Первая ирано-азербайджанская война?

[+One 10,394]

1 минуту назад, BAKILI сказал:

Это не проблема.

Вариант №1. Обмен населением. Всех на всех.

Вариант №2. Все остаются на своих местах.

Вариант №3. Культурно просим персов освободить эти города от своего присутствия.

В смысле будете просить персов освободить Тегеран , Мешхед и Исфахан ?))

[+One 10,394]

2 минуты назад, BAKILI сказал:

Это не проблема.

Вариант №1. Обмен населением. Всех на всех.

Вариант №2. Все остаются на своих местах.

Вариант №3. Культурно просим персов освободить эти города от своего присутствия.

Обмен населением если будет , то будет не пропорциональным , персов в Ю.А живет от силы 1-2 млн.чел , тогда как в персоязычных регионах жувут половина от всей численности азербацджанцев .

Думаю это не выгодный обмен населением 

[+BAKILI 13,798]

5 минут назад, One сказал:

В смысле будете просить персов освободить Тегеран , Мешхед и Исфахан ?))

Обратите внимание. Это последний вариант.

Ну если мы намекаем армянам, что Иреван был наш, то ничего не мешает это сделать и с персами.

 

  

2 минуты назад, One сказал:

Обмен населением если будет , то будет не пропорциональным , персов в Ю.А живет от силы 1-2 млн.чел , тогда как в персоязычных регионах жувут половина от всей численности азербацджанцев .

Думаю это не выгодный обмен населением 

 

Ну тогда аннексия сама напрашивается.

Edited September 30, 2021 at 02:40 PM by BAKILI

[+One 10,394]

1 минуту назад, BAKILI сказал:

Обратите внимание. Это последний вариант.

Ну если мы намекаем армянам, что Иреван был наш, то ничего не мешает это сделать и с персами.

Мне кажется вы в этом вопросе несколько далеки от реализма .

 

[+Werty Topic Author 8,876]

12 минут назад, One сказал:

А как быть с азербайджанцами живущими в столице , в Мешхеде  , Исфахане , Ширазе и Реште и Энзели и других городах не считающихся азербайджанскими ?.

Половина Тегерана это азербайджанцы .

Учите географию населения региона для начала и тогда национал-романтизм перейдет в реализм мышления .

 

Это самая меньшая из проблем.

Обмен населением как Турция с Грецией после Первой Мировой войны.

Фарсы - в Тегеран, азербайджанцы - в Тебриз.

 

Я считаю, что это смешанное проживание разных народов - одна из основных причин войн во все времена.

Полное размежевание с фарсами и армянами тоже. Никаких смешанных населенных пунктов, никаких автономий внутри территории. 

Девочки - налево, мальчики - направо.

Вон в Косово оставили маленькую сербскую опухоль, и она опять дала метастазы. 

 

[+Werty Topic Author 8,876]

4 минуты назад, One сказал:

Обмен населением если будет , то будет не пропорциональным , персов в Ю.А живет от силы 1-2 млн.чел , тогда как в персоязычных регионах жувут половина от всей численности азербацджанцев .

Думаю это не выгодный обмен населением 

 

Обмен населением + территорию пропорционально населению.

 

Сколько там фарсов в Иране - 60%? 

Ну вот 60% нынешней территории Ирана уходит фарсам.

Остальное пропорционально делиться между остальными народами. 

[+One 10,394]

Тема навеяла вспомить такой разговор .

Недавно как то общаюсь с одним выходцем из Дагестана и он мне говорит , Дагестан должен отделиться от России.

Я ему отвечаю , а за счет чего будет жить дотационный Дагестан  , экономика там очень слабая , огромная безоаботица и ресурсов особых нет.

Он почесал голову и говорит об этом как то не подумал ))

[+BAKILI 13,798]

Только что, One сказал:

Мне кажется вы в этом вопросе несколько далеки от реализма .

 

Вот в этом и заключается политика высшего пилотажа.

Берём не реальную планку и в итоге получаем желаемый результат.

А если брать за основу реальный план, то всегда остаётся 3% в осадке.

 

[+One 10,394]

1 минуту назад, Werty сказал:

 

Обмен населением + территорию пропорционально населению.

 

Сколько там фарсов в Иране - 60%? 

Ну вот 60% нынешней территории Ирана уходит фарсам.

Остальное пропорционально делиться между остальными народами. 

Ну сейсас кажется у персов земли меньше чем 40  %, там ещё белуджи , курды , луры , бахтияры , самые нефтеносные районы это земли арабов .

[+One 10,394]

Что интересно бюджет ИРИ в большей степени пополняется за счет нефти и газа добываемых в арабских регионах ирана , а азербайджанские , курдские  и персидские регионы являются или дотационными или же их вклад в экономику не так важен как вклад арабских южных регионов где добывают нефть.

[+BAKILI 13,798]

2 минуты назад, One сказал:

Тема навеяла вспомить такой разговор .

Недавно как то общаюсь с одним выходцем из Дагестана и он мне говорит , Дагестан должен отделиться от России.

Я ему отвечаю , а за счет чего будет жить дотационный Дагестан  , экономика там очень слабая , огромная безоаботица и ресурсов особых нет.

Он почесал голову и говорит об этом как то не подумал ))

Один Дагестан конечно не потянет.

Давно, ещё в 90-х был сторонником независимости Ичкерии. Потом понял, что они слишком диковатые для независимости и слишком быстро прогнулись под россию.

Отделяться нужно всему Северному Кавказу целиком и создать Кавказские Объединённые Эмираты.

[+Werty Topic Author 8,876]

13 минут назад, One сказал:

Тема навеяла вспомить такой разговор .

Недавно как то общаюсь с одним выходцем из Дагестана и он мне говорит , Дагестан должен отделиться от России.

Я ему отвечаю , а за счет чего будет жить дотационный Дагестан  , экономика там очень слабая , огромная безоаботица и ресурсов особых нет.

Он почесал голову и говорит об этом как то не подумал ))

 

 

Мы можем купить у Дагестана убыточный Дербент. 

Вложим в него деньги. Отреставрируем крепость.

Аэропорт международный построим. Теплицы вокруг помидорные будут.

[+One 10,394]

5 минут назад, Werty сказал:

 

 

Мы можем купить у Дагестана убыточный Дербент. 

Вложим в него деньги. Отреставрируем крепость.

Аэропорт международный построим. Теплицы вокруг помидорные 

6 минут назад, Werty сказал:

 

 

Мы можем купить у Дагестана убыточный Дербент. 

Вложим в него деньги. Отреставрируем крепость.

Аэропорт международный построим. Теплицы вокруг помидорные будут.

 

Идея не плохая , но сперва было бы разумнее провести каналлизацию в Бакинские поселки , обеспечить людей бесперебойной водой , газом , эл.энергией 

А потом уже думать о разных разностях и покупках  )).

 

[+Masusenka 4,203]

25 минут назад, BAKILI сказал:

Один Дагестан конечно не потянет.

Давно, ещё в 90-х был сторонником независимости Ичкерии. Потом понял, что они слишком диковатые для независимости и слишком быстро прогнулись под россию.

Отделяться нужно всему Северному Кавказу целиком и создать Кавказские Объединённые Эмираты.

Получится ещё один Афганистан

[+BAKILI 13,798]

1 минуту назад, Masusenka сказал:

Получится ещё один Афганистан

Возможно.

Хотя если собрать всех глав народов, кроме осетин, может получиться.

Естественно на добровольной основе.

[+BAKILI 13,798]

13 минут назад, One сказал:

Идея не плохая , но сперва было бы разумнее провести каналлизацию в Бакинские поселки , обеспечить людей бесперебойной водой , газом , эл.энергией 

А потом уже думать о разных разностях и покупках  )).

 

Согласен. Мечтать можно всегда, а начать осуществлять её надо когда есть излишки в экономике.

 

[+Spirt 16,887]

37 минут назад, Masusenka сказал:

Получится ещё один Афганистан

Чисто по не знанию психологии населения этих регионов, многие не представляют, что будет твориться. Надолго нет, шесть месяцев их оставь самих с собой, гарантирую  следующие двадцать лет там невозможно будет навести порядок.С головной болью всех соседей, включая нас

[+BAKILI 13,798]

1 минуту назад, Spirt сказал:

Чисто по не знанию психологии населения этих регионов, многие не представляют, что будет твориться. Надолго нет, шесть месяцев их оставь самих с собой, гарантирую  следующие двадцать лет там невозможно будет навести порядок.С головной болью всех соседей, включая нас

Эту мысль вселяет нам россия. Мол без неё будет коллапс во всём мире, поэтому она должна быть везде, чтобы наводить порядок. Это не так.

