О несовместимости ислама с демократией и свободой

[+114 3,755]

10 часов назад, Lara Ko сказал:

 

А про рабство, закреплённое в вашем Коране, вам невдомёк? 

Под рабством вы наверное подразумеваете то, что было на прогрессивном Западе еще каких-то пару сотен лет назад. Концепция рабства в Исламе в корне отлична от того что вы привыкли видеть. 

Раб в Исламе это скорее военнопленный, с правами, которые даже больше того, что прописано в женевской конвенции. 

[Al Pacino 118,939]

4 minutes ago, 114 said:

Под рабством вы наверное подразумеваете то, что было на прогрессивном Западе еще каких-то пару сотен лет назад. Концепция рабства в Исламе в корне отлична от того что вы привыкли видеть. 

Раб в Исламе это скорее военнопленный, с правами, которые даже больше того, что прописано в женевской конвенции. 

 

дело не в том у кого прав больше, у кого меньше

а в том что сама идея кажется нелепой когда создатель Вселенной, материи и времени устанавливает такого рода отношения типа военного устава между созданиями на одной из миллиардов планет которые живут там меньше 1 процента времени от существования этой планеты

[+114 3,755]

Только что, Al Pacino сказал:

 

дело не в том у кого прав больше, у кого меньше

а в том что сама идея кажется нелепой когда создатель Вселенной, материи и времени устанавливает такого рода отношения типа военного устава между созданиями на одной из миллиардов планет которые живут там меньше 1 процента времени от существования этой планеты

Ну Всевышний не должен отвечать желаниям и меркам простых созданий. Он такой как есть. 

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, 114 said:

Ну Всевышний не должен отвечать желаниям и меркам простых созданий. Он такой как есть. 

 

он именно что отвечает их желаниям, в этом его суть

[+114 3,755]

Только что, Al Pacino сказал:

 

он именно что отвечает их желаниям, в этом его суть

Нет, Он учитывает реалии общества и особенности созданий. 

[Al Pacino 118,939]

2 minutes ago, 114 said:

Нет, Он учитывает реалии общества и особенности созданий. 

 

иными словами Он является отражением общества

[+114 3,755]

Только что, Al Pacino сказал:

 

иными словами Он является отражением общества

Ни в коей мере. Он знает особенности созданий, знает что будет лучше для них, в целом, и в соответствии с этим дает определенные приказы, указания. 

Не факт, что лучше должно быть именно здесь и сейчас. Лучше в более долгой перспективе. 

[+Gun-smith 34,271]

16 minutes ago, 114 said:

Ни в коей мере. Он знает особенности созданий, знает что будет лучше для них, в целом, и в соответствии с этим дает определенные приказы, указания. 

Не факт, что лучше должно быть именно здесь и сейчас. Лучше в более долгой перспективе. 

Главное чтоб тебе было хорошо здесь и сейчас, в вере или без верие не имеет значения.. если ты в вере и тебе плохо здесь и сейчас то ты станивишься озлобленным на весь мир.. итог, тебе наплевать на здесь и сейчас, ты думаешь о якобы обещанном рае и ступаешь по головам людей..

[+Вредный Крыс 12,646]

1 час назад, 114 сказал:

Нет, Он учитывает реалии общества и особенности созданий. 

А как узнать, кто создатель и какая религия правильная? Их же много🤔 может буддизм? Он наиболее привлекательный с точки зрения морали.

[+BAKILI 13,798]

Вот за что благодарен ссср, так это за отделение религии от государства. Да, они заменили религию своей партией кпсс.

Но реально спасли миллионы людей от опиума под названием религия.

К сожалению они тогда только затормозили этот процесс, а сейчас идёт возвращение к религиозному строю.

 

[+Облигация 26,940]

12 часов назад, Lara Ko сказал:

 

 

А какая, кроме ислама и демократии, система лучше?.. более подходящая для современного человечества

 Тираническая демократия. 

)))))))) 

Вижу как  счастливые граждане читают по утрам о казнях коррупционеров и взяточников. Залет по уголовке страшит больше, чем ядерный гриб. Гелики рядовых граждан припаркованы идеально, квартиры не запираются. Уик-энд в райскийх уголках, ужин из семи блюд. Все постоянно целуются. 

[+114 3,755]

1 час назад, Gun-smith сказал:

Главное чтоб тебе было хорошо здесь и сейчас, в вере или без верие не имеет значения.. если ты в вере и тебе плохо здесь и сейчас то ты станивишься озлобленным на весь мир.. итог, тебе наплевать на здесь и сейчас, ты думаешь о якобы обещанном рае и ступаешь по головам людей..

У каждого свое "главное". Этим и определяются люди, в принципе. 

[+dama8080 21,388]

9 часов назад, 114 сказал:

Под рабством вы наверное подразумеваете то, что было на прогрессивном Западе еще каких-то пару сотен лет назад. Концепция рабства в Исламе в корне отлична от того что вы привыкли видеть. 

Раб в Исламе это скорее военнопленный, с правами, которые даже больше того, что прописано в женевской конвенции. 

То бишь вы подверждаете, что Всевышний не против войн, раз сравниваете рабов с военнопленными?

[+Adina 113,493]

On 11/19/2021 at 1:08 AM, Lara Ko said:

А какая, кроме ислама и демократии, система лучше?.. более подходящая для современного человечества

 

Единственный плюс любой идеологии - сплоченность "прихожан". Людьми можно управлять "подгоняя палкой", но это работает с маленькой группой людей. Когда это огромная толпа, то наиболее эффективный способ - идеология. "Мы - правильные, они - неправильные". Это не всегда религия, но это всегда одна и та же модель.

 

К сожалению, ничего лучше для сплачивания мы, как вид, пока не придумали. И, к сожалению, мы все еще не рассматриваем друг друга, как одно целое. 

[+Tercel 1,285]

On 11/19/2021 at 11:44 AM, 114 said:

Под рабством вы наверное подразумеваете то, что было на прогрессивном Западе еще каких-то пару сотен лет назад. Концепция рабства в Исламе в корне отлична от того что вы привыкли видеть. 

Раб в Исламе это скорее военнопленный, с правами, которые даже больше того, что прописано в женевской конвенции. 

Aha. Военнопленный, которого можно продать. Или женщина, которая не воевала, но стала военнопленной, из которой можно сделать наложницу.

 

On 11/19/2021 at 11:42 AM, 114 said:

Любая хорошая система в конечном итоге заканчивается диктатурой закона.

Весь вопрос в том, кто этот закон устанавливает: человек или Создатель. 

Скорее устанавливает тот, кто выдает свои законы за законы от Создателя.

Edited November 22, 2021 at 04:46 AM by Tercel

[+114 3,755]

2 часа назад, Tercel сказал:

Aha. Военнопленный, которого можно продать. Или женщина, которая не воевала, но стала военнопленной, из которой можно сделать наложницу.

Можно. Выкуп военнопленных разве не практикуется в наше время. Ну да, чек никто не выписывает, называют по другому, но по сути так. 

Логика проста:

Не захотели заключить мирный договор с мусульманами.

Предложили вначале дать возможность проповедовать Ислам. Не дали.

Предложили принять самим Ислам. Не захотели.

Предложили платить налог, достаточно низкий, за охрану границ. Не захотели.

 

Ну раз такие гордые умирали бы на поле боя. А раз такие тупые, то будьте  рабами. 

Edited November 22, 2021 at 07:04 AM by 114

[+114 3,755]

2 часа назад, Tercel сказал:

Или женщина, которая не воевала, но стала военнопленной, из которой можно сделать наложницу.

Технически, да, не воевала. Как и мадам Багдасарян, которую накормили, напоили и отпустили. А так могли бы дать в руки метлу, чтобы хотя бы очищала освобожденные города Азербайджана, до тех пор пока не выкупит себя или пока не сжалится владелец.

 

 

 

 

 

 

[+Tercel 1,285]

1 hour ago, 114 said:

Технически, да, не воевала. Как и мадам Багдасарян, которую накормили, напоили и отпустили. А так могли бы дать в руки метлу, чтобы хотя бы очищала освобожденные города Азербайджана, до тех пор пока не выкупит себя или пока не сжалится владелец.

 

 

 

 

 

 

Детей тоже в рабство берут. 

 

В смысле все женщины завоеванной страны, это мадамы Багдасарян и все как одна виноваты? 

Вы выбираете самый плохой пример противника и оправдываете этим отношение вашей религии к ней. Это все равно, что бомбежку детских садов оправдывать поведением террористов.

 

[+Tercel 1,285]

1 hour ago, 114 said:

Можно. Выкуп военнопленных разве не практикуется в наше время. Ну да, чек никто не выписывает, называют по другому, но по сути так. 

Логика проста:

Не захотели заключить мирный договор с мусульманами.

Предложили вначале дать возможность проповедовать Ислам. Не дали.

Предложили принять самим Ислам. Не захотели.

Предложили платить налог, достаточно низкий, за охрану границ. Не захотели.

 

Ну раз такие гордые умирали бы на поле боя. А раз такие тупые, то будьте  рабами. 

Замените Ислам на рекет и ничего не изменится. 

Как насчет оставить людей в покое и попытаться убедить в их правоте своей веры не используя насильственные методы? 

[+114 3,755]

10 минут назад, Tercel сказал:

Замените Ислам на рекет и ничего не изменится. 

 

Замените слово рекет на "действительность", "политика", "законы общества" - ничего не изменится. 

Цитата

Как насчет оставить людей в покое и попытаться убедить в их правоте своей веры не используя насильственные методы? 

Эта опция одна из первых. 

[+Tercel 1,285]

4 minutes ago, 114 said:

Замените слово рекет на "действительность", "политика", "законы общества" - ничего не изменится. 

Эта опция одна из первых. 

Я предъявляю божественной религии более высокий стандарт морали, чем к придуманными людьми идеологиям. Если для вас рекет=действительность=Ислам, и ничего лучше вы придумать не можете (хотя особо стараться не надо, чтобы придумать что-то благороднее рабства), то это многое говорит о вашей религии.

 

Опция ненасильственной проповеди должна быть не только первой, но и единственной. Особенно когда это касается верований, а не доказанных фактов.

[+Tercel 1,285]

On 11/19/2021 at 8:59 PM, dama8080 said:

То бишь вы подверждаете, что Всевышний не против войн, раз сравниваете рабов с военнопленными?

Он не только не против, но и за, если надо распространить его религию. 

[+Tercel 1,285]

И сравнение с военнопленными это очередное лукавство, военнопленного нельзя продать и нужно в конце концов выпустить (как отпустили в конце концов пленных немцев, а из их жен не делали наложниц (да, я в курсе массовых изнасилований немок советскими солдатами, но это не официальная позиция коммунизма или Женевской конвенции и считается преступлением)).

 

Нельзя ставить на одну ступень организацию общества, которая старается по-максимуму учесть верования всех его членов, с религией, которая еле терпит других более или менее на себя похожих (например иудеев), и совсем не терпит отличающихся (например индуистов).

[+114 3,755]

51 минуту назад, Tercel сказал:

И сравнение с военнопленными это очередное лукавство, военнопленного нельзя продать и нужно в конце концов выпустит

Да вы что? Трупы продают, не то что военнопленных. 

[+Adina 113,493]

53 minutes ago, Tercel said:

Он не только не против, но и за, если надо распространить его религию. 

 

нет худшей рекламы для религии, чем дать о ней рассказывать её ревностному адепту ))

[+114 3,755]

1 час назад, Tercel сказал:

Я предъявляю божественной религии более высокий стандарт морали, чем к придуманными людьми идеологиям.

Это  ваша проблема. Религия ниспосланная Всевышним учитывает естественное для человеческой особи и общества в целом нужды. Как физиологические, так и психологические. 

 

Попытки сделать из религии что-то лишенное этого привело к христианским монахам, которые вначале отказались от брака (тоже какие-то высокие стандарты видите ли) , а потом массового насиловали своих подопечных мальчиков. 

 

Сущность человека такова что он будет воевать, будет проливать кровь. Да, это человек. Даже ангелы не сразу поняли зачем такой на земле в качестве управленца. 

 

Так вот, представленная схема рабства для 7 века Аравии и для 19-го века всего остального мира была революционной:

рабы кушают и одеваются также как и хозяева,
рабы могут себя выкупить,

рабами становятся только после военных действий, а не потому что родились с определенным набором генов или с определенным цветом кожи, 

рабы получают свободу за грехи хозяев (!!!)
дети рабов - свободные люди. 

Кстати, цвет ученых третьего поколения мусульман составляли именно вольноотпущенные рабы либо их дети. Это о т.н. социальных лифтах, которые до сих пор не везде есть. 

 

Edited November 22, 2021 at 10:17 AM by 114

[+Tercel 1,285]

46 minutes ago, 114 said:

Да вы что? Трупы продают, не то что военнопленных. 

Это, что,одобрено Женевской конвенцией или вписывается в нормы морали? Или только Вы понимаете, что это плохо? 

 

У вас аналогии по типу:

А в Афганистане насилуют мальчиков. Значит надо разрешить жениться на мальчиках, но при этом хорошо к ним относится.

 

 

[+One 10,394]

49 минут назад, 114 сказал:

Это  ваша проблема. Религия ниспосланная Всевышним учитывает естественное для человеческой особи и общества в целом нужды. Как физиологические, так и психологические. 

 

Попытки сделать из религии что-то лишенное этого привело к христианским монахам, которые вначале отказались от брака (тоже какие-то высокие стандарты видите ли) , а потом массового насиловали своих подопечных мальчиков. 

 

Сущность человека такова что он будет воевать, будет проливать кровь. Да, это человек. Даже ангелы не сразу поняли зачем такой на земле в качестве управленца. 

 

Так вот, представленная схема рабства для 7 века Аравии и для 19-го века всего остального мира была революционной:

рабы кушают и одеваются также как и хозяева,
рабы могут себя выкупить,

рабами становятся только после военных действий, а не потому что родились с определенным набором генов или с определенным цветом кожи, 

рабы получают свободу за грехи хозяев (!!!)
дети рабов - свободные люди. 

Кстати, цвет ученых третьего поколения мусульман составляли именно вольноотпущенные рабы либо их дети. Это о т.н. социальных лифтах, которые до сих пор не везде есть. 

 

Все религии это издевательства сатаны над логикой , искать разумное и логику среди этого хаоса хороших и плохих предписаний , божественных и сатанинских идей и обрядов - Бесмысленно.

Сатана подменил веру на религии , и подменил тексты всех религиозных книг на смесь не совместимых компонентов .

Лучше отправить все религии на свалку истории и просто верить в Бога и быть человеком разумным и быть человеком с совестью.

 

[+One 10,394]

7 минут назад, Tercel сказал:

Это, что,одобрено Женевской конвенцией или вписывается в нормы морали? Или только Вы понимаете, что это плохо? 

 

У вас аналогии по типу:

А в Афганистане насилуют мальчиков. Значит надо разрешить жениться на мальчиках, но при этом хорошо к ним относится.

 

 

Все старания сторонников религий оправдать свою религию и продвигать ее - напоминает софизмы демагогов и ловкость рук наперсточников (с). Всё это от лукавого , они сами того не понимая служат дьяволу как и Богохульники  .

[+Tercel 1,285]

49 minutes ago, 114 said:

Это  ваша проблема. Религия ниспосланная Всевышним учитывает естественное для человеческой особи и общества в целом нужды. Как физиологические, так и психологические. 

 

Попытки сделать из религии что-то лишенное этого привело к христианским монахам, которые вначале отказались от брака (тоже какие-то высокие стандарты видите ли) , а потом массового насиловали своих подопечных мальчиков. 

Сделать из военнопленного раба - не естественная человеческая потребность. 

Ваши примеры как всегда утрированы и пытаются впихнуть невпихуемое.

 

54 minutes ago, 114 said:

Так вот, представленная схема рабства для 7 века Аравии и для 19-го века всего остального мира была революционной:

Ключевая фраза. В 20 и 21 веке люди придумали получше. 

 

56 minutes ago, 114 said:

рабами становятся только после военных действий

Это спорное утверждение. Во-первых, мусульмане продавали и покупали рабов на невольничих рынках. Во-вторых, в рабство после военных действий обращали даже не-комбатантов, так что это так себе отговорка.