет йох))

Т.е., всех , кто делает йайлаг гышлаг называют кюрд) на деле это может оказаться туркиман, араб, бахтияр, лур, и кто угодно. 

 

[+Azrail Topic Author 3,410]

5 минут назад, Аквилон сказал:

Вы за кого голосовали?)

Даж неудобно спросить... а кого выбирали, какие выборы были?)))

Не голосовал..

[+Wisdom 26,582]

2 минуты назад, Azrail сказал:

Бу гол туркиман тайфасыду, кюрд деил. 

Умумиетле, кюрд сезю ирандилли халгларда мяшгулиет невюдир, миллет йох))

Т.е., всех , кто делает йайлаг гышлаг называют кюрд) на деле это может оказаться туркиман, араб, бахтияр, лур, и кто угодно. 

 

Так же как и тат, означающий оседлый, то есть, занимающийся земледелием. В отличии от скотоводов отгонного хозяйства, тот же яйлаг и гышлаг.

Кстати,  территорию Арана  заселяли издревле скотоводы, кочевавшие с яйлагов, собственно, Аран зонасы, к горным гышлагам...

 

[+Wisdom 26,582]

К термину курд.

Что означает Башкортостан

[+Azrail Topic Author 3,410]

9 минут назад, Wisdom сказал:

Эще до эпохи сельджукского завоевания в соседнем государстве были официально в ходу два термина: Ирак Аджам(Персидский) и Ирак Арабский. Общеизвестно так же, что Ираг(к) в азербайджанском значит далекий (удаленный). Пример: ираг олсун...

 

Вопрос: от какой, конкретно, территории считались "удаленными" указанные земли.

 

Кстати, именно после прихода сельджуков термин со временем становится анахронизмом.

Если брать азербайджанское понимание Ираг но оно совпадает с ираноязычным смыслом этого слова (эраг, даль, далеко) а не арабским (аль-ир'аг, "сахилляр") 

 

Но сам Ирак очень близок персам, тем более Эрак что в Иране, область.

Значит, есть вероятность что это термин восточных иранцев либо восточных тюрок. В обеих случаях столицы были в Азии, в Бухаре, Газни, Самарканде итп.

 

Речь о Буидах, Хорезмшахах, Сомонидах, ранних Сальджуках. 

Для них ирак - действительно ираг))

Центр ведь был в Газни или Бухаре

[+Azrail Topic Author 3,410]

4 минуты назад, Wisdom сказал:

К термину курд.

Что означает Башкортостан

Это скорее созвучно в современном турецком написании Башкюрт)) имхо конечно...

В слове башкыр нет ничего непонятного😊 народ образовался из опорного тюмена чингизидов на местности. 

[+Wisdom 26,582]

3 минуты назад, Azrail сказал:

Если брать азербайджанское понимание Ираг но оно совпадает с ираноязычным смыслом этого слова (эраг, даль, далеко) а не арабским (аль-ир'аг, "сахилляр") 

 

Но сам Ирак очень близок персам, тем более Эрак что в Иране, область.

Значит, есть вероятность что это термин восточных иранцев либо восточных тюрок. В обеих случаях столицы были в Азии, в Бухаре, Газни, Самарканде итп.

 

Речь о Буидах, Хорезмшахах, Сомонидах, ранних Сальджуках. 

Для них ирак - действительно ираг))

Центр ведь был в Газни или Бухаре

Иран  и Туран - извечная тема...

[+Wisdom 26,582]

2 минуты назад, Azrail сказал:

Это скорее созвучно в современном турецком написании Башкюрт)) имхо конечно...

В слове башкыр нет ничего непонятного😊 народ образовался из опорного тюмена чингизидов на местности. 

Конечно, если учесть, что башкир позднее русифицировано от самоназвания башкорт.

И потому, хотя бы, что не могли сами себя назвать "баш кир", не говоря уж о фарсидском значении  слова "кир"...

[+Azrail Topic Author 3,410]

16 минут назад, Wisdom сказал:

Так же как и тат, означающий оседлый, то есть, занимающийся земледелием. В отличии от скотоводов отгонного хозяйства, тот же яйлаг и гышлаг.

