Министр образования: Невозможно заставить учиться

[+Вредный Крыс 12,646]

42 минуты назад, Царь сказал:

Примеры отдельных учительниц не в счет. Тем более речь идет о приработке. 

Только тогда когда профессия учителя и преподавателя хорошо оплачивается не вынуждая его раскидываться по сторонам, и уважаема - тогда и качество и прогресс. То же касается и медиков... И тогда можно предъявлять претензии и к образованию в целом и к отдельным представителям... А сейчас, что у нас, что у вас, полагаю одно и то же. Все отдано на личное умение вертеться...

По сути только те, у кого муж, брат, сват достаточно богаты, могут спокойно и достойно качественно учить, не отвлекаясь на "верчение".

Раз учителя поставлены в условия, что им надо крутиться как белке в колесе, и население этот одобряет - значит, нечего и ворчать.

 

 Тут другая система. Хорошо оплачивается полиция и армия.

Лояльность силовых органов важна власти.

Образование и медицина спецом на низком уровне, чтобы врачи и учителя имели возможность дополнительного дохода не из бюджета.

[+S.T.A.L.K.E.R Topic Author 27,524]

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Царь сказал:

Ну и про какое образование тогда речь вести?

Если профессия учителя не хорошо оплачиваема и не почетна, и вынуждает его быть всегда в поисках приработка - ни о каком качестве речь идти не может.

 

Вообще не понимаю где связь зарплаты с качеством работы. Это средняя зарплата по стране. Только в иностранных фирмах и на нефтяном секторе люди получают хорошую зарплату. Их очень мало.

Тогда сантехники которые за гроши работают должны трубы криво проводить потому что "так платят" или пекари должны в хлеб мусор класть потому что "так платят". Или вы думаете вот сидит учитель бессовестный бездарь. ему один нолик к зарплате прибавить, он резко станет умным и совестливым? Как вы себе это представляете? 

Каждый человек старается работать хорошо т.е. так как он умеет. Это как минимум уважение и больше клиентов/пациентов/учеников. Если не умеет значит не умеет. Прибавка к зарплате ничего не изменит.  

[+Сева ИМ 53,533]

Кстати да, в советское время учителя тоже особо много не получали. Однако образование не было таким.

 

Тут не  зарплатах дело а в самой системе образования. Ребят все 11 лет учат правильно ставить крестики в нужных полях. от все чему они учатся в школе. А за учебники которые они выпускают авторов вообще всех под расстрел полагается. 

[+Царь 15,686]

19 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вообще не понимаю где связь зарплаты с качеством работы.

Наверное, ваш муж нормально зарабатывает. Поэтому не понимаете....

Пример, знакомая в частной конторе начальные классы ведет. 10-15 человек группа учеников. 4 часа работы в день. + пара часов дома на оценивание, анализ, то, сё... 1.5 штук баксов. Но помимо этого она старается постоянно, шуршит самообразовывается ищет новые подходы, звонит ученикам, родителям, как что, а вот если так, если сяк попробовать, или вот нашла то то и то то и т.д. и тп.

Вторая знакомая в обычной школе - 25-30 человек класс. 35 тысяч рублей с дополнительными часами. Целый день в школе. После школы вечером оцениевание работ, нужные отчеты, то. сё. На дворе глубокая ночь... С утра на работу... В короткие промежутки и затишья репетиторство... Загнана как лошадь. Самообразования минус, все достало. И не смотря на весь круг белки в колесе всего штука баксов выходит... Ни жизни, ни развития, ни времени на индивидуальный подход к ученикам ну и, естественно качества... И при этом ты еще дерьмо и никто и тебя могут выкинуть в любой момент, ибо ты обычный учитель. Таких на улице пруд пруди... Т.е. никто.

 

Edited November 23, 2021 at 01:42 PM by Царь

[+Царь 15,686]

17 минут назад, Сева ИМ сказал:

Кстати да, в советское время учителя тоже особо много не получали.

