Насколько правильно это? (Аллах шехиде рехмет элесин)

[+Despina 15,814]

9 hours ago, Wisdom said:

Театрализованные шоу много веков практикуются в религиозной шиитской среде.

 

Совершенно верно. Я читала воспоминания Шушинского, который рассказывал, что за три месяца до Ашуры шли активные приготовления к ней. Готовились траурные спектакли (Təziyələr), роли погибших при Кербале исполнялись актерами, а зрители рыдали. Актеров готовили в специальных школах и, к слову, почти все ханендэ, впоследствии ставшие знаменитыми, прошли эту школу и мугамату научились именно там.

 

Вот отрывок из книги:

"Məhərrəm ayının 10-cu günündə aşura zamanı dini tamaşalar göstərilərkən
hər məhəllədən bir dəstə Şuşanın mərkəzi hissəsinə - «Meydan»a toplaşardılar. Bir
dəstə adam köynəksiz halda çılpaq bədənlərinə mıx, dəmir qıfıl keçirmiş
vəziyyətdə meydana girərdi, bunlara «ələmdarlar» deyərdilər. Digər dəstə isə
ayinlərinə kəfən geymiş, başlarını xəncərlə yarmış «ağköynəklər»dən ibarət olardı.
Başqa bir dəstə isə sinə vura-vura meydana daxil olardı. Deyilənə görə, bu dəstələr
meydana daxil olanda xor ilə «şah Hüseyn», «Vay Hüseyn», «Heydər!» «Heydər!»
deyəndə bütün meydan titrəyərmiş". 

 

[+Despina 15,814]

7 hours ago, Сева ИМ said:

 

Дезюлмяз дярди олан. чякилир бир гырагда сакитчя аглайыр. Иногда даже агламыр, отуруб бир негтяйя дяли кими бахыр. О роликдя бир дяня дя дезюлмяз дярди олан адам гермядим. 

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

[+Despina 15,814]

Вообще (чуть отходя от темы), я много думала о том, как смерть родного и любимого человека может влиять на религиозность человека: в некоторых верующих происходит внутреннее отторжение Бога, а некоторые, наоборот, начинают верить в него.

 

Edited November 20, 2021 at 04:21 PM by Despina

[+Сева ИМ 53,533]

4 минуты назад, Despina сказал:

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

Бибим гызынын 22 йашлы гызыны машын вурмушду. Умница. красавица, универ закончила обручилась, к свадьбе приготовления шли, и бац! Я боялась увидеть мать, думала щас приду увижу ее обезумевшую. Но увидела она сидит около моллы так же окаменевшая. Только иногда громко так вздыхала и смотрела по сторонам. Она за 2 дня поседела. 45-летняя женщина которая не красила волосы, вдруг за два дня стала полностью с белыми волосами. Отец полностью ослеп на оба глаза. Так они ее любили. Но ни воплей. ни сачйолма ничего не было. У отца через 5 лет один глаз только открылся еле еле белое-черное видит. 

Аллах хеч кяся гестярмясин, всем понятно что терять ребенка самое страшное горе на свете. Тяжелей этого нет ничего. Но я не понимаю заем надо устраивать такое. Все и так понимают что тяжело. 

[+Despina 15,814]

Just now, Сева ИМ said:

Бибим гызынын 22 йашлы гызыны машын вурмушду. Умница. красавица, универ закончила обручилась, к свадьбе приготовления шли, и бац! Я боялась увидеть мать, думала щас приду увижу ее обезумевшую. Но увидела она сидит около моллы так же окаменевшая. Только иногда громко так вздыхала и смотрела по сторонам. Она за 2 дня поседела. 45-летняя женщина которая не красила волосы, вдруг за два дня стала полностью с белыми волосами. Отец полностью ослеп на оба глаза. Так они ее любили. Но ни воплей. ни сачйолма ничего не было. У отца через 5 лет один глаз только открылся еле еле белое-черное видит. 

Аллах хеч кяся гестярмясин, всем понятно что терять ребенка самое страшное горе на свете. Тяжелей этого нет ничего. Но я не понимаю заем надо устраивать такое. Все и так понимают что тяжело. 

 

Да, Сева, терять ребенка - самое страшное, что может быть... И в такой момент балаган с воплями, криками и танцами под Вагзалы устраивают именно те, кому не особо и горестно.

[+Хмурый добряк 85]

28 минут назад, Despina сказал:

 

Совершенно верно. Я читала воспоминания Шушинского, который рассказывал, что за три месяца до Ашуры шли активные приготовления к ней. Готовились траурные спектакли (Təziyələr), роли погибших при Кербале исполнялись актерами, а зрители рыдали. Актеров готовили в специальных школах и, к слову, почти все ханендэ, впоследствии ставшие знаменитыми, прошли эту школу и мугамату научились именно там.

 

Вот отрывок из книги:

"Məhərrəm ayının 10-cu günündə aşura zamanı dini tamaşalar göstərilərkən
hər məhəllədən bir dəstə Şuşanın mərkəzi hissəsinə - «Meydan»a toplaşardılar. Bir
dəstə adam köynəksiz halda çılpaq bədənlərinə mıx, dəmir qıfıl keçirmiş
vəziyyətdə meydana girərdi, bunlara «ələmdarlar» deyərdilər. Digər dəstə isə
ayinlərinə kəfən geymiş, başlarını xəncərlə yarmış «ağköynəklər»dən ibarət olardı.
Başqa bir dəstə isə sinə vura-vura meydana daxil olardı. Deyilənə görə, bu dəstələr
meydana daxil olanda xor ilə «şah Hüseyn», «Vay Hüseyn», «Heydər!» «Heydər!»
deyəndə bütün meydan titrəyərmiş". 

 

 

 Узеир Гаджибеков участвовал на траурных собраниях по Имаму Хусейну и позаимствовал мотив этой мярсии использовав в опере Лейли и Меджнун.

 

 

 

Но какое отношение имеет происходящее на видео в топике , к культуре траурных церемоний шиитов по шахидам ?

[+Despina 15,814]

6 minutes ago, Хмурый добряк said:

 

 Узеир Гаджибеков участвовал на траурных собраниях по Имаму Хусейну и позаимствовал мотив этой мярсии использовав в опере Лейли и Меджнун.

 

 

 

Но какое отношение имеет происходящее на видео в топике , к культуре траурных церемоний шиитов по шахидам ?

 

Людям свойственно все извращать.. По сути, все эти траурные спектакли шиитов, испокон веков практикующиеся у нас в т.ч. -тоже извращение Ислама. Но, по крайне мере, благодаря им остались такие гениальные образцы, как, к примеру, выложенный вами ролик. 

[+Хмурый добряк 85]

6 минут назад, Despina сказал:

 

Людям свойственно все извращать.. По сути, все эти траурные спектакли шиитов, испокон веков практикующиеся у нас в т.ч. -тоже извращение Ислама. Но, по крайне мере, благодаря им остались такие гениальные образцы, как, к примеру, выложенный вами ролик. 

 

Нет в этом извращения ислама , наоборот ;  но не буду тут спорить на эту тему. ))

Спасибо за понимание. ))

 

 

[+Despina 15,814]

39 minutes ago, Хмурый добряк said:

 

Нет в этом извращения ислама , наоборот ;  но не буду тут спорить на эту тему. ))

Спасибо за понимание. ))

 

 

 

Спорить не будем, конечно) Позволю себе лишь один вопрос - извращения ислама нет в чем - в вышеизложенных шиитских традициях или в ролике, коей началась тема?) 

[+Хмурый добряк 85]

21 минуту назад, Despina сказал:

 

Спорить не будем, конечно) Позволю себе лишь один вопрос - извращения ислама нет в чем - в вышеизложенных шиитских традициях или в ролике, коей началась тема?) 

 

В традиции проведения траурных мероприятий по шахидам Кербелы (и вообще по Ахли Бейту) нет извращения ислама.

 

А ролик башдан аяга извращение.

[+Despina 15,814]

Just now, Хмурый добряк said:

 

В традиции проведения траурных мероприятий по шахидам Кербелы (и вообще по Ахли Бейту) нет извращения ислама.

 

А ролик башдан аяга извращение.

 

С вами не согласится большая часть мусульман Земли 🙂 но спорить не буду. Спасибо за ответ)

[+*Jolie* 23,739]

3 часа назад, Despina сказал:

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

Все верно.Я часто вижу матерей потерявших своих детей.Они в шоке.Многие не понимают что происходит,теряют рассудок.То что происходит на видео  похоже на цирк.Аллах рехмет елясин шехидлярмизя.

[+Фрекен Бок 16,788]

20.11.2021 в 03:48, Lahn-dill сказал:

Buna ne şüven deyin,ne de spektakl.yalniz , Allah rehmet elesin ve ailesine sebr. Bedbext yiyesi, neynesin,havalanir daha

 İl keçirdirlər.

İnanmıram ki bir il ərzində bunlar ğecə ğündüz bu haldadırlar.

İnsan yaddaşı elə qurulub ki ğün keçdikcə ağrı azalır, insan yünğülləşir.

Danışır, ğülümsