Первая ирано-азербайджанская война?

[+Werty Topic Author 8,870]

5 минут назад, VusalAze сказал:

Bir az tariximizi öyrənin,amma wikipediyadan yox))

 

Mən hiç bir mənbədə Azərbaycan - Türk, Azərbaycan - İran və ya Azərbaycan - Rusiya müharibələri tapmadım.

 

Ancaq Türk - İran və Rusiya - İran müharibələr var. 

Edited September 27, 2021 at 08:14 PM by Werty

[+Werty Topic Author 8,870]

5 минут назад, Azrail сказал:

Такая же, как и отношение к миллионам курдов в собственном подбрюшьее и в брюхе)) то есть категорически равнодушная к сепаратизму позиция.))

 

Согласитесь, что сепаратистами - курдами и иранскими тюрками-азербайджанцами для Турции не может быть знак равенства. 

 

Edited September 27, 2021 at 08:17 PM by Werty

[+Azrail 3,410]

1 час назад, Glock сказал:

Я не официальное лицо чтобы говорить за них, но смотрите:

Миллионы азербайджанских турков говорите... так вот:

- часть из них это оплот режима иранского. Посмотрите на недавние нашумевшие заявления депутатов или религиозных деятелей, высших военных чинов Ирана... это всё те самые азербайджанские турки)) и неспроста именно они, а не фарсы или белуджи какие-нибудь. 

- Турция выдворила из своей страны всякие Гунай тв и не допускает Чехрагани (и многих других видных оппозиционеров из числа другой антирежимской части азербайджанского населения) в Турцию. 

 

Могу продолжать и другими примерами, но этого хватает, чтобы уяснить что Турция не делает ставку на смену режима в Иране или сепаратизм в стране.

Кроме болельщиков Тракторсази, остальные иранские турки это треть КСИР, половина аятолл и ходжатульисламов, и электорат Ардебиля и Кума, который считай Нардаран, но вместо 15тыс поселка там по 3 млн чел в каждом городе.

Если Азербайджан готов их принять, некоторых даже с землями, остается уболтать персов их отдать🤣

Думаю, долго уговаривать не придется. 🤣 

[+VusalAze 12,830]

Только что, Werty сказал:

 

Mən hiç bir mənbədə Azərbaycan - Türk və ya Azərbaycan - Rusiya müharibələri tapmadım.

 

Ancaq Türk - İran və Rusiya - İran müharibələr var. 

Azərbaycan yox,Səfəvi-Osmanlı,Qacarlar-Rusiya və s..Tariximizi ruslar yazıb öyrədiblər də ona görə,amma indi bir çox obyektiv mənbələr var,öz tədqiqatçı alimlərimiz var.Iran adı 1925 dən sonra ortaya çıxıb,Pəhləvilər hakimiyyətə gələndən sonra.

[+Adina 113,439]

бунлар угрожать элийир?

 

 

[+Azrail 3,410]

3 минуты назад, Werty сказал:

 

Согласитесь, что сепаратисты - курды и иранский тюрки-азербайджанцы для Турции не могут быть равнозначными. 

 

С чего вы взяли что Турция имея сепаратную проблему у себя поддержит сепаратную проблему против Ирана?

 

Зачем Турции турки-шииты? Они в Игдыре стену строят межлу ними и Ираном🤣 

 

Вообще, многие из вас ничего не смыслят в восточных турках... 

Вы видите небольшое число жителей кяляйбяра и гарадага, которое иногда митингует за тракторсаз)) но это небольшое население из общего числа восточных турок, и именно эта часть ментально похожа на наших выходцев из армении и нахичевана. 

Остальные же... которые в миандабе, ардебиле, кередже, куме, а также в карсе)) у них башка сафсем по другому работает. Не зря же в столкновениях в севере Ирака Турция помогает пешмерге, а Иран - туркоманам. 

Так что...

 

 

[+Werty Topic Author 8,870]

Только что, VusalAze сказал:

Azərbaycan yox,Səfəvi-Osmanlı,Qacarlar-Rusiya və s..Tariximizi ruslar yazıb öyrədiblər də ona görə,amma indi bir çox obyektiv mənbələr var,öz tədqiqatçı alimlərimiz var.Iran adı 1925 dən sonra ortaya çıxıb,Pəhləvilər hakimiyyətə gələndən sonra.

 

История Персии насчитывает многие тысячелетия. 

А Персидское (Иранское) государство Сефевидов существовало всего лишь с 1501 по 1736 годы.

И то, что им управляла тюркская династия не делает его Азербайджаном.

Шах Исмаил Сефеви, кстати, сжег и разграбил Баку, убив большинство его жителей вместе с ширваншахом. 

 

Так что также как немка Екатерина Великая, которая управляла Российской Империей и не сделала Россию Германией, так и Сефевиды с Каджарами не сделали Персию Азербайджаном. 

 

 

 

[+Werty Topic Author 8,870]

4 минуты назад, Azrail сказал:

С чего вы взяли что Турция имея сепаратную проблему у себя поддержит сепаратную проблему против Ирана?

 

Зачем Турции турки-шииты? Они в Игдыре стену строят межлу ними и Ираном🤣 

 

Вообще, многие из вас ничего не смыслят в восточных турках... 

Вы видите небольшое число жителей кяляйбяра и гарадага, которое иногда митингует за тракторсаз)) но это небольшое население из общего числа восточных турок, и именно эта часть ментально похожа на наших выходцев из армении и нахичевана. 

Остальные же... которые в миандабе, ардебиле, кередже, куме, а также в карсе)) у них башка сафсем по другому работает. Не зря же в столкновениях в севере Ирака Турция помогает пешмерге, а Иран - туркоманам. 

Так что...

 

 

 

Я с вами полностью согласен.

Шииты-азербайджанцы Ирана Турции совершенно не нужны.

Просто хотел глубже понять какова официальная и неофициальная позиция Турции по поводу азербайджанского населения Ирана.

Все-таки мы с Турцией как бы бир миллят ики дёвлят. 

А тут десятки миллионов южных азербайджанцев под боком. 

 

 

 

[+VusalAze 12,830]

Только что, Werty сказал:

 

 

А Персидское (Иранское) государство Сефевидов существовало всего лишь с 1501 по 1736 годы.

И то, что им управляла тюркская династия не делает его Азербайджаном.

 

 

 

 

Персидское))))))Авшары и Гаджары тоже видимо были перс.государствами)))))

[+Azrail 3,410]

13 минут назад, VusalAze сказал:

Azərbaycan yox,Səfəvi-Osmanlı,Qacarlar-Rusiya və s..Tariximizi ruslar yazıb öyrədiblər də ona görə,amma indi bir çox obyektiv mənbələr var,öz tədqiqatçı alimlərimiz var.Iran adı 1925 dən sonra ortaya çıxıb,Pəhləvilər hakimiyyətə gələndən sonra.

Дюздюр, 1925 иле гедер эсли турк олан Гаджар сюлалеси девлетини Персия адландырырды.

Пехлевилер хеле беле гялмииб. 

Сонунджу гаджарлар вахты хекюмет артыг мазандаран вязирлеринин элинде ийди. Оннан да эввел Кярим хан Зенд.

 

Девлетин адын деишмяйя ися мяс бир гисм ирандилли халглар меджбур эдиб.

Мисалчун, анджаг 20 эсрде Бяхтиярлар Техраны 3 дефе йандырыб.(Шир Али Мардан ) 

Мазандаран 2 дефе басгын эдиб.

Хорасан 3 дефе усйан эдиб.

Вя саир вя илахыр.

[+Azrail 3,410]

1 минуту назад, VusalAze сказал:

Персидское))))))Авшары и Гаджары тоже видимо были перс.государствами)))))

 

Опять же незнание предмета и масс людей , о которых глаголим...

Абсолютное незнание. Полное.

[+Werty Topic Author 8,870]

4 минуты назад, VusalAze сказал:

Персидское))))))Авшары и Гаджары тоже видимо были перс.государствами)))))

 

Сефеви и Гаджары - были турками.

Но государство, которым они управляли было Персия, а не Азербайджан и не Турция ))

 

Хорошо, если Сефеви и Гаджары управляли азербайджанскими государствами - куда подевались фарсы? На Марс переселились в это время, а потом вернулись обратно? 

Edited September 27, 2021 at 08:44 PM by Werty

[+Azrail 3,410]

9 минут назад, Werty сказал:

 

Я с вами полностью согласен.

Шииты-азербайджанцы Ирана Турции совершенно не нужны.

Просто хотел глубже понять какова официальная и неофициальная позиция Турции по поводу азербайджанского населения Ирана.

Все-таки мы с Турцией как бы бир миллят ики дёвлят. 

А тут десятки миллионов южных азербайджанцев под боком. 

 

 

 

А вы попробуйте спросить у тех самых миллионов чтоли))

 

 

[+Werty Topic Author 8,870]

1 минуту назад, Azrail сказал:

А вы попробуйте спросить у тех самых миллионов чтоли))

 

 

 

Ну некоторые из этих миллионов ежегодно поднимаются в крепость Бабека Бааз.

Так что надежда есть )) 

[+Wisdom 26,582]

Название несколько смущает, впрочем, за историю осталось Вам немного рассказать:

 

Аирйа́нэм-Ваэ́джа^{[Комм 1]} (авест. Airiianəm vaējah, «арийский простор»^[1]); согд. Aryān-wēžan^[2] — мифическая прародина древних иранцев^[3], ариев^[1]; согласно Видевдату^{[Комм 2]}, именно с неё начинается список из 16 «наилучших» (авест. vahišta-) «местностей и областей» (авест. asah- и авест. šōiθra-), созданных Ахура Маздой для человечества^[1].

 

Ваэ́джа ничто иное как Байджа в азербайджанском с тем же значением. По-авестийски, лжет Вики, в оригинале книжного слова присутствует звук Z...

Так вот в те времена мидийские, фарсы устроили дворцовый переворот в самом сердце нашей империи - Хамадане, которому свыше 4000 лет, переместив столицу, до тех пор, пока Сельджуки в начале XII века не переместили столицу, из Исфахана в Хамадан (1118—1194),  собственно, атабегства, по истории, Азербайджана...

В переводе с древнего языка времен Авесты - Хамадан означает местонахождение одурманивающей Ха(о)мы. Поныне, кхм, "хамы" и ... "cметана", а -дан, в смысле, переданное вам ли, nəmli desək, vahišta-bəxiştə...

[+Azrail 3,410]

Только что, Werty сказал:

 

Ну некоторые из этих миллионов ежегодно поднимаются в крепость Бабека Бааз.

Так что надежда есть )) 

Да. Но это как раз афтохтоны того региона, перешедшие на язык турки. ))

Поискать, братики Бабека и Сахль Сумбата))они живут в иранской джульфе, маранде, хое, герми, карадаге, многие заселились в Тебриз.

 

Они очень тюркские миллетчиляр😊 но это не совсем тюрки, то есть не те афшары, каджары, о которых говорят здесь.

 

Большинство генетических тюрок, тех же шахсевянов и боятов - в Ардебиле. Афшары где то у южной оконечности озера, в миандабе, часть в зенджане и тегеране. Итд итп

 

[+VusalAze 12,830]

9 минут назад, Azrail сказал:

Дюздюр, 1925 иле гедер эсли турк олан Гаджар сюлалеси девлетини Персия адландырырды.

Пехлевилер хеле беле гялмииб. 

Сонунджу гаджарлар вахты хекюмет артыг мазандаран вязирлеринин элинде ийди. Оннан да эввел Кярим хан Зенд.

 

Девлетин адын деишмяйя ися мяс бир гисм ирандилли халглар меджбур эдиб.

Мисалчун, анджаг 20 эсрде Бяхтиярлар Техраны 3 дефе йандырыб.(Шир Али Мардан ) 

Мазандаран 2 дефе басгын эдиб.

Хорасан 3 дефе усйан эдиб.

Вя саир вя илахыр.

Harda yazılıb ki,Qacarlar öz dövlətlərinə persiya deyib? Kərim xan 16il şah olub Qacarlardan qabaq,Zəndləri də Qacarlar yıxıb hakimiyyət qurub.

[+Azrail 3,410]

2 минуты назад, VusalAze сказал:

Harda yazılıb ki,Qacarlar öz dövlətlərinə persiya deyib? Kərim xan 16il şah olub Qacarlardan qabaq,Zəndləri də Qacarlar yıxıb hakimiyyət qurub.

Авропа вя Русия девлетлери иле сазишлерде. 

Беле де ки о вахтки девлетлер династия ады иле гедирди хамысы. Бу айдындыр.

[+VusalAze 12,830]

11 минут назад, Werty сказал:

 

Сефеви и Гаджары - были турками.

Но государство, которым они управляли было Персия, а не Азербайджан и не Турция ))

 

Хорошо, если Сефеви и Гаджары управляли азербайджанскими государствами - куда подевались фарсы? На Марс переселились в это время, а потом вернулись обратно? 

Фарсы жили как и живут сейчас там,как и другие нац.-ти,но почти 1000лет там создавали государства и правили именно Азерб.тюрки,и никто из них не называл свое государство Персией))

[+Werty Topic Author 8,870]

1 минуту назад, VusalAze сказал:

Фарсы жили как и живут сейчас там,как и другие нац.-ти,но почти 1000лет там создавали государства и правили именно Азерб.тюрки,и никто из них не называл свое государство Персией))

 

Жена последнего иранского шаха Мохаммада Реза Пехлеви, Фарах Диба - азербайджанка.

 

Если вдруг завтра утром в Иране случится революция и реставрация монархии и шахбану (императрица) вновь сядет на трон, то вы скажете что Персии больше не существует и это государство стало Азербайджаном?!

 

Вы всё время путаете национальность главы государства с самим государством ))) 

[Bushido 122,479]

24 минуты назад, Azrail сказал:

Авропа вя Русия девлетлери иле сазишлерде. 

Беле де ки о вахтки девлетлер династия ады иле гедирди хамысы. Бу айдындыр.

 

 

В самом Иране страну называли Ираном.

Интернациональное название было Персия.

В 1925 Реза Шах дженнетмекан попросил мировое обшество называть страну по самоназванию.

 

Короче Сакартвело-Джорджиа

[+Azrail 3,410]

15 минут назад, VusalAze сказал:

Фарсы жили как и живут сейчас там,как и другие нац.-ти,но почти 1000лет там создавали государства и правили именно Азерб.тюрки,и никто из них не называл свое государство Персией))

 

Вопрос в другом. 

Не всякий turkic - тюркист, не всякий iranic -  иранист.

А часто, и обычно - ровно наоборот. 

 

Вот вам немного к размышлению.

Самый ярый азербайджанский тюркист это Микаил Мушфиг. Аж расстрелян за идею. Но он эрани. (Тат/даглы) 

Главный азербайджанизатор и тюркизатор литературы, фольклера, языка Джафар Джабарлы - тоже самое.

То же самое с оицом основателем республики Расулзаде. 

Даже Джафар Пишевери с татского селения Халхал, близ Тебриза.

Как видишь всю дорогу самыми яростными тюркистами были северные иранцы., табаристанцы, кухистанцы итп.

 

Теперь о тюрках. Племенных и настоящих. ))

Идеолог и отец Паниранизма - Махмуд Афшар.  Транскрипция нужна?

 

Главный идеолог фарсидского национализма, отец современной великоиранской идеи возрождения тоже тюрк. Кесреви Тебризи.

Итд итп по списку, причем там такие глыбы как режисеры, кинематографисты, актеры, композиторы итд итп, все тюрки , и все иранские миллятчи...

Даже фаундер современного национально-идеологического центра Афганистана, основатель телеканала Ариана.....  Эхсан Баят

 

Но не спешите ставить клише.

Эти люди не манкурты.

Ни Махмуд Афшар, ни Эхсан Баят

Ни Расулзаде, ни Мушфиг...

 

 

Просто психология этнических тюрок и этнических эрани - взаимозаменяема. 

Причем до такой степени что один может быть националистом другого.

 

Ни русские ни евреи ни черта в нас не понимают , и все время делают нелепые идеологические работы за нас, и ничего у них не получается...

 

 

[+Wisdom 26,582]

46 минут назад, Werty сказал:

 

Сефеви и Гаджары - были турками.

Но государство, которым они управляли было Персия, а не Азербайджан и не Турция ))

 

Хорошо, если Сефеви и Гаджары управляли азербайджанскими государствами - куда подевались фарсы? На Марс переселились в это время, а потом вернулись обратно? 

Оппонент забыл упомянуть про не огузскую династию, а кипчаков Норриса, сорри, Щямсяддина Эльдениза и Атабегство Азербайджан, причем со столицей  Нахчыван...

[+Wisdom 26,582]

11 минут назад, Bushido сказал:

 

 

В самом Иране страну называли Ираном.

Интернациональное название было Персия.

В 1925 Реза Шах дженнетмекан попросил мировое обшество называть страну по самоназванию.

 

Короче Сакартвело-Джорджиа

Так как языком государственным является фарси, предшественником коего пахлави, а паче, самозванец, принявший на себя чужое имя Пехлеви опирался на среднеперсидский. Хотя, даже по Вики, не просто Airiianəm, а именно с Vaējah.

А Иран, без Байджана - попросту фиша...

[+Azeri365 11,517]

6 hours ago, Da Vinci said:

Конечно,кому охота с ядерной страной воевать ?)

Ядерная страна )))) 

[+Azeri365 11,517]

6 hours ago, Werty said:

 

Mən hiç bir mənbədə Azərbaycan - Türk, Azərbaycan - İran və ya Azərbaycan - Rusiya müharibələri tapmadım.

 

Ancaq Türk - İran və Rusiya - İran müharibələr var. 

Все они были просто название  Азербайджан не было, деление Азербайджана на Север и ЮГ даёт основание говорить что была Азер-Рос война которую именуют Русско-Перс войны

[+Samv 2,970]

19 минут назад, Azeri365 сказал:

Все они были просто название  Азербайджан не было, деление Азербайджана на Север и ЮГ даёт основание говорить что была Азер-Рос война которую именуют Русско-Перс войны

т.е государства Персия не было?)

[+Werty Topic Author 8,870]

1 час назад, Samv сказал:

т.е государства Персия не было?)

Не было ни Персии, не Ирана, ни персов, ни фарсов, ни даже персидского языка.

Произведения Низами в 12-м веке писал на азербайджанском, это их потом Пехлеви в 1971 году перевел на фарси, когда отмечал  2500-летие Персидской Империи

 

 

[+VusalAze 12,830]

7 часов назад, Werty сказал:

 

Жена последнего иранского шаха Мохаммада Реза Пехлеви, Фарах Диба - азербайджанка.

 

Если вдруг завтра утром в Иране случится революция и реставрация монархии и шахбану (императрица) вновь сядет на трон, то вы скажете что Персии больше не существует и это государство стало Азербайджаном?!

 

Вы всё время путаете национальность главы государства с самим государством ))) 

Fərəhin nə dəxli var bura?))Siz Saciləri,Salariləri,Atabəyləri,Qaraqoyunlu və Ağqoyunluları oxuyun,Səfəvi (Qızılbaş) dövlətini-o dövləti quran tayfaları,Nadir şahın məzhəb davasını yığışdırıb Türk birliyi ideyasını,Qurultay çağırmasını,Qacarın vəsiyyətnaməsini,Urmiya xanına məktubunu,onların hamısının saray və ordu dilləri haqda və s. yüzlərlə digər fakt var ki,onları bir az öyrənin.Son 1000 ildə o coğrafiyada (C.Azərbaycanda) 1-2 xırda istisnanı çıxsaq farslar hansı dövləti qurublar,qurub nə vaxt Persiya adlandırıblar? P.s.Bunlar sovetlərin siyasətinin nəticəsi idi,siyasi keçmişimizi,dövlətçilik tariximizi silmək üçün bütün tarixi faktları,adları saxtalaşdırıblar,amma yenə də bacarmadılar tam olaraq..

[+Werty Topic Author 8,870]

6 минут назад, VusalAze сказал:

Bunlar sovetlərin siyasətinin nəticəsi idi,siyasi keçmişimizi,dövlətçilik tariximizi silmək üçün bütün tarixi faktları,adları saxtalaşdırıblar,amma yenə də bacarmadılar tam olaraq..

Советлярин сийасяти беля олуб ки, Бабяк да азербайджанлы олуб, халбуки ряхмятлик хеч тюрк дили бильмирди )))