Досье Пандоры

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,523]

BBC-nin Panorama proqramının Guardian qəzeti və digər media partnyorları ilə birgə araşdırmasının nəticələrinə görə, Azərbaycan prezidenti İlham Əliyevin ailəsi Britaniyada 400 milyon funt sterlinqdən çox dəyəri olan daşınmaz əmlak alqı-satqısında iştirak edib. BBC-nin Panorama proqramı deyir ki, üzə çıxan bu məlumatlar Britaniya hökuməti üçün utandırıcı ola bilər, çünki Əliyevlər özlərinin London malikanələrindən birini Kraliçaya məxsus daşınmaz əmlakları idarə edən və Crown Estate adlanan korporasiyaya satıb. Bu korporasiyanı Britaniya Maliyyə Nazirliyi idarə edir. Sənədlərdə göstərilir ki, İlham Əliyevin ailəsi Britaniyada daşınmaz əmlakı ofşor şirkətlərdən istifadə edərək alıb. Sənədlərə görə, Əliyevlər ailəsi Britaniyada 17 daşınmaz əmlak alıb, onlardan biri Londonda prezidentin oğlu üçün 33 milyon funt sterlinq dəyərində ofis binasıdır. Londonun zənginlər yaşayan Mayfair ərazisindəki bu bina 2009-cu ildə, Heydər Əliyevin 11 yaşı olanda alınıb. Onu əvvəlcə Prezident İlham Əliyevin ailə dostunun şirkəti alıb, bir ay sonra isə Heydər Əliyevin adına keçirilib, BBC-nin Panorama proqramı yazır. Əliyevlər ailəsinə məxsus digər bir bina isə 2018-ci ildə Crown Estate-ə 66 milyon funt sterlinqə satılıb. Guardian qəzeti yazır ki, Əliyevlər ailəsi açıqlama verməkdən imtina edib. Crown Estate BBC-yə deyib ki, o, əmlak alınan zaman qanuna uyğun bütün yoxlamaları aparıb, ancaq indi məsələyə yenidən baxır.

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,523]

Hazırda İngiltərədə yaşayan iqtisadçı Qubad İbadoğlu bizə ölkə başçısı İlham Əliyevin ailəsinə məxsus olan London mülklərinin yerləşdiyi küçəni göstərir. Oktyabrın 3-də Beynəlxalq Araşdırmaçı Jurnalistlər Konsorsiumu hazırkı və keçmiş 35 siyasi liderin ofşor şirkətləri haqqında “Pandora sənədləri”ni yayıb. Sənədə əsasən İlham Əliyev və onun ailə üzvləri ofşor şirkətlər vasitəsilə Böyük Britaniyada təxminən 700 milyon dollarlıq əmlak əldə ediblər. Araşdırmaya əsasən Əliyevlər ailəsi 17 mülkü nağd ödənişlə alıb. Azərbaycan Demokratiya və Rifah Hərəkatının sədri, iqtisadçı Qubad İbadoğlu deyir ki, İlham Əliyev İngiltərədə 700 milyon dollarlıq mülkü maaşı ilə ala bilməzdi, bu pullar qanunsuz yollarla əldə olunub. Sənədə əsasən prezidentin oğlu Heydər Əliyev 2009-cu ildə Londonda 33 milyon funt sterlinq dəyərində ofis binasına sahib olanda onun cəmi 11 yaşı vardı. Ofis binasını əvvəlcə İlham Əliyevin ailə dostunun şirkəti alıb, bir ay sonra isə Heydər Əliyevin adına keçirib. Qubad İbadoğlu deyir ki, prezident ailəsi neft pulları hesabına xaricdə milyonluq mülklər ala bilib. O deyir ki, ölkədən çıxarılan 700 milyon dollarla 15 min tələbənin Böyük Britaniyada magistratura xərclərin qarşılamaq olardı. Qarabağda 450 min məcburi köçkünü 25 min manat dəyərində  2 otaqlı mənzillə təmin etmək mümkün idi.   Hüquqşünas Xalid Ağalıyev deyir ki, Cinayət Prosesual qanunvericiliyi ilə mətbuatda çıxmış korrupsiya faktı barədə prokurorluq ibtidai istintaq apara, cinayət işi başlada bilər. Bəs prokurorluq bu araşdırma əsasında cinayət işi başladacaqmı? Baş Prokurorluğun mətbuat xidmətindən telefonlarımıza cavab verən olmadı. Araşdırmaya əsasən Əliyevlər özlərinin London malikanələrindən birini Kraliçaya məxsus daşınmaz əmlakları idarə edən korporasiyaya satıb. Bu korporasiyanı Britaniya Maliyyə Nazirliyi idarə edir. Guardian qəzeti yazır ki, Əliyevlər ailəsi iddialarla bağlı açıqlama verməkdən imtina edib.  YAP üzvü, Milli Məclisin Müdafiə, təhlükəsizlik və Korrupsiya ilə Mübarizə Komitəsinin üzvü Aydın Mirzəzadə deyib ki, prezident ailəsi ilə bağlı araşdırmanın obyektivliyinə inanmır. Bu ilin iyulunda OCCRP İlham Əliyevin əmisi qızı İzzat Xanım Cavadovanın İngiltərədəki məhkəmə işindən yazmışdı. O və əri Süleyman Cavadovun qeyri-şəffaf mənbələrdən əldə etdiyi təxminən 19,6 milyon dolları İngiltərənin Milli Cinayət Agentliyi araşdırdı. Nəticədə Süleyman Cavadovun hesabındakı təqribən 5,5 milyon dolların  müsadirə edilməsinə qərar verildi. Prezident İlham Əliyevin ailə üzvlərinə məxsus olan mülklər necə, müsadirə oluna bilərmi? İqtisadçı Qubad İbadoğlu deyir ki, İngiltərənin hökumət adamlarının Əliyevlə münasibətləri yaxşı olduğundan indiki halda bunun baş verəcəyini düşünmür. Ancaq Əliyevlər hakimiyyətdən getdikdən sonra o pulları ölkəyə qaytarmaq mümkündür.

[+Wolfy 13,971]

А Зеленский чем им не угодил? Вроде их человек))) 

Edited October 6, 2021 at 11:04 AM by Wolfy

[+Jamilla.J 8,869]

On 10/4/2021 at 6:22 PM, Светлый путь said:

Нет чтобы детям пособия выплачивать,лучше в лондонах домишки прикупить.

А че, люди хавают ))) Если самим людям плевать на их детишек, что взять с власть имущих? Это те же самые люди, будучи в таком же положении, сделали бы то же самое. Поэтому и нет никакого осуждения, даже в душе. В ход идут лишь отмазки.  Это как человек совершивший преступление и был запечатлён камерой наблюдения, а в суде обмазывается что мол, камера наблюдения была поставлена туда Соросом ))) Лицемерие 80го уровня. 

[+Царь 15,684]

54 минуты назад, Wolfy сказал:

А Зеленский чем им не угодил? Вроде их человек))) 

Он их кинул. И еще позволил себе публично наезжать на них. Первое они еще терпели, а второе уже не вынесли и прислали Зеле черную метку.

Edited October 6, 2021 at 11:59 AM by Царь

[+Obozrevatel 25,631]

Нет совершенных стран и совершенных правительств. Мы это могли воочию наблюдать с самого начала обретения независимости, когда изначально предвзято относящиеся к нашей республике страны игнорировали факт агрессии со стороны Армении и сквозь пальцы смотрели на деятельность самопровозглашённой НКР, требуя от нашего правительства только мирного решения. По сути, признания сдачи территорий. Наше правительство, да, коррупционное, нашло таких же людей среди руководителей и парламентариев европейских стран, купило их и добилось нужной нашей стране реакции на последнюю войну. Именно из-за меркантильности европейских политиков мы не получили санкции в ответ на освободительную войну. 

Это есть, риал политик. 

Да, безусловно, коррупция зло для страны. В первую очередь, для внутренней политики. Для населения страны. И нужно с этим бороться. Но тут хочется повторить вопрос @+Zlaw, а судьи кто? Тем боле, когда в самой статье написано, что большинство сделок, которые нашли журналисты, вполне законны. У нас перед глазами правительства продажной Германии, Франции, Греции. Кипра, Мальты, наконец. Не лучшего мнения я и о мировых банковских центрах, так как без их прямого участия ни один коррупционер, ни один чиновник не смог бы вывозить украденные деньги из своей страны и вкладывать их в офшоры. Именно западные страны, имеющие для этого все возможности, не ударили вовремя по рукам коррупционерам. Именно их деятельность стимулировала и мотивировала указанных в досье лиц на вывоз денег в их страны и банки. Именно страны Запада помогали отмывать эти деньги через свои финансовые институты. 

Как мы после этого можем считать что одни страны абсолютно белые и пушистые, а другие по уши в дерьме? В нашем мире всё взаимосвязанно. Без одних бандитов никогда не появились бы на свет другие бандиты. 

[+Jamilla.J 8,869]

5 minutes ago, Царь said:

Он их кинул. И еще позволил себе публично наезжать на них. Первое они еще терпели, а второе уже не вынесли и прислали Зеле черную метку.

Так это все мелочи, самый большой звоночек там вашим ))) Причём не думаю, что это действительно будет использовано как рычаг. Скорее всего слили, чтобы показать что активы на радаре. Мол, будете много вые…аться, будет тю-тю активы ))) Путину и силовикам пофик, им нужна Гражданская война. А вот остальная  «элита» нервно закурила и явно призадумалась ))) Скоро ещё список Навального утвердят, будут на Сахалин ездить вместо Монако. 

[+Jamilla.J 8,869]

@Obozrevatel дело не в ошибках или преступлениях, которые совершают конкретные люди в западных корпорациях и правительствах. Если в Европе люди не имели бы чувства гражданского сознания, то и в Европе чиновники стали бы воровать. Не то чтобы они не воруют совсем, но общество здесь реагирует больше, вынуждая правительства предпринимать шаги по борьбе с этим. А если бы общество молчало бы, то и запад давно бы превратился бы в банановые республики. Поэтому правильно сказали, каков народ, таковы и правители. Потому что это зеркальное отображение.

[+Zlaw 100,287]

4 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Нет совершенных стран и совершенных правительств. Мы это могли воочию наблюдать с самого начала обретения независимости, когда изначально предвзято относящиеся к нашей республике страны игнорировали факт агрессии со стороны Армении и сквозь пальцы смотрели на деятельность самопровозглашённой НКР, требуя от нашего правительства только мирного решения. По сути, признания сдачи территорий. Наше правительство, да, коррупционное, нашло таких же людей среди руководителей и парламентариев европейских стран, купило их и добилось нужной нашей стране реакции на последнюю войну. Именно из-за меркантильности европейских политиков мы не получили санкции в ответ на освободительную войну. 

Это есть, риал политик. 

Да, безусловно, коррупция зло для страны. В первую очередь, для внутренней политики. Для населения страны. И нужно с этим бороться. Но тут хочется повторить вопрос @+Zlaw, а судьи кто? Тем боле, когда в самой статье написано, что большинство сделок, которые нашли журналисты, вполне законны. У нас перед глазами правительства продажной Германии, Франции, Греции. Кипра, Мальты, наконец. Не лучшего мнения я и о мировых банковских центрах, так как без их прямого участия ни один коррупционер, ни один чиновник не смог бы вывозить украденные деньги из своей страны и вкладывать их в офшоры. Именно западные страны, имеющие для этого все возможности, не ударили вовремя по рукам коррупционерам. Именно их деятельность стимулировала и мотивировала указанных в досье лиц на вывоз денег в их страны и банки. Именно страны Запада помогали отмывать эти деньги через свои финансовые институты. 

Как мы после этого можем считать что одни страны абсолютно белые и пушистые, а другие по уши в дерьме? В нашем мире всё взаимосвязанно. Без одних бандитов никогда не появились бы на свет другие бандиты. 

Мудрый человек это совсем иное..к сожалению, не все понимают написанное тобой..

иногда вспоминая Римскую Империю, Коллизей, патрицеев и плебеев..плебеям было важно само шоу, а не то что они живут в проголодь и так далее и тому подобное, предложи любому плебею стать патрицием, и он сразу забудет о морали и принципах..так и в современном Мире..

как в нашей пословице, Пишийин эли этя чатмайанда меселеси..

[+Царь 15,684]

8 минут назад, Jamilla.J сказал:

Так это все мелочи, самый большой звоночек там вашим ))) Причём не думаю, что это действительно будет использовано как рычаг. Скорее всего слили, чтобы показать что активы на радаре. Мол, будете много вые…аться, будет тю-тю активы ))) Путину и силовикам пофик, им нужна Гражданская война. А вот остальная  «элита» нервно закурила и явно призадумалась ))) Скоро ещё список Навального утвердят, будут на Сахалин ездить вместо Монако. 

"Элита" вернула давно бабки домой и недвигу подслила. Их предупредили еще несколько лет назад в последний раз.

Остались только полупродажные или продажные "либеро-демократы" в надежде, что их на Западе не тронут. Но, походу не справляются с задачами, им делают намек.

Нашим нет никакого звонка. Все уже было. Или думаете Греф наш? Ага, щас.

А вот Зеленский в ауте. Потому, что это уже не звонок. Его официально объявили токсичным. Ни инвестиций, ни выполнения его хотелок. Ничего... И исправить он уже ничего не сможет. У них в ОП шухер и ахтунг. Теперь все, наворуют, сколько успеют - и пока пока. Замена уже давно готова.

Кстати, нашего президента там в списке нет...

Edited October 6, 2021 at 12:16 PM by Царь

[+Jamilla.J 8,869]

ПС кстати те нравы и «понятия» которые можно сейчас наблюдать на пост советском пространстве, происходили в Европе в 12-16 веке.

[+Jamilla.J 8,869]

2 minutes ago, Царь said:

"Элита" вернула давно бабки домой и недвигу подслила. Их предупредили еще несколько лет назад в последний раз.

Остались только полупродажные или продажные "либеро-демократы" в надежде, что их не тронут. Но, походу не справляются с задачами, им делают намек.

Нашим нет никакого звонка. Все уже было. Или думаете Греф наш? Ага, щас.

А вот Зеленский в ауте. Потому, что это уже не звонок. Его официально объявили токсичным. Ни инвестиций, ни выполнения его хотелок. Ничего... И исправить он уже ничего не сможет. У них в ОП шухер и ахтунг. Теперь все, наворуют, сколько успеют - и пока пока. Замена уже давно готова.

Так говоришь, как будто если посадят Зеленского, в России исчезнут все проблемы. А что касается ваш-не-ваш, я в сортах дерьма не разбираюсь. Российский паспорт, значит ваш. А кем вы там его считаете, никому дела нет. 

[+Царь 15,684]

11 минут назад, Obozrevatel сказал:

Именно западные страны, имеющие для этого все возможности, не ударили вовремя по рукам коррупционерам. Именно их деятельность стимулировала и мотивировала указанных в досье лиц на вывоз денег в их страны и банки. Именно страны Запада помогали отмывать эти деньги через свои финансовые институты. 

Естественно. Им нужны крючки которыми можно держать в повиновении нужных лиц... Они не просто закрывают глаза, часто сами провоцируют зашкварные моменты через своих подставных коррупционеров и подталкивают интересных им лиц...

Это политика

[+Царь 15,684]

8 минут назад, Jamilla.J сказал:

Так говоришь, как будто если посадят Зеленского, в России исчезнут все проблемы. А что касается ваш-не-ваш, я в сортах дерьма не разбираюсь. Российский паспорт, значит ваш. А кем вы там его считаете, никому дела нет. 

Ты так говоришь, что если отберут хату у Грефа на Западе, то у Голландии исчезнут все проблемы)))

Это твои проблемы, что ты так не осведомлена, но выносишь суждение о том, что ерунда, а что нет)

Ты не поняла главного. Меняется парадигма - постмайдан на Украине и его правители хороши, а Путин всегда плохой, - на обратную. 

Причем, не нами меняется. Не Соловьевыми и РТ. А Западом.

Edited October 6, 2021 at 12:27 PM by Царь

[+Zlaw 100,287]

4 минуты назад, Царь сказал:

Ты так говоришь, что если отберут хату у Грефа на Западе, то у Голландии исчезнут все проблемы)))

Это твои проблемы, что ты так не осведомлена, но выносишь суждение о том, что ерунда, а что нет)

Ты не поняла главного. Меняется парадигма - постмайдан на Украине и его правители хороши, а Путин всегда плохой, - на обратную. 

Причем, не нами меняется. Не Соловьевыми и РТ. А Западом.

трубопровод закончили в Европу ..вот и вся честная Авропа..то же мну..когда выгодно, то милости просим, и плевать на дермократию, а когда не выгодно , начинают свои песни о главном..пущай себя учат уму разуму)

[+Царь 15,684]

Только что, Zlaw сказал:

трубопровод закончили в Европу ..вот и вся честная Авропа..то же мну..когда выгодно, то милости просим, и плевать на дермократию, а когда не выгодно , начинают свои песни о главном..пущай себя учат уму разуму)

Европа сама себе вырыла яму. Ну, не то, что сама себе. Их заставили. Штатам нужен был рынок для их дорогого в производстве и доставке сланцевого газа. Теперь он на рынках дорогой и окупаемый)))

И Газпрому хорошо. Еще не запустив северный поток, он уже сократил срок окупаемости постройки СП на порядок. И это без увеличения поставок газа.

Походу Путин с Байденом о чем то сговорились, и сделали друг другу хорошо

[+Zlaw 100,287]

2 минуты назад, Царь сказал:

Европа сама себе вырыла яму. Ну, не то, что сама себе. Их заставили. Штатам нужен был рынок для их дорогого в производстве и доставке сланцевого газа. Теперь он на рынках дорогой и окупаемый)))

И Газпрому хорошо. Еще не запустив северный поток, он уже сократил срок окупаемости постройки СП на порядок. И это без увеличения поставок газа.

Походу Путин с Байденом о чем то сговорились, и сделали друг другу хорошо

как говорят, Бизнес и ничего личного..

 

 

[+Царь 15,684]

Вообще, прикольно. Неработающий газопровод приносит больше денег, чем если бы он работал без препятствий)))

Edited October 6, 2021 at 12:39 PM by Царь

[+Obozrevatel 25,631]

22 minutes ago, Jamilla.J said:

@Obozrevatel дело не в ошибках или преступлениях, которые совершают конкретные люди в западных корпорациях и правительствах. Если в Европе люди не имели бы чувства гражданского сознания, то и в Европе чиновники стали бы воровать. Не то чтобы они не воруют совсем, но общество здесь реагирует больше, вынуждая правительства предпринимать шаги по борьбе с этим. А если бы общество молчало бы, то и запад давно бы превратился бы в банановые республики. Поэтому правильно сказали, каков народ, таковы и правители. Потому что это зеркальное отображение.

Если эти конкретные люди определяют политику Запада, как например, Меркель, а до неё Шредер, Макрон или Саркози, то ответственность лежит и на тех, кто их избирал. Они могут не воровать в своих странах или воровать по другим схемам, чтобы не попасться, но стимулируя коррупционеров из других стран вывозить украденные деньги к ним или в офшоры, они меньше преступниками не становятся. По сути, в последние лет 15 мы наблюдаем большой шаг некоторых европейских демократий в сторону бананизации. Хорошо, что там есть пока ещё свободные СМИ и люди, как вы написали, социально активны. Иначе этот процесс стал бы необратимым. 

[+Baku2018 14,917]

50 минут назад, Obozrevatel сказал:

У нас перед глазами правительства продажной Германии, Франции, Греции. Кипра, Мальты, наконец

они хоть и продажные, как вы их называете, но их люди не живут в таком дерьме и нищете  как наши.

вот в чем разница.

даже если они не белые и пушистые, то их гражданам от этого меньше зла , может даже наоборот. а вот у нас что ни день - то налоги подняли, то бензин или тариф шурасы ночные сессии устраивает.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Baku2018 said:

они хоть и продажные, как вы их называете, но их люди не живут в таком дерьме и нищете  как наши.

вот в чем разница.

даже если они не белые и пушистые, то их гражданам от этого меньше зла , может даже наоборот. а вот у нас что ни день - то налоги подняли, то бензин или тариф шурасы ночные сессии устраивает.

Разница есть для нас, так как они, принимая ворованные деньги у наших коррупционеров, вдохновляя их на это и мотивируя, делают так, чтобы мы плохо жили. Потому что выведенные из страны деньги, это та разница в цене бензина, электричества, хлеба, воды, газа и наконец, яиц. А ещё, общественный транспорт, медицина и остальные аспекты нашей жизни. 

Вы поймите одну вещь, никто никогда не посмел бы украсть и вывезти из страны деньги, если бы западные политики, которые боятся украсть у своих, чтобы не сесть в тюрьму, не стали бы получать профит от денег, украденных у нас. Мы с западом не на разных галактиках живём. 

Но с другой стороны, в некоторых вопросах, продажность западных политиков оказалась для нашей страны очень кстати. Как раз, во время второй карабахской войны. 

[+Baku2018 14,917]

3 минуты назад, Obozrevatel сказал:

принимая ворованные деньги у наших коррупционеров, вдохновляя их на это и мотивируя, делают так, чтобы мы плохо жили. Потому что выведенные из страны деньги,

 

получилось - сами приняли сами и же раскрыли сейчас. 

не защищаю их, но переводить стрелки сейчас на них - это наз-ся с больной головы на здоровую.

[+Obozrevatel 25,631]

Just now, Baku2018 said:

 

получилось - сами приняли сами и же раскрыли сейчас. 

не защищаю их, но переводить стрелки сейчас на них - это наз-ся с больной головы на здоровую.

Тут дело не в переводе стрелок, а в принятии очевидного. Сами по себе ворованные деньги никак не могли оказаться там, где их находят. Все люди имеют свои слабости. Умные, но беспринципные люди хорошо на этом играют. А то, что эти деньги находят, заслуга вовсе не тех. кто помогал их отмывать. 

Если же вы считаете что я наговариваю, то в той же западной независимой прессе полно материалов с фактами, где обвиняются крупнейшие западные(европейские) банки в отмывании денег из бывшего постсовка. Ярчайший пример, Дойче Банк. Про банки Мальты не знает только наивный и ленивый. Если захотите побольше узнать какие европейские банки и страны замешаны в этом деле, можете дать поиск в западной прессе. 

 

Сейчас или не сейчас, вопрос не главный. У преступления нет срока давности. 

[+Baku2018 14,917]

3 минуты назад, Obozrevatel сказал:

Тут дело не в переводе стрелок, а в принятии очевидного. Сами по себе ворованные деньги никак не могли оказаться там, где их находят. Все люди имеют свои слабости. Умные, но беспринципные люди хорошо на этом играют. А то, что эти деньги находят, заслуга вовсе не тех. кто помогал их отмывать. 

Если же вы считаете что я наговариваю, то в той же западной независимой прессе полно материалов с фактами, где обвиняются крупнейшие западные(европейские) банки в отмывании денег из бывшего постсовка. Ярчайший пример, Дойче Банк. Про банки Мальты не знает только наивный и ленивый. Если захотите побольше узнать какие европейские банки и страны замешаны в этом деле, можете дать поиск в западной прессе. 

 

Сейчас или не сейчас, вопрос не главный. У преступления нет срока давности. 

 

спасибо за ответы.

теперь главное - вернутся эти деньги обратно или нет ?)

[+Obozrevatel 25,631]

5 minutes ago, Baku2018 said:

 

спасибо за ответы.

теперь главное - вернутся эти деньги обратно или нет ?)

   Там была одна фраза в статье, что большинство сделок были оформлены вполне законно. После скандала "!панамского досье" все стараются обезопасить свои сделки и финансы с точки зрения закона. Это стоит услуг самых крутых адвокатов, но они делают своё дело чётко. Отнять будет очень тяжело и скорее всего только у тех, кто вывел деньги до первого скандала и деньги уже засветили весь свой путь из страны происхождения. 

   А некоторые сделки у некоторых нынешних политиков, например, Зеленского, были сделаны тогда, когда он был президентом в сериале "Слуга народа" и не имел реальных амбиций. тут не подкопаешься, так как вывод денег в офшоры был вполне законным для того чтобы никто не смог их отжать в стране с законами, работающими на заказ. 

 

 

[+Jamilla.J 8,869]

1 hour ago, Obozrevatel said:

Если эти конкретные люди определяют политику Запада, как например, Меркель, а до неё Шредер, Макрон или Саркози, то ответственность лежит и на тех, кто их избирал. Они могут не воровать в своих странах или воровать по другим схемам, чтобы не попасться, но стимулируя коррупционеров из других стран вывозить украденные деньги к ним или в офшоры, они меньше преступниками не становятся. По сути, в последние лет 15 мы наблюдаем большой шаг некоторых европейских демократий в сторону бананизации. Хорошо, что там есть пока ещё свободные СМИ и люди, как вы написали, социально активны. Иначе этот процесс стал бы необратимым. 

Мне кажется, вы ставите телегу впереди коня. Движение происходит не от демократичных к банановым, а наоборот, от банановых к демократичным. И именно потому, что люди чувствуют ответственностьза свой выбор, именно поэтому они активно и включаются. это то, что я назвала гражданской сознательностью, и это напрочь отсутствует у многих на пост-советском пространстве. Даже в Европе вся демократия начиналась, условно говора, с бананов. То есть с феодализма, называя вещи своими именами. И только благодаря усилиям ИМЕННО граждан, феодализм постепенно сменился демократией. Вспомните английскую хартию, вспомните французскую революцию. Если бы люди этого не сделали, то до сих пор наверно монархи рулили бы в Европе. Потому что монархам удобно и выгодно, они ничего никогда не станут менять в пользу народа. Такие правители, которые это делают сами, добровольно, настолько редки, что выпадают из общего плана. В основном, все демократические перемены в Европе были инициированы снизу.

 

А что касается воровства и коррупции, дело в том что активное гражданское общество создает норму, которой должны (сами того не желая) подчинятся ихние правители. То есть правители имеют большую ответственность перед народом, не только потому что они были выбраны. Они сами наверно хотели бы по-другому (например Трамп), но система им этого не позволяет. Существуют множество общественных организаций, существует 4-ая власть, существует независимые суды и разделение властей. Это вынуждает Меркель, Макрона, парламентариев или остальных чиновников ЕС, быть предельно чистым в своей репутации, когда дело доходит до правоохранительных органов. Стоит чему-то там просочится на свет, сразу следует отставка, а возможно и уголовное преследование.

 

А некоторые из тех, кто не знает как на самом деле работает европейская система, судят по себе. Они думают, что если расследование профинансировано Соросом, то значит Сорос может туда засунуть все, что ему угодно. Они судят по себе, судят по принципу "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Но это ошибка. Этот принцип в Европе не работает, просто потому, что никакой Сорос не может давить на журналистов, даже если он им платит деньги. потому что, опять таки, существуют независимые суды, существует СМИ, существует гражданское общество. Этой девушке чихать на деньги, она сама может кого угодно поужинать или потанцевать. 

[+Bodriy 25,745]

1 hour ago, Obozrevatel said:

Хорошо, что там есть пока ещё свободные СМИ 

 

Уже нет тех свободных СМИ. Не наблюдается. Вернее, тот мизер который остался, для самосохранения не лезет в общественные игры. 

[+Царь 15,684]

2 часа назад, Obozrevatel сказал:

А некоторые сделки у некоторых нынешних политиков, например, Зеленского, были сделаны тогда, когда он был президентом в сериале "Слуга народа" и не имел реальных амбиций. тут не подкопаешься, так как вывод денег в офшоры был вполне законным для того чтобы никто не смог их отжать в стране с законами, работающими на заказ. 

Некоторые старые... Но вообще то он отмывал и отмывает бабки Коломойского и сейчас.

Один из Офшоров, кстати, записан на Баканова, главу СБУ и дружбана Зеленского и слугу Коломойского. Банками, через которые выводятся бабки руководят кум Зеленского и подруга семьи Зеленского, которых он пристроил когда уже стал президентом. Бабки за медийные продукты Зеленского, которые через западные прокладки продаются в Россию, и через них же выводятся в офшоры Зеленского - тоже в настоящее время. Распил на стройках века и медиа пропаганде туда же. И т.д. И т.п.

 

Edited October 6, 2021 at 03:52 PM by Царь

[+Obozrevatel 25,631]

14 hours ago, Jamilla.J said:

Мне кажется, вы ставите телегу впереди коня. Движение происходит не от демократичных к банановым, а наоборот, от банановых к демократичным. И именно потому, что люди чувствуют ответственностьза свой выбор, именно поэтому они активно и включаются. это то, что я назвала гражданской сознательностью, и это напрочь отсутствует у многих на пост-советском пространстве. Даже в Европе вся демократия начиналась, условно говора, с бананов. То есть с феодализма, называя вещи своими именами. И только благодаря усилиям ИМЕННО граждан, феодализм постепенно сменился демократией. Вспомните английскую хартию, вспомните французскую революцию. Если бы люди этого не сделали, то до сих пор наверно монархи рулили бы в Европе. Потому что монархам удобно и выгодно, они ничего никогда не станут менять в пользу народа. Такие правители, которые это делают сами, добровольно, настолько редки, что выпадают из общего плана. В основном, все демократические перемены в Европе были инициированы снизу.

 

А что касается воровства и коррупции, дело в том что активное гражданское общество создает норму, которой должны (сами того не желая) подчинятся ихние правители. То есть правители имеют большую ответственность перед народом, не только потому что они были выбраны. Они сами наверно хотели бы по-другому (например Трамп), но система им этого не позволяет. Существуют множество общественных организаций, существует 4-ая власть, существует независимые суды и разделение властей. Это вынуждает Меркель, Макрона, парламентариев или остальных чиновников ЕС, быть предельно чистым в своей репутации, когда дело доходит до правоохранительных органов. Стоит чему-то там просочится на свет, сразу следует отставка, а возможно и уголовное преследование.

 

А некоторые из тех, кто не знает как на самом деле работает европейская система, судят по себе. Они думают, что если расследование профинансировано Соросом, то значит Сорос может туда засунуть все, что ему угодно. Они судят по себе, судят по принципу "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Но это ошибка. Этот принцип в Европе не работает, просто потому, что никакой Сорос не может давить на журналистов, даже если он им платит деньги. потому что, опять таки, существуют независимые суды, существует СМИ, существует гражданское общество. Этой девушке чихать на деньги, она сама может кого угодно поужинать или потанцевать. 

Вообще-то, смысл моего поста был в другом. В том, что наши коррупционеры очень умело нашли таких же коррупционеров на западе и с их помощью отмывают награбленное. А что первично, яйцо или курица, я не обсуждал. 

В закрытую дверь ломиться бесполезно, если её с другой стороны никто не откроет. Так и для ворованных наших денег, оказавшихся там, где они сейчас. Наши постучали в дверь, а на западе её открыли и деньги приняли. Вот с всё. Тут нет смысла что-либо усложнять. Именно поэтому были скандалы с ведущими европейскими банками, странами и офшорами. На счёт "предельно чистых в своей репутации лиц" лиц. которых вы упомянули, улыбнуло... 

 

Да, кстати, Сорос тут вообще не причём. Я к него делу вообще-то нормально отношусь, если что. Раздражение он вызывает у других лиц. 

[+Jamilla.J 8,869]

2 hours ago, Obozrevatel said:

Вообще-то, смысл моего поста был в другом. В том, что наши коррупционеры очень умело нашли таких же коррупционеров на западе и с их помощью отмывают награбленное. А что первично, яйцо или курица, я не обсуждал. 

В закрытую дверь ломиться бесполезно, если её с другой стороны никто не откроет. Так и для ворованных наших денег, оказавшихся там, где они сейчас. Наши постучали в дверь, а на западе её открыли и деньги приняли. Вот с всё. Тут нет смысла что-либо усложнять. Именно поэтому были скандалы с ведущими европейскими банками, странами и офшорами. На счёт "предельно чистых в своей репутации лиц" лиц. которых вы упомянули, улыбнуло... 

 

Да, кстати, Сорос тут вообще не причём. Я к него делу вообще-то нормально отношусь, если что. Раздражение он вызывает у других лиц. 

Раздражение Сорос может вызывать только у политически заинтересованных лиц. Почему я назвала это лицемерием, потому что Сорос хороший когда выделяет деньги на карабахских беженцев, и Сорос плохой когда (если) спонсирует журналистские расследования. Это не к вам лично претензия, а вообще, в тему о спонсировании. 
 

По поводу предельно чистых репутаций, естественно их нет. Но как раз таки все дело в том, что в демократической стране «девушка» не будет чувствовать себя обязанной танцевать, если ее угостили ужином. И у неё для этого есть демократические институты, которые различают танцы от ужина. 
 

Я например недоумеваю от вашего вопроса «А судьи кто?» Потому что мне это кажется очевидным. Судьи - это вы, судьи это общество. Расследование журналистов, это следственная работа. В самом докладе ни слова не говорится о том, что это деньги ворованные, коррупционные, незаконные. Журналисты, расследующие это дело, не делают никаких выводов по этому поводу. Это не их работа.

 

Был слив инфы. Журналисты проверили эту инфу и предоставили голые факты, без выводов и суждений. Выводы и суждения должны делать люди, а также правоохранительные органы замешанных стран.

 

Правоохранительные органы, кстати, по закону ОБЯЗАНЫ на такие вещи реагировать. Полицейский который увидел совершенное преступление, но ничего по этому поводу не сделавший, попадает под уголовную статью о неисполнении служебных обязанностей. Да что там полицейский, даже обычный гражданин ставший свидетелем преступления и ге сообщивший об этом в соответствующие органы, сразу квалифицируется как соучастник этого преступления. 
 

А теперь представьте что вы судья и перед вами сидит обвиняемый, прокурор и адвокат. Прокурор предлагает вам кадры с камеры наблюдения, на которых записано что человек действительно совершил преступление. Защита обвиняемого в ответ отвергает эти обвинения, аргументируя это тем, что камера наблюдения была установлена армянской фирмой (Сорос, Госдеп, марсиане, нужное подчеркнуть) а поэтому это все  поклёп, клевета и подстава. 
 

Что вы первым делом делаете, будучи судьей? Естественно, вы заказываете экспертизу чтобы установить достоверность кадров с камеры наблюдения. От этого будет зависеть вообще регенте. Если кадры достоверны, вы примите сторону обвинения и отклоните возражение защиты. Если кадры с камеры были манирулированы, вы наоборот отклоните обвинение и встанете на сторону защиты. 
 

Тут то же самое. Судья - это вы, судья это гражданское общество. Это был смысл моего поста. Не западные политики являются судьями, а западное общество является судьями.

 

Журналисты провели расследование, то есть провели судебную экспертизу. Журналисты также не являются судьями, прокурорами или адвокатами. Журналисты в данном случае играют роль следственной группы, и предоставляют объективные факты о деле. 
 

И теперь задайте себе сами вопрос. Если журналисты нигде не писали о том, что эти деньги ворованные и незаконные, то почему большинство людей сразу подумало о незаконном обогащении? Может быть это вполне законные трансакции, может быть это вполне законные сделки. Это не дело журналистов выяснять, это обязанность правоохранительных органов.

 

По поводу западных правителей, это дело западного общества. Если есть подозрение в коррупционных схемах, то в демократических странах найдутся тысячи журналистов, тысячи активистов, которые сами полезут все это выяснять. Даже если инфа будет слита китайской компартией, ее все равно объективно проверят, сделают экспертизу и докажут или опровергнут.

 

Но что то я не слышу никого из тех, кто находится в списке, кто подал бы в суд на консорциум журналистов с обвинением в клевете и поклепе. А значит, данные действительно достоверны. Данные предоставлены журналистами, проверены, перепроверены, многими никак не связанными с собой людьми. А судья - это вы, который на основе этой инфы делает свой вывод.

Edited October 7, 2021 at 07:32 AM by Jamilla.J