Кстати,  территорию Арана  заселяли издревле скотоводы, кочевавшие с яйлагов, собственно, Аран зонасы, к горным гышлагам...

 

Верно. Но есть другие толкования.

В любом случае , если речь о кавказских татах, то они сами  себя так не называют, а сортируются по родам , племенам, как и все. Лахиджане, даглылар(род Бермекидов) , итд итп. Просто у этих многое утеряно, или подзабыто.

Пиэс

Сам бог велел в аране скотоводстаом заниматься, хлопок потом пришел..))

[+Glock 54,173]

В зоне Габяля и Огуз, часто лезгинское население в сёлах называет жителей тюрков(азербайджанцев ) моголами. Типа так: moğul(moğol) kəndindəndi.

Почему именно в этом регионе так называют тюрков?.. к примеру, в той же Губе или Гусарах этого термина нет в быту у лезгин.

[+Azrail Topic Author 3,410]

6 минут назад, Wisdom сказал:

Конечно, если учесть, что башкир позднее русифицировано от самоназвания башкорт.

И потому, хотя бы, что не могли сами себя назвать "баш кир", не говоря уж о фарсидском значении  слова "кир"...

Да при чем тут руские? Башкыр название всего одного тюмена. Баш Кыр) перевести? С их помощью усмиряли всё поволжье. Во всех хрониках именно это название, башкорторстан уже в снговский неологизм. Но опять же, имхо. 

Не билим))

[+Azrail Topic Author 3,410]

14 минут назад, Wisdom сказал:

Иран  и Туран - извечная тема...

Ничего извечного, если не политизация последних 30 лет.

 

Обычные термины из арианской языческой географии:

Эран-юг, Туран - северо восток, терр нынешнего Афганистана и юг ЦА.,до Ферганы и Согда включительно.

и Пуран😆 крайний восток, территория от Сеистана до Гималаев. Включает в себя Мекран.

 

Например вторую дочурку Хосроя звали Турандухт 🙄 йяни дочь Турана)) обычное староиранское девчачье имя

 

[+Wisdom 26,582]

"Ава́рский кагана́т — государство авар, существовавшее с 562 по 823 год и в некоторые периоды подчиняющая своей власти население земель на территории современных Венгрии, Австрии, Боснии, Словакии, Германии (частично), Польши, Украины, Хорватии, Сербии, Румынии, Болгарии и Северной Македонии."

 

В одном из постов юзер Азраил намекнул не так давно, что будто бы тюрки имеют восточное происхождение относительно территории ближнего востока, к  коему в некоторых источниках причисляют, собственно,  Азербайджан (хотя, возможно может смысл несколько иной был предложен?)

Каково мнение Азраила о версии "внезапного доминирования по численности тюрок с эпохой Сельджукидов, в то время когда указанные жители заселяли целый ряд раннесредневековых хаганатов по ареолу Вост. и Зап. Европы?

[+Wisdom 26,582]

Опечатка, по ареалу

[+Wisdom 26,582]

8 минут назад, Azrail сказал:

Ничего извечного, если не политизация последних 30 лет.

 

Обычные термины из арианской языческой географии:

Эран-юг, Туран - северо восток, терр нынешнего Афганистана и юг ЦА.,до Ферганы и Согда включительно.

и Пуран😆 крайний восток, территория от Сеистана до Гималаев. Включает в себя Мекран.

 

Например вторую дочурку Хосроя звали Турандухт 🙄 йяни дочь Турана)) обычное староиранское девчачье имя

 

Политизация, несомненно, так как еще в эпоху Сасанидов под Тураном подразумевались именно тюрки, а не восточные "иранцы". 

Термин "иранцы" взят в кавычки, так как и это есть результат политизации; в противовес лингво-термину  "тюркоязычность" поставлен был территориальный "ираноязычность".

[+Azrail Topic Author 3,410]

7 минут назад, Glock сказал:

В зоне Габяля и Огуз, часто лезгинское население в сёлах называет жителей тюрков(азербайджанцев ) моголами. Типа так: moğul(moğol) kəndindəndi.

Почему именно в этом регионе так называют тюрков?.. к примеру, в той же Губе или Гусарах этого термина нет в быту у лезгин.

Ширванские тюрко и ирано язычные , прибыли в основном с центроазии и афгана.

Они сами себя мугалами не называли никогда, там тож племенное деление(у тюрков) это алпоуты и падары. Мугалским они называют свой язык а не себя. Мугальское наречие. Это название языка. Типа языка "дари". Оба слова означают "хекюмят дили" "государственный язык", а не несут привязки к этносу или тайфе. 

Вообще, на Востоке, когда старина Восток был центром мира и наши красивецшие города как Газни, Самарканд, Герат, Балх, Бухара, Кандагар , итп, не превратились в зачуханные райцентры, издревле четко определялась разница между языком и народом. Были понятия "язык турки" , "язык фарси" , "язык могул" "язык урду" "язык дари" итп 

То есть, Язык может быть твоим или нет, ты можешь на нем говорить, и даже знать их несколько, но Ты не можешь называться Языком🤣

 

Т.е. люди иденцифицировали себя именем трайба а не языка. Понятия "тюрки", "персы" итп, появились много позже. Не в современности конечно, но где то с конца халифата некоторые уцоные оперировали этими терминами, и то, не всегда. 

[+Glock 54,173]

Ещё такой вопрос (с религиозным уклоном но без догматики)))

 

Как получилось что часть талышского населения смогла сохранить свою суннитскую идентичность в глубине территорий распространения/насаждения шиизма в период репрессий и продвижения кызылбашей Исмаила вплоть до Ширвана?

[+Azrail Topic Author 3,410]

9 минут назад, Wisdom сказал:

Политизация, несомненно, так как еще в эпоху Сасанидов под Тураном подразумевались именно тюрки, а не восточные "иранцы". 

Термин "иранцы" взят в кавычки, так как и это есть результат политизации; в противовес лингво-термину  "тюркоязычность" поставлен был территориальный "ираноязычность".

Абсолютно неверно.

В образ Турана вместил смыслом тюрок впервые ...Фердовси.

То есть он отождествил события с крушением Хорезмшахов и нашествием чингизидов, и смешал все это с иранскими былинами "Шахнамак"(скорее всего имел доступ к ним) и создал Шахнаме.

 

Первое литературное упоминание слова "Туран" как раз в Шахнаме Фердовси.

Разумеется, это суперхит, строить национлистическую идеологию на сказках персидского поэта Фердовси.

С чем собственно я вас и поздравляю😊

 

 

далее...

В эпоху Сасанидов под Тураном не отождествлялись тюрки, нет ни одного тюркского государства с названием "Туран". Если есть - назови.

(Есть поэтическое название государства Тамерлара, но это 14 век))

 

Сасаниды вообще не могли оперировать лингвотерминами "тюркоязычность" или "ираноязычность" . Это абслютный маразм, эти термины эпохи европейского просвещения))

[+Glock 54,173]

Что можно сказать про Падар? (топоним и этногруппу)

[+Azrail Topic Author 3,410]

10 минут назад, Glock сказал:

Ещё такой вопрос (с религиозным уклоном но без догматики)))

 

Как получилось что часть талышского населения смогла сохранить свою суннитскую идентичность в глубине территорий распространения/насаждения шиизма в период репрессий и продвижения кызылбашей Исмаила вплоть до Ширвана?

Видимо, особого смысла догонять каждый труднодоступный аул - не было.

Кроме того, шейх Суфиаддин таки талыш, вполне возможно ерлибаздыг элииблер, чох узадмыйыблар)) 

Шучу.

В основном шиитизировали приоритетные места, первично. То есть те места, где нужно было установить власть и управдом. А уже дальше решали , стоит ли догонять тот или иной горный аул.

[+Glock 54,173]

@Azrail sən maşallah  yorulmadın? ))

Я "покурить")))

 

..  всеми ответами на мои вопросы удовлетворён... сагол. Про могульский официальный язык не знал..  но пазл складывается. Насчёт талышей согласен что вопрос решался по приоритету.

[+Azrail Topic Author 3,410]

7 минут назад, Glock сказал:

Что можно сказать про Падар? (топоним и этногруппу)

Не знаю. ((

Скорее , это собирательное название, как и хезара(хазарейцы). Но хазарейцы монголы, а падары туркиманы.