В советское время учителя получали достаточно, чтобы не заморачиваться черезчур...  Они не выделялись из остального населения.  Если на нынешнее благосостояние перевести, штуки 2 баксов как минимум будет. А помимо этого еще были почет и уважуха.

[+Сева ИМ 53,533]

5 минут назад, Царь сказал:

Наверное, ваш муж нормально зарабатывает. Поэтому не понимаете....

Пример, знакомая в частной конторе начальные классы ведет. 10-15 человек группа учеников. 4 часа работы в день. + пара часов дома на оценивание, анализ, то, сё... 1.5 штук баксов. Но помимо этого она старается постоянно, шуршит самообразовывается ищет новые подходы, звонит ученикам, родителям, как что, а вот если так, если сяк попробовать, или вот нашла то то и то то и т.д. и тп.

Вторая знакомая в обычной школе - 25-30 человек класс. 35 тысяч рублей с дополнительными часами. Целый день в школе. После школы вечером оцениевание работ, нужные отчеты, то. сё. На дворе глубокая ночь... С утра на работу... В короткие промежутки и затишья репетиторство... Загнана как лошадь. Самообразования минус, все достало. И не смотря на весь круг белки в колесе всего штука баксов выходит... Ни жизни, ни развития, ни времени на индивидуальный подход к ученикам ну и, естественно качества... И при этом ты еще дерьмо и никто и тебя могут выкинуть в любой момент, ибо ты обычный учитель. Таких на улице пруд пруди... Т.е. никто.

 

 

Опять не верно. Моя сестра тоже долгое время в обычной школе работала. Тоже работала над собой, самообразовывалась. У нее тоже всегда было много работы. И тогда чтобы в ее класс попасть родители дрались. Это у нее еще детки маленькие были. Потом помимо этого еще и в универе преподавала. Там вообще зарплата была мизер а работа сложная. Через 3-4 года ушла, осталась в школе. Потом устроилась в частную школу. Без взяток, без знакомых, чисто сдала экзамен и прошла. И сейчас чтоб попасть к ней в класс серьезные баталии идут. Человек или работает или не работает. Тут от зарплаты мало что зависит. 

[+Царь 15,686]

11 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

Опять не верно. Моя сестра тоже долгое время в обычной школе работала. Тоже работала над собой, самообразовывалась. У нее тоже всегда было много работы. И тогда чтобы в ее класс попасть родители дрались. Это у нее еще детки маленькие были. Потом помимо этого еще и в универе преподавала. Там вообще зарплата была мизер а работа сложная. Через 3-4 года ушла, осталась в школе. Потом устроилась в частную школу. Без взяток, без знакомых, чисто сдала экзамен и прошла. И сейчас чтоб попасть к ней в класс серьезные баталии идут. Человек или работает или не работает. Тут от зарплаты мало что зависит. 

Сева, вы не хотите просечь... Я не про частные школы говорю. Я про всеобщее образование. Т.е. про госсектор. В нем без внешней подпитки, либо живешь на поборах и тогда у тебя есть время нормально преподавать, либо рвешь шопу чтобы иметь деньги хоть какие то и рано или поздно, либо начинаешь быть плохим учителем, либо уходишь...

Вот Ваша сестра ушла? Почему же она от такого счастья то ушла в частный сектор?

Учителям нужно не много работы, а много времени. Чтобы всегда хватало и на самообразование и поддержку себя в тренде и на подход к ученикам. А это время дают деньги, достаточные для того, чтобы не жертвовать вышеупомянутым ради их добычи.

Edited November 23, 2021 at 02:11 PM by Царь

[+Сева ИМ 53,533]

23 минуты назад, Царь сказал:

Наверное, ваш муж нормально зарабатывает. Поэтому не понимаете....

При чем тут заработок моего мужа? Его заработок напрямую зависит от того насколько хорошо он работает. Точно так же как у всех других людей в том числе и учителей. К хорошему учителю всегда стучатся в дом просят умоляют взять в ученики. Плохого учителя проклинают.

