Ирфан Кая Ульгер: «Азербайджан должен строить и восстанавливать и армянскую часть Карабаха» ВЫКЛАДКА ИЗВЕСТНОГО ТУРЕЦКОГО АНАЛИТИКА

[+S.T.A.L.K.E.R 27,522]

Пашинян протянул Эрдогану оливковую ветвь мира, но при этом сделал вид, будто забыл про ключевые условия, выдвинутые Турцией для нормализации отношений с Арменией, утверждает известный турецкий политолог Ирфан Кая Ульгер, комментируя haqqin.az заявление турецкого лидера на пресс-конференции перед отлетом на Генассамблею ООН. Эрдоган сообщил прессе, что армянский премьер просит о тайной встрече с ним.

В отличие от Пашиняна, подчеркивает турецкий политолог, Эрдоган не забыл своих условий и передал ему, что если хочет встретиться, пусть сделает хоть какие-то из давно предлагаемых ему шагов. Напомнил турецкий президент и о таком основополагающем требовании, как открытие Зангезурского коридора.

По мнению Ирфана Кая Ульгера, заявленные не в первый раз условия Эрдогана - единственный путь нормализации отношений Турции с Арменией.

«Еще в 1993 году Турция обозначила три проблемы, мешающие ее сотрудничеству с Арменией. После распада СССР Турция никогда не проявляла предвзятого отношения к южнокавказским странам и признала независимость всех трех государств. Однако из-за агрессии и оккупации Ереваном азербайджанских земель Анкара прервала все отношения с Арменией и закрыла армяно-турецкую границу. На протяжении 30 лет освобождение азербайджанских земель от армянской оккупации было первым требованием Турции к Армении для нормализации отношений. Второе условие - прекращение ничем не обоснованных обвинений Турции в якобы имевшем место «геноциде армян» в Османской империи.  И наконец, третье условие - положить конец территориальным претензиям Армении на восточно-анатолийские  земли Турции», - напоминает политолог.

Вопрос освобождения азербайджанских земель практически отпал в результате победоносной 44-дневной войны азербайджанской армии. Но без выполнения остальных двух условий встреча Эрдогана и Пашиняна не представляется возможной, считает Ульгер.

«То, что Пашинян ищет встречи с Эрдоганом, то есть выражает желание нормализации отношений, исходит из осознания армянским премьером факта, что без восстановления транспортных, торгово-экономических связей Армении с соседними странами она не сможет выйти из экономического кризиса. Хотя он при любой возможности и клянется в преданности Москве, но будущее своей страны связывает с Западом. При детальном анализе выступлений и действий армянского премьера очевидно - российский тренд для Пашиняна тупиковый. Двигаясь в этом тренде, Армения пришла в такое состояние, что каждый третий ее гражданин эмигрировал или готовится покинуть страну. В такой обстановке нынешней власти очень нужны скорые положительные перемены в социально-экономической жизни.

Но вопрос в том, сможет ли нынешний армянский премьер пойти на решение двух ключевых условий для потепления армяно-турецких отношений. Ведь «геноцид» и притязания в качестве репарации на восточные турецкие земли – это основа идеологии армянской диаспоры в США, Франции, России и других странах. Да и окружение премьера тоже не готово отказаться от этих претензий к Турции. Так что перед Пашиняном сейчас дилемма: снять требования к Анкаре и интегрировать страну в региональные проекты, экономическое сотрудничество или из страха перед диаспорой и РФ оставить Армению в изоляции», - делает вывод эксперт.

На каких условиях Эрдоган может договориться с Пашиняном?