 

Если разработать грамотную экономическую программу, заинтересовать местное население, можно потихоньку вывести их из под влияния россии.

Есть ещё вариант, присоединить Кавказ к Турции, возможно это самый идеальный вариант.

 

 

[+Glock 54,173]

1 hour ago, One said:

Мне кажется вы в этом вопросе несколько далеки от реализма .

 

Не только от реализма, но и здравого смысла вообще)

[nikotrissa 98,344]

29.09.2021 в 18:18, Azrail сказал:

10 тыс пехоты + 10 тыс конницы в один конец фронта. Еще , не более 5-10 тыс выставляли марзбаны своих князьков.

Стационар 20 тыс профессиональной армии в каждом направлении. 

Никакого 250-500 тыс армий никогда не было, кроме басен голивуда на основе басен греков. У последних, всего 1 победа на 800 лет правления иранцами их эллинских краев.

Но об этом фильмов нет))

 

Почитай, интересно

 

Подземный» чудо-канал

 

В 1990-е годы современные историки решили проверить, в самом ли деле через полуостров Афон персами был прорыт канал. По Геродоту, персы прорыли его, чтобы избежать опасного огибания полуострова (при первом вторжении, еще до Ксеркса, там в бурю погиб крупный флот Дария). С помощью геофизической разведки и бурения ученые выяснили, что такой канал в самом деле там был. Его ширина была не менее 30 метров, а глубина – не менее трех метров при длине более двух километров.

 

 

Фото Афонского полуострова из стратосферы с нанесенным на него графическим редактором каналом Ксеркса. Наложение выполнено в той точке полуострова, где находился реальный канал, центральная часть которого была на 15 метров ниже уровня окружающей местности / ©Wikimedia Commons

 

В центральной части полуострова, где поверхность на 15 с лишним метров выше уровня моря, канал шел значительно ниже уровня поверхности: шлюзов у него не было, и чтобы триеры смогли проходить через него, строителям пришлось буквально прорыть себе маршрут через холм. Суда, что проходили через него, шли через очень глубокую траншею 30-метровой ширины.

Интересно, что Геродот, описывая его, утверждает, что ширину, по приказу Ксеркса, сделали такой, чтобы она позволяла идти сразу двум триерам параллельно. С работающими веслами одна триера занимает чуть меньше 14 метров.

Казалось бы, перед нами очередное чудо античного мира. По объему земляных работ он сравним разве что с каналом от Нила до Красного моря, построенным Дарием, отцом Ксеркса. Но какое значение факт его ксуществования имеет для истории? Это мы поясним чуть ниже.

 

Миллионная армия

По утверждению Геродота, армия, с которой Ксеркс вторгался в Европу, состояла из 1,78 млн человек. Разумеется, историкам XIX века поверить в это было трудно: Великая Армия Наполеона была намного меньше, и то столкнулась с большими проблемами в снабжении. И потом, чтобы содержать такую армию, нужна мощная экономика. Разве могли «примитивные» народы древности иметь ее?

Лишь выделенная синим часть Греции воевала с персами. Несмотря на свои скромные размеры и население, она смогла выставить флот с экипажем в 60 тысяч человек. Огромная держава Ахеменидов явно была способна набрать намного больший флот и армию / ©Wikimedia Commons

 

Вердикт историков, начиная с Ганса Дельбрюка, был беспощаден: армия такого размера, действуй она по нормам европейских армий Нового времени, растянулась бы от Персии до Дарданелл и никак не могла бы быть использована в одном месте. Ориентируясь на логистику времен Пруссии, он посчитал, что у персов не могло быть более 80 тысяч человек, которых историк отнес к этническим персам. Все рассказы про призыв в армию империи Ксеркса всех ее национальностей он списал на геродотовы сказки.

Мнение Дельбрюка долго было доминирующим, но со временем возникали вопросы. И ключевым из них был флот. Вспомним Эсхила, участника морской войны 480 года до нашей эры, автора ряда трагедий, которые шли в афинском театре. В 472 году до н.э., спустя всего восемь лет после персидского вторжения, он поставил пьесу «Персы», в которой описывал флот врага в Саламинской битве так:

«Около трехсот всего
У греков оказалось кораблей, да к ним
Отборных десять. А у Ксеркса тысяча
Судов имелась – это не считая тех
Двухсот семи, особой быстроходности».

Эсхил – участник сражения, и он своими глазами видел размер персидского флота. Люди, сидевшие в афинском театре, были гребцами и воинами на 180 афинских триерах в том же сражении (общая численность их экипажей была порядка 36 тысяч мужчин, большая часть взрослых афинских граждан).

Если вы поставите пьесу среди очевидцев событий, то не станете искажать: вас будет слишком легко уличить. Эсхил не мог рисковать репутацией: он был крупнейшим драматургом этого периода, и любое обвинение в неправдивости имело бы для него тяжелые последствия. Наконец, ни один современный источник по событиям 480 года до н.э. не дает других цифр по численности морской армады персов.

 

Дальше тут,

https://naked-science.ru/article/history/neveroyatnoe-vtorzhenie-kak-krupnejshaya-armiya-istorii-sela-sama-sebya?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

[+Glock 54,173]

18 minutes ago, Spirt said:

Чисто по не знанию психологии населения этих регионов, многие не представляют, что будет твориться. Надолго нет, шесть месяцев их оставь самих с собой, гарантирую  следующие двадцать лет там невозможно будет навести порядок.С головной болью всех соседей, включая нас

Также говорили колонизаторы про африканские народы, также думали и в царской России про нас и среднеазиатов итд.

 

 

[+BAKILI 13,798]

12 минут назад, Glock сказал:

Не только от реализма, но и здравого смысла вообще)

Несомненно, когда некто Э. послал турецких солдат умирать в Ливию, а потом в Сирию с прицелом на Иерусалим, это было без смысла вообще.

[+Spirt 16,887]

39 минут назад, Glock сказал:

Также говорили колонизаторы про африканские народы, также думали и в царской России про нас и среднеазиатов итд.

 

 

Тов. Глок в тех краях я достаточно долго обитал.Оздя дюз гебяйиндя и это ни при Николае  было, инан))

[+Glock 54,173]

3 minutes ago, Spirt said:

Тов. Глок в тех краях я достаточно долго обитал.Оздя дюз гебяйиндя и это ни при Николае  было, инан))

Инанырам) уважаю ваше мнение на основе правильных наблюдений и реальных проблем... 

Но и я там был/жил/работал с населением.  

Многое от подходов зависит.

Разные мнения имеют место быть. Всё в порядке)

[+Spirt 16,887]

32 минуты назад, Glock сказал:

Инанырам) уважаю ваше мнение на основе правильных наблюдений и реальных проблем... 

 

Разные мнения имеют место быть. Всё в порядке)

Вот.Т.е и ты понимаешь о чем хабар.Сяня бещ))

[+Glock 54,173]

7 minutes ago, BAKILI said:

Несомненно, когда некто Э. послал турецких солдат умирать в Ливию, а потом в Сирию с прицелом на Иерусалим, это было без смысла вообще.

Уважаемый, Вы давеча с интернета фотку скачиваете на тему того кто воевал с ИГИЛ  приговорён к смерти ИГИЛом и представляете это как игиловца ))) хотя бы изучите потом пишите)

Куда мне с вами тягаться по более серьёзным вопросам)

 

[+Spirt 16,887]

56 минут назад, nikotrissa сказал:

Почитай, интересно

 

Подземный» чудо-канал

 

В 1990-е годы современные историки решили проверить, в самом ли деле через полуостров Афон персами был прорыт канал. По Геродоту, персы прорыли его, чтобы избежать опасного огибания полуострова (при первом вторжении, еще до Ксеркса, там в бурю погиб крупный флот Дария). С помощью геофизической разведки и бурения ученые выяснили, что такой канал в самом деле там был. Его ширина была не менее 30 метров, а глубина – не менее трех метров при длине более двух километров.

 

 

Фото Афонского полуострова из стратосферы с нанесенным на него графическим редактором каналом Ксеркса. Наложение выполнено в той точке полуострова, где находился реальный канал, центральная часть которого была на 15 метров ниже уровня окружающей местности / ©Wikimedia Commons

 

В центральной части полуострова, где поверхность на 15 с лишним метров выше уровня моря, канал шел значительно ниже уровня поверхности: шлюзов у него не было, и чтобы триеры смогли проходить через него, строителям пришлось буквально прорыть себе маршрут через холм. Суда, что проходили через него, шли через очень глубокую траншею 30-метровой ширины.

Интересно, что Геродот, описывая его, утверждает, что ширину, по приказу Ксеркса, сделали такой, чтобы она позволяла идти сразу двум триерам параллельно. С работающими веслами одна триера занимает чуть меньше 14 метров.

Казалось бы, перед нами очередное чудо античного мира. По объему земляных работ он сравним разве что с каналом от Нила до Красного моря, построенным Дарием, отцом Ксеркса. Но какое значение факт его ксуществования имеет для истории? Это мы поясним чуть ниже.

 

Миллионная армия

По утверждению Геродота, армия, с которой Ксеркс вторгался в Европу, состояла из 1,78 млн человек. Разумеется, историкам XIX века поверить в это было трудно: Великая Армия Наполеона была намного меньше, и то столкнулась с большими проблемами в снабжении. И потом, чтобы содержать такую армию, нужна мощная экономика. Разве могли «примитивные» народы древности иметь ее?

Лишь выделенная синим часть Греции воевала с персами. Несмотря на свои скромные размеры и население, она смогла выставить флот с экипажем в 60 тысяч человек. Огромная держава Ахеменидов явно была способна набрать намного больший флот и армию / ©Wikimedia Commons

 

Вердикт историков, начиная с Ганса Дельбрюка, был беспощаден: армия такого размера, действуй она по нормам европейских армий Нового времени, растянулась бы от Персии до Дарданелл и никак не могла бы быть использована в одном месте. Ориентируясь на логистику времен Пруссии, он посчитал, что у персов не могло быть более 80 тысяч человек, которых историк отнес к этническим персам. Все рассказы про призыв в армию империи Ксеркса всех ее национальностей он списал на геродотовы сказки.

Мнение Дельбрюка долго было доминирующим, но со временем возникали вопросы. И ключевым из них был флот. Вспомним Эсхила, участника морской войны 480 года до нашей эры, автора ряда трагедий, которые шли в афинском театре. В 472 году до н.э., спустя всего восемь лет после персидского вторжения, он поставил пьесу «Персы», в которой описывал флот врага в Саламинской битве так:

«Около трехсот всего
У греков оказалось кораблей, да к ним
Отборных десять. А у Ксеркса тысяча
Судов имелась – это не считая тех
Двухсот семи, особой быстроходности».

Эсхил – участник сражения, и он своими глазами видел размер персидского флота. Люди, сидевшие в афинском театре, были гребцами и воинами на 180 афинских триерах в том же сражении (общая численность их экипажей была порядка 36 тысяч мужчин, большая часть взрослых афинских граждан).

Если вы поставите пьесу среди очевидцев событий, то не станете искажать: вас будет слишком легко уличить. Эсхил не мог рисковать репутацией: он был крупнейшим драматургом этого периода, и любое обвинение в неправдивости имело бы для него тяжелые последствия. Наконец, ни один современный источник по событиям 480 года до н.э. не дает других цифр по численности морской армады персов.

 

Дальше тут,

https://naked-science.ru/article/history/neveroyatnoe-vtorzhenie-kak-krupnejshaya-armiya-istorii-sela-sama-sebya?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

Ни фига не понял, но сердешко поставил...Оч интересно было...

[+Samv 2,969]

31 минуту назад, Glock сказал:

Также говорили колонизаторы про африканские народы, также думали и в царской России про нас и среднеазиатов итд.

 

 

в Африке щас порядок наверное)

[+Azrail 3,410]

1 час назад, BAKILI сказал:

Это не проблема.

Вариант №1. Обмен населением. Всех на всех.

Вариант №2. Все остаются на своих местах.

Вариант №3. Культурно просим персов освободить эти города от своего присутствия.

 

Есть еще 1 вариант: персы присоединят три щуплых остана завказья обратно🤣

Причем, очень быстро. 

[nikotrissa 98,344]

5 минут назад, Azrail сказал:

 

Есть еще 1 вариант: персы присоединят три щуплых остана завказья обратно🤣

Причем, очень быстро. 

Такие варианты тут нельзя писать)

Только оптимистичные)