 

Да возьмем хотя бы нашу школу куда мои дочи ходили.  Та же школа, те же расценки. Географичка свой скучный предмет так преподавала что, ребята все 30 человек географию знали на отлично, чуть ли не на ВУЗ-овском уровне.  В то же время были учителя что мало того что сами не преподавали а дурью маялись на уроках, так еще и других подговаривали не учить. Так что тут зарплата не при чем.

[+Царь 15,686]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

При чем тут заработок моего мужа? Его заработок напрямую зависит от того насколько хорошо он работает. Точно так же как у всех других людей в том числе и учителей. К хорошему учителю всегда стучатся в дом просят умоляют взять в ученики. Плохого учителя проклинают.

 

Да возьмем хотя бы нашу школу куда мои дочи ходили.  Та же школа, те же расценки. Географичка свой скучный предмет так преподавала что, ребята все 30 человек географию знали на отлично, чуть ли не на ВУЗ-овском уровне.  В то же время были учителя что мало того что сами не преподавали а дурью маялись на уроках, так еще и других подговаривали не учить. Так что тут зарплата не при чем.

Зарплата тут при чем. Если зарплата нормальная на место нерадивого учителя легко и быстро найдут нормального. А если нет, то на плохую зарплату пойдут либо те, кому в частном секторе не светит, и кто не лучше увольняемого, либо те, у кого с деньгами все нормально. Либо начинающие которым пофиг что, лишь бы с голоду не умереть.

Нет денег - нет спроса. 

Edited November 23, 2021 at 02:20 PM by Царь

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, Царь сказал:

Сева, вы не хотите просечь... Я не про частные школы говорю. Я про всеобщее образование. Т.е. про госсектор. В нем без внешней подпитки, либо живешь на поборах и тогда у тебя есть время нормально преподавать, либо рвешь шопу чтобы иметь деньги хоть какие то и рано или поздно, либо начинаешь быть плохим учителем, либо уходишь...

Вот Ваша сестра ушла? Почему же она от такого счастья то ушла в частный сектор?

Учителям нужно не много работы, а много времени. Чтобы всегда хватало и на самообразование и поддержку себя в тренде и на подход к ученикам. А это время дают деньги, достаточные для того, чтобы не жертвовать вышеупомянутым ради их добычи.

 

Я вас понимаю. Но будучи мало-мальски знакомой с этой системой я вижу совсем другое. Русская поговорка о плохих танцорах всегда и везде актуальна.  Есть сотни педагогов перед которыми хочется колено преклонить, и есть тысячи бездарей которые жалуются на плохую зарплату. Спрашивается почему одному получается при такой мизерной зарплате научить ребенка а у другого при такой же зарплате не получается? Он просто не умеет и не хочет. Не любит свою работу, а скидывает все за плохую зарплату. Но ведь с увеличением зарплаты любовь не прибавится. 

 

Есть еще такая вещь как достоинство.  Где бы я не работала, сколько бы я не получала, мне было бы стыдно если кто то сказал - она тупая не умеет работать, она криворукая, она ленивая, она бездарная. Даже если бы я работала уборщицей я бы старалась чтобы мою работу хвалили. Потому что стыдно плохо работать. И это совсем не связано с зарплатой. Но видимо не все люди так думают. 

[+Сева ИМ 53,533]

13 минут назад, Царь сказал:

Зарплата тут при чем. Если зарплата нормальная на место нерадивого учителя легко и быстро найдут нормального. А если нет, то на плохую зарплату пойдут либо те, кому в частном секторе не светит, и кто не лучше увольняемого, либо те, у кого с деньгами все нормально. Либо начинающие которым пофиг что, лишь бы с голоду не умереть.

Нет денег - нет спроса. 