Как предполагает Ульгер, армянский премьер может пойти на постепенный отказ от армянских претензий к Турции, во всяком случае начать диалог по поиску компромисса, который бы устроил турецкую сторону. «Вполне возможно, что Армения наконец-то откроет Зангезурскую дорогу и преподнесет это Эрдогану как акт доброй воли. Но вряд ли это приведет к контактам на высшем уровне, как того хочет Пашинян. Ведь претензии, связанные с «геноцидом» и анатолийскими  территориями, при этом останутся, а они являются угрозой безопасности и территориальной целостности Турции. А значит даже гипотетически встреча Эрдогана и Пашиняна в ближайшее время практически нереальна», - констатирует Ульгер.

Что же касается Азербайджана, то, по мнению политолога, после заключения трехстороннего соглашения от 10 ноября ситуация в Карабахе больше похожа на переходный период. Угроза сепаратизма в гораздо меньшей степени, чем перед 44-дневной войной, но все же остается. И в нынешней ситуации с размещением российских миротворцев в Карабахе устранить такую угрозу Азербайджан может лишь путем интеграции карабахских армян.

«Чем раньше начнется этот процесс, тем меньше будет разговоров об «Арцахе» и др. Пока же зона ответственности российских миротворцев остается уязвимой для внешнего влияния. Поэтому процесс восстановления, реконструкции и интеграции, который активно продвигает Баку в Карабахе, должен охватывать весь регион, включая районы проживания армян, так как эти районы являются частью Азербайджана», - так турецкий эксперт видит возможность стабилизации Карабахского региона.

Ирфан Кая Ульгер: «Азербайджан должен строить и восстанавливать и армянскую часть Карабаха» - выкладка известного турецкого аналитика — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

[+Mилаwка 28,454]

1 час назад, S.T.A.L.K.E.R сказал:

Пашинян протянул Эрдогану оливковую ветвь мира, но при этом сделал вид, будто забыл про ключевые условия, выдвинутые Турцией для нормализации отношений с Арменией, утверждает известный турецкий политолог Ирфан Кая Ульгер, комментируя haqqin.az заявление турецкого лидера на пресс-конференции перед отлетом на Генассамблею ООН. Эрдоган сообщил прессе, что армянский премьер просит о тайной встрече с ним.

В отличие от Пашиняна, подчеркивает турецкий политолог, Эрдоган не забыл своих условий и передал ему, что если хочет встретиться, пусть сделает хоть какие-то из давно предлагаемых ему шагов. Напомнил турецкий президент и о таком основополагающем требовании, как открытие Зангезурского коридора.

По мнению Ирфана Кая Ульгера, заявленные не в первый раз условия Эрдогана - единственный путь нормализации отношений Турции с Арменией.

«Еще в 1993 году Турция обозначила три проблемы, мешающие ее сотрудничеству с Арменией. После распада СССР Турция никогда не проявляла предвзятого отношения к южнокавказским странам и признала независимость всех трех государств. Однако из-за агрессии и оккупации Ереваном азербайджанских земель Анкара прервала все отношения с Арменией и закрыла армяно-турецкую границу. На протяжении 30 лет освобождение азербайджанских земель от армянской оккупации было первым требованием Турции к Армении для нормализации отношений. Второе условие - прекращение ничем не обоснованных обвинений Турции в якобы имевшем место «геноциде армян» в Османской империи.  И наконец, третье условие - положить конец территориальным претензиям Армении на восточно-анатолийские  земли Турции», - напоминает политолог.

Вопрос освобождения азербайджанских земель практически отпал в результате победоносной 44-дневной войны азербайджанской армии. Но без выполнения остальных двух условий встреча Эрдогана и Пашиняна не представляется возможной, считает Ульгер.

«То, что Пашинян ищет встречи с Эрдоганом, то есть выражает желание нормализации отношений, исходит из осознания армянским премьером факта, что без восстановления транспортных, торгово-экономических связей Армении с соседними странами она не сможет выйти из экономического кризиса. Хотя он при любой возможности и клянется в преданности Москве, но будущее своей страны связывает с Западом. При детальном анализе выступлений и действий армянского премьера очевидно - российский тренд для Пашиняна тупиковый. Двигаясь в этом тренде, Армения пришла в такое состояние, что каждый третий ее гражданин эмигрировал или готовится покинуть страну. В такой обстановке нынешней власти очень нужны скорые положительные перемены в социально-экономической жизни.

Но вопрос в том, сможет ли нынешний армянский премьер пойти на решение двух ключевых условий для потепления армяно-турецких отношений. Ведь «геноцид» и притязания в качестве репарации на восточные турецкие земли – это основа идеологии армянской диаспоры в США, Франции, России и других странах. Да и окружение премьера тоже не готово отказаться от этих претензий к Турции. Так что перед Пашиняном сейчас дилемма: снять требования к Анкаре и интегрировать страну в региональные проекты, экономическое сотрудничество или из страха перед диаспорой и РФ оставить Армению в изоляции», - делает вывод эксперт.

На каких условиях Эрдоган может договориться с Пашиняном?

Как предполагает Ульгер, армянский премьер может пойти на постепенный отказ от армянских претензий к Турции, во всяком случае начать диалог по поиску компромисса, который бы устроил турецкую сторону. «Вполне возможно, что Армения наконец-то откроет Зангезурскую дорогу и преподнесет это Эрдогану как акт доброй воли. Но вряд ли это приведет к контактам на высшем уровне, как того хочет Пашинян. Ведь претензии, связанные с «геноцидом» и анатолийскими  территориями, при этом останутся, а они являются угрозой безопасности и территориальной целостности Турции. А значит даже гипотетически встреча Эрдогана и Пашиняна в ближайшее время практически нереальна», - констатирует Ульгер.

Что же касается Азербайджана, то, по мнению политолога, после заключения трехстороннего соглашения от 10 ноября ситуация в Карабахе больше похожа на переходный период. Угроза сепаратизма в гораздо меньшей степени, чем перед 44-дневной войной, но все же остается. И в нынешней ситуации с размещением российских миротворцев в Карабахе устранить такую угрозу Азербайджан может лишь путем интеграции карабахских армян.

«Чем раньше начнется этот процесс, тем меньше будет разговоров об «Арцахе» и др. Пока же зона ответственности российских миротворцев остается уязвимой для внешнего влияния. Поэтому процесс восстановления, реконструкции и интеграции, который активно продвигает Баку в Карабахе, должен охватывать весь регион, включая районы проживания армян, так как эти районы являются частью Азербайджана», - так турецкий эксперт видит возможность стабилизации Карабахского региона.

Ирфан Кая Ульгер: «Азербайджан должен строить и восстанавливать и армянскую часть Карабаха» - выкладка известного турецкого аналитика — Haqqin

HAQQIN.AZ

---

 

 

Зачем нам этот мусор из головы какого то политолога.

Его слова,ничего не значат.

Ну пукнул и испортил воздух.всё

[nikotrissa 98,344]

Тайная дипломатия была во все времена и была возможно самой эффективной частью переговоров.

Можно было встретиться, может есть какие-то неизвестные ему стороны буксировки открытия коридора,например со стороны России или её ставленников, или даже Запада,и нужна поддержка с нашей стороны? Хяр халда 1 дяфя гёрющмейнян хечня олмазды. 

[+Adina 113,491]

16 minutes ago, nikotrissa said:

Тайная дипломатия была во все времена и была возможно самой эффективной частью переговоров.

Можно было встретиться, может есть какие-то неизвестные ему стороны буксировки открытия коридора,например со стороны России или её ставленников, или даже Запада,и нужна поддержка с нашей стороны? Хяр халда 1 дяфя гёрющмейнян хечня олмазды. 

 

хардан билирсян гёрюшмюйюбляр? ))

они с нами за 30 лет сколько раз встречались?.. эффекти олду?.. 

[nikotrissa 98,344]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

хардан билирсян гёрюшмюйюбляр? ))

они с нами за 30 лет сколько раз встречались?.. эффекти олду?.. 

 

Билмирям, амма гёрющсейдиляр Эрдоган буну публикая чыхартмазды ахы) 

С  нами ясное дело. Но я не о  протокольных встречах в рамках минской группы) 

И потом из 30 лет надо вычесть 28)

 

Edited September 23, 2021 at 09:14 AM by nikotrissa

[+Adina 113,491]

Just now, nikotrissa said:

 

Билмирям, амма гёрющсейдиляр Эрдоган буну публикая чыхартмазды ахы) 

С  нами ясное дело. Но я не о  протокольных встречах в рамках минской группы) 

 

 

нафиг их и встречи с ними..

 "буксировки со стороны России" Эрдоган с Путиным обсудить может, а не через Пашиняна

[+Spirt 16,850]

34 минуты назад, nikotrissa сказал:

 

Билмирям, амма гёрющсейдиляр Эрдоган буну публикая чыхартмазды ахы) 

С  нами ясное дело. Но я не о  протокольных встречах в рамках минской группы) 

И потом из 30 лет надо вычесть 28)

 

Всем официальным переговорам предшествуют закулисные. Дипломаты для этого собственно предназначены Чем они заканчиваются то и выдается в ящик. Удовлетворенность,озабоченность , обеспокоенность и бла-бла-бла)))

[nikotrissa 98,344]

7 минут назад, Adina сказал:

 

нафиг их и встречи с ними..

 "буксировки со стороны России" Эрдоган с Путиным обсудить может, а не через Пашиняна

Обсуждать вопросы, гипотетически,мира с тем кто не хочет этого мира?) 

А Пашику он нужен, потому что все остальные варианты для них тупик. 

Edited September 23, 2021 at 09:23 AM by nikotrissa

[nikotrissa 98,344]

1 минуту назад, Spirt сказал:

Всем официальным переговорам предшествуют закулисные. Дипломаты для этого собственно предназначены Чем они заканчиваются то и выдается в ящик. Удовлетворенность,озабоченность , обеспокоенность и бла-бла-бла)))

Аха, собирается шабаш и каждый дипломат "дружественных стран" имеет свой интерес) 

[+Adina 113,491]

Just now, nikotrissa said:

Обсуждать вопросы, гипотетически,мира с тем кто не хочет этого мира?) 

А Пашик он нужен, потому что все остальные варианты для них тупик. 

 

не смеши да )))) ну и чем в этом вопросе Пашинян поможет?.. уговорит того, кто не хочет мира? )))

 

еще раз.. нафиг армян и встречи с ними, ПОКА они не выполнят то, что должны.. все разговоры потом..

[nikotrissa 98,344]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

не смеши да )))) ну и чем в этом вопросе Пашинян поможет?.. уговорит того, кто не хочет мира? )))

 

еще раз.. нафиг армян и встречи с ними, ПОКА они не выполнят то, что должны.. все разговоры потом..

А почему они не выполняют, ты знаешь?

Т.е. вот у него есть четкое понимание, что с Азербайджаном и Турцией надо наладить отношения и открыть коридор, это единственный выход для Армении Пашиняна. Так? Бяс нийя элямир? 

[+Spirt 16,850]

42 минуты назад, nikotrissa сказал:

Аха, собирается шабаш и каждый дипломат "дружественных стран" имеет свой интерес) 

Нее)...Строго по одному с каждой стороны.Без всяких переводчиков естесно)

[+Adina 113,491]

2 minutes ago, nikotrissa said:

А почему они не выполняют, ты знаешь?

Т.е. вот у него есть четкое понимание, что с Азербайджаном и Турцией надо наладить отношения и открыть коридор, это единственный выход для Армении Пашиняна. Так? Бяс нийя элямир? 

 

а ты думаешь никто не понимает ния элямир и Пашинян какой-то секрет раскроет при личной встрече? ))))

 

[+BAKILI 13,782]

Что значит армянскую часть?

Есть регион Азербайджана, называется Гарабаг. Уже даже не нагорный.

Вкладывать нужно во все регионы Азербайджана, первое время немного больше в Гарабаг.

Из-за 30-50k армян подняли истерику. Они все поместятся на одном стадионе.

 

Edited September 23, 2021 at 10:05 AM by BAKILI

[Bushido 122,521]

Ора гиря билмирик ки, гиря билсяляр ораны да абадлашдырарлар, оз торпагымызды.

[nikotrissa 98,344]

3 часа назад, Adina сказал:

 

а ты думаешь никто не понимает ния элямир и Пашинян какой-то секрет раскроет при личной встрече? ))))

 

Секрета не раскроет) но обходные пути искать всегда можно)) 

[+Adina 113,491]

8 minutes ago, nikotrissa said:

Секрета не раскроет) но обходные пути искать всегда можно)) 

 

с Пашиняном? ))) садится с ним что-то обсуждать, пока он не выполнит условия соглашения - себя не уважать.. Эрдоган биздян йахшы таныйыр ону ))

[nikotrissa 98,344]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

с Пашиняном? ))) садится с ним что-то обсуждать, пока он не выполнит условия соглашения - себя не уважать.. Эрдоган биздян йахшы таныйыр ону ))

Опять возвращаемся к началу))

Понимает/вынужден/хочет-что условия нужно соблюдать, но "почему-то" этого не делает)) не с балды же зовет Эрдо на встречу, может есть что предложить? 

[+Glock 54,173]

Чем дальше Пашинян(=Армения) от Москвы и ближе к Анкаре, тем лучше для всего региона.  Это знают и в Турции и в Азербайджане... но мы пока это не переварили)

[+Adina 113,491]

1 minute ago, nikotrissa said:

Опять возвращаемся к началу))

Понимает/вынужден/хочет-что условия нужно соблюдать, но "почему-то" этого не делает)) не с балды же зовет Эрдо на встречу, может есть что предложить? 

 

хватит жалеть Пашиняна, айгыз.. )) откуда ты знаешь, что он понимает и хочет?.. откуда вообще ты взяла, что он что-то решает?.. кто он такой, чтобы ему навстречу идти?.. 30 лет адам баласы кими с ними разговариваем - не понимают.. опять разговаривать с ними?..

 

выполнит условия - поговорим.. не выполнит - разговаривать не будем.. Эрдоган ему так и отвечает.. хочешь поговорить - выполни условия..

 

 

[+Adina 113,491]

3 minutes ago, Glock said:

Чем дальше Пашинян(=Армения) от Москвы и ближе к Анкаре, тем лучше для всего региона.  Это знают и в Турции и в Азербайджане... но мы пока это не переварили)

 

чтобы быть ближе к Азербайджану и Турции, надо выполнить условия соглашения.. потом можно говорить о чем угодно.. что за нюни включились?.. 

 

 

Edited September 23, 2021 at 01:17 PM by Adina

[+Adina 113,491]

30 лет они заняли одну комнату в вашей квартире.. 30 лет гадят там.. 30 лет вас туда не впускают.. более того, иногда открывают дверь и плюют в вас.. 30 лет вы им предлагаете "давай сядем поговорим".. садятся, разговаривают, и снова за своё..

 

спустя 30 лет вы их пинками загнали в угол этой комнатки и заставили подписать соглашения и выполнить ваши условия.. но они не выполняют эти условия, всё еще сидят в вашей комнате, гадят и снова предлагают поговорить.. при этом временами продолжают плеваться..

 

и вы тут предлагаете сесть и поговорить с ними?.. нуихнафиг.. 

[+Дюймовочка 44,636]

Армянская часть ня олан шейди? Башына союг дяйиб бунун?

[+Дюймовочка 44,636]

1 минуту назад, Adina сказал:

30 лет они заняли одну комнату в вашей квартире.. 30 лет гадят там.. 30 лет вас туда не впускают.. более того, иногда открывают дверь и плюют в вас.. 30 лет вы им предлагаете "давай сядем поговорим".. садятся, разговаривают, и снова за своё..

 

спустя 30 лет вы их пинками загнали в угол этой комнатки и заставили подписать соглашения и выполнить ваши условия.. но они не выполняют эти условия, всё еще сидят в вашей комнате, гадят и снова предлагают поговорить.. при этом временами продолжают плеваться..

 

и вы тут предлагаете сесть и поговорить с ними?.. нуихнафиг.. 

❤️

[+Glock 54,173]

5 minutes ago, Adina said:

 

 

и вы тут предлагаете сесть и поговорить с ними?.. нуихнафиг.. 

 

А кто предлагает?)))

Следи за развитием событий.

[+Adina 113,491]

Just now, Glock said:

А кто предлагает?)))

Следи за развитием событий.

 

Никторисса предлагает )) я слежу и очень пристально ))

 

нефиг с ними разговаривать.. поговорили уже.. договорились, что выведут войска, определим границы, откроем коммуникации.. ничего из этого они не выполнили и теперь умоляют поговорить.. о чем с ними сейчас разговаривать?..

[+Крошка 13,927]

27 минут назад, Adina сказал:

 

с Пашиняном? ))) садится с ним что-то обсуждать, пока он не выполнит условия соглашения - себя не уважать.. Эрдоган биздян йахшы таныйыр ону ))

 Конечно же Пашинян хочет нормализовать отношения, должен же знать какие девиденды получит, если откроет Зенгезурский коридор. Но проблема заключается в том, что не в его возможности поменять армянскую национальную идеологию "геноцида", а это и есть главное условие Турции. Поэтому Эрдоган и не встречается, зачем зря сотрясать воздух 

[+Adina 113,491]

1 minute ago, Крошка said:

 Конечно же Пашинян хочет нормализовать отношения, должен же знать какие девиденды получит, если откроет Зенгезурский коридор. Но проблема заключается в том, что не в его возможности поменять армянскую национальную идеологию "геноцида", а это и есть главное условие Турции. Поэтому Эрдоган и не встречается, зачем зря сотрясать воздух 

 

у Эрдогана условий для "сесть и поговорить" даже больше, чем у нас ))

вдобавок к пунктам (1) вывести войска (2) определить границы (3) открыть коммуникации, у Эрдогана есть еще (4) забыть про претензии на территории Турции и (5) согласиться не упоминать больше про геноцид

[+Azrail 3,410]

Как только диревние уберут претензию геноцида, там такой миацум начнется, что Трапезунд Двин Ани Ахтамар не горюй на озере Ван😅

 

Но эти ушлые. Хотят хорошие бонусы вытянуть. До событий 15 года, они были "садиг миллет номер1" османской имп.

 

Все эти паши-генералы аттуданама))

Андыраник Озанян Паша

Драстамат Канаян Дро

Гарегин Харутюнйан Нжде

Вя саир.

 

Абдуль Хямид султанын анасы де эрменке ийди.

Ататюркюн пирийомны гызы, первы женщина пелотка , Гёкчен, тожи эрменке ийди.

Руководитель Туркие Диль Куруму и разработчик современного турецкого языка Акоп Мартаян Дилачар тожи. 

Он вместе бяли научил мерси говорить 😁 а то туркляр туркдже даныша билмеирди де😆пазартеси, потатес, пындык🤣 маладес Акоп🤣 кстати он разработал еще подпись Гемаля. Ту самую. 

 

 

[+Adina 113,491]

В настоящее время мы получаем позитивные месседжи от премьер-министра Армении Никола Пашиняна... ...они будут обсуждаться во время встречи с президентом России Владимиром Путиным. (с) Эрдоган

 

))