 

В педагогический универ проходной балл не маленький. Желающих туда поступить очень много. а вы говорите о маленьких зарплатах))

[+Царь 15,686]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

В педагогический универ проходной балл не маленький. Желающих туда поступить очень много. а вы говорите о маленьких зарплатах))

У мясников на рынке раньше был всегда офигенный конкурс, так сказать. И не потому, что там зарплаты бешеные и не потому, что все прирожденные мясники и классно рубили... 

Вам образование важно, или чтобы учителя сами себе крутили вертели поверх зарплаты доходы?

Ну так это, потом плохим танцорам мешает плохое образование

Edited November 23, 2021 at 02:40 PM by Царь

[+Сева ИМ 53,533]

48 минут назад, Царь сказал:

У мясников на рынке раньше был всегда офигенный конкурс, так сказать. И не потому, что там зарплаты бешеные и не потому, что все прирожденные мясники и классно рубили... 

Вам образование важно, или чтобы учителя сами себе крутили вертели поверх зарплаты доходы?

Ну так это, потом плохим танцорам мешает плохое образование

Нет Царь))) это не так работает))

Система сверху как попало работает видимо ИМ так выгодно чтобы учителя  сами себе доходы рубили. Или просто пофик как все работает. Приходит какая то фифочка, родственница Самого или Самой и говорит - а я придумала учебник, теперь пусть дети по этому учебнику учатся. И все стоя аплодируют. Даже не пролистав книжку. Попробуй рыпнуться и сказать что там ошибки. 

Это еще пол беды, каждый в министерстве сидящий родственничек придумывает всякую корнеплодотень, чтобы выделиться и премию получить в громадных размерах. "А давайте домашнее задание не будем задавать", "а давайте применем европейскую систему", "а давайте применем канадскую систему" , а давайте применем африканскую систему" каждый раз новые эксперименты придумывают.  За 30 лет раз десять новых систем обучения придумывали. И все недоработанные.  Еще один момент - дети стали плохо учиться, много двоек, давайте облегчим программу. Это вообще какой то треш. Таким макаром завтра если ты сдал таблицу умножения можешь 11 летку с красным дипломом закончить. Т.е. вот это подход  минобр к образованию.  А вы о зарплатах говорите. 

Скажите за что я буду платить учителям 6000 долларами  если они в школе только алфавит и таблицу умножения учат за 11 лет? 

[+gylya 12,991]

1 час назад, Царь сказал:

Зарплата тут при чем. Если зарплата нормальная на место нерадивого учителя легко и быстро найдут нормального. А если нет, то на плохую зарплату пойдут либо те, кому в частном секторе не светит, и кто не лучше увольняемого, либо те, у кого с деньгами все нормально. Либо начинающие которым пофиг что, лишь бы с голоду не умереть.

Нет денег - нет спроса. 

Если зарплата хорошая и работа не пыльная, то на это место поставят своего родственника. И не важно умный он или тупой.

Вот пример. в парламенте сидят , что они все умные???

Один Сиявуш наш чего стоит.

 

[+dama8080 21,387]

2 часа назад, Царь сказал:

Зарплата тут при чем. Если зарплата нормальная на место нерадивого учителя легко и быстро найдут нормального. А если нет, то на плохую зарплату пойдут либо те, кому в частном секторе не светит, и кто не лучше увольняемого, либо те, у кого с деньгами все нормально. Либо начинающие которым пофиг что, лишь бы с голоду не умереть.

Нет денег - нет спроса. 

Не в деньгах дело. А в том, что нет честного и надлежащего надзора. Нельзя одним пряником наладить систему. Человек, который поступил в ВУЗ за деньги или по тапшу, который учился также , а потом по блату устроился на работу никогда не будет думать о качестве своей работы, он будет думать как отбить потраченные деньги и начать зарабатывать. Зачем педагогу учить детей в школе, если он завтра сможет на них зарабатывать, будучи частным репетитором. 

[nikotrissa 98,344]

А чего его все ругают?) Язых только пришёл, в прошлом году школы закрыты были, считайте с этого года. 

А мне его подход нравится

 

"Родители должны принять разницу между школой, которую посещали они, и школами, в которые ходят их дети. Сегодня самый важный вопрос "Чего хотят дети" и поиск ответа на вопрос "Что будет нужно детям через 20-30 лет?"

правильно говорит,  у нашего поколения было широкое образование, в результате распылялись на то,что не понадобилось в дальнейшем, а нынешнее более узкоориентированное и вся инфа у них под рукой в любой момент, хоть самообучайся. 

 

[nikotrissa 98,344]

20.11.2021 в 09:00, 114 сказал:

Знает он. Сам педагогом работал и на курсах частных был. Но каким бы сильным не был музыкант, в кабаке, что ему заказывают, то и исполняет. 

Он в университете Кавказ преподавал. Вуз тот разве не гюленовский был? Если да,то как феточу попал в правительство?)

[nikotrissa 98,344]

19.11.2021 в 09:59, One сказал:

Во всём виноваты армянские шовинисты и бандиты , если бы они не выживали азербайджанцев из Армении весь 20 век , то этот чудик сейчас жил бы в своем селе где нибудь около Сисиана и пас бы своих овец , а министром образования был бы человек в теме.

У него нормальный такой потенциал, за сферу образования не скажу,не видела в деле,но в административном управлении хорошая база, магистратура в Колумб. универе в т.ч..  Ещё про него написано, что в годы учёбы на родине организовал протестную кампанию  против взяток) может пиар,а может правда 

[+Da Vinci 36,692]

3 часа назад, nikotrissa сказал:

У него нормальный такой потенциал, за сферу образования не скажу,не видела в деле,но в административном управлении хорошая база, магистратура в Колумб. универе в т.ч..  Ещё про него написано, что в годы учёбы на родине организовал протестную кампанию  против взяток) может пиар,а может правда 

А занятия после основной учёбы  это что,не взятки?))

[+Царь 15,686]

13 часов назад, nikotrissa сказал:

У него нормальный такой потенциал...магистратура в Колумб. универе

Это отягчающее обстоятельство.

[+Царь 15,686]

22 часа назад, dama8080 сказал:

Не в деньгах дело. А в том, что нет честного и надлежащего надзора. Нельзя одним пряником наладить систему.

Никакого толка от надзора не будет, если у педагогов нет зарплат позволяющих жить не на низшей ступени общества.  Нельзя одним надзором наладить хорошее образование. Тем более когда система сама толкает - вот тебе копейки, остальное нашамши сам.

Когда человек в любой момент может сказать - да пошли вы нафиг со своими копейками. Ухожу нафиг - хоть обнадзирайся. Толку будет ноль целых фиг десятых.

Edited November 24, 2021 at 03:00 PM by Царь

[+dama8080 21,387]

58 минут назад, Царь сказал:

Никакого толка от надзора не будет, если у педагогов нет зарплат позволяющих жить не на низшей ступени общества.  Нельзя одним надзором наладить хорошее образование. Тем более когда система сама толкает - вот тебе копейки, остальное нашамши сам.

Когда человек в любой момент может сказать - да пошли вы нафиг со своими копейками. Ухожу нафиг - хоть обнадзирайся. Толку будет ноль целых фиг десятых.

Не скажите. Если работы нет и устроиться больше некуда, то будут работать как миленькие. Учтите тот факт, что я имею ввиду учителей, которые учились за взятки и знаний у них особых нет, как и навыков. 

Опять же я не против хорошей зарплаты учителям, я за то чтобы было хорошая зарплата= хороший надзор. 

[nikotrissa 98,344]

16 часов назад, Da Vinci сказал:

А занятия после основной учёбы  это что,не взятки?))

Это частно с репетитором или официально после уроков оставляют? 

[nikotrissa 98,344]

6 часов назад, Царь сказал:

Это отягчающее обстоятельство.

Почему?)

[+Царь 15,686]

20 минут назад, nikotrissa сказал:

Почему?)

Реформы по чужому образцу без учета истории, реалий и возможностей страны и ее населения.

Итог - нормальное образование получат только те, чьи родители сами займутся образованием и будут башлять. В гос образовании останутся только мишура и фантики на тему за все хорошее против всего плохого с сокращением школ, преподавателей, часов и предметов с прохождением их по верхам.

В общем будут усиленно готовить многочисленную низкоквалифицированную рабочую силу. Опыт некоторых стран показывает... Одно и то же везде. Дилетанты берут руль пожирая по пути опыт. Это работает и в управлении государством, и в образовании и в медицине...

Edited November 24, 2021 at 09:31 PM by Царь

[+Хамаль 8,465]

14 часов назад, Царь сказал:

Когда человек в любой момент может сказать - да пошли вы нафиг со своими копейками. Ухожу нафиг - хоть обнадзирайся. Толку будет ноль целых фиг десятых.

Вы не знакомы с реалиями Азербайджана. Устроиться на работу в школу - немалая проблема. И держатся за эту работу обеими руками, а иногда и зубами. Ни на какой фиг никто не уходит, и даже не помышляет об этом.

[+Сева ИМ 53,533]

4 часа назад, Хамаль сказал:

Вы не знакомы с реалиями Азербайджана. Устроиться на работу в школу - немалая проблема. И держатся за эту работу обеими руками, а иногда и зубами. Ни на какой фиг никто не уходит, и даже не помышляет об этом.

 

Меня все время удивляет когда говорят о маленьких зарплатах учителей и врачей. В общем мне не жалко, пусть получают много, чем больше вокруг счастливых учителей и врачей тем счастливей и я.  Но извините, вы ведь знали что в стране зарплаты учителей и врачей маленькие. Почему все же пошли на эту профессию? 1. Расчитывали на дополнительный доход, 2. Любили эту профессию, 3. Пофиг, лишь бы куда то поступить. 

Как там в медицинском я не в курсе, но в педогогический столько людей идут, такой там огромный конкурс. Почему? Обычно люди не стремятся получить низкооплачиваемую профессию. 

[+Вредный Крыс 12,646]

23.11.2021 в 18:19, Царь сказал:

Зарплата тут при чем. Если зарплата нормальная на место нерадивого учителя легко и быстро найдут нормального. А если нет, то на плохую зарплату пойдут либо те, кому в частном секторе не светит, и кто не лучше увольняемого, либо те, у кого с деньгами все нормально. Либо начинающие которым пофиг что, лишь бы с голоду не умереть.

Нет денег - нет спроса. 

Так в том то и дело, что спрос есть. На вакансию учителя сдают экзамены учителя с дипломом и далеко не всех принимают.

Тут особенности менталитета. В учителя в основном идут женщины. Им не особо важна зарплата, муж заработает. Важна сама работа, престиж и самооценка. 

Это в РФ нехватка учителей во многих регионах.

 

[+Царь 15,686]

5 часов назад, Хамаль сказал:

Вы не знакомы с реалиями Азербайджана. Устроиться на работу в школу - немалая проблема. И держатся за эту работу обеими руками, а иногда и зубами. Ни на какой фиг никто не уходит, и даже не помышляет об этом.

Как вы не хотите понять... Именно потому, что все поставлено в режим - нашамши себе сам, а мы(государство) закрываем глаза - такое положение и существует. Бездарности лезут толкаясь локтями. Чтобы шамшить, а не учить...

Знаете, вот в советское время были пункты стеклотары. Зарплата сидевшего там приемщика была копейки... Но как за это место дрались, буквально дрались, тейп на тейп с поножовщиной. Молодой здоровый парень почти всегда там числился. Появлялся раз-два в день, бабульки знали когда, в итоге там, с каждой бабульки или пацанят по копеечке другой - и зарплата ему не нужна, а жигуль в кармане...

И спроса с него ноль. Хочешь иди сам там сиди за копейки, без навара...

Edited November 25, 2021 at 11:15 AM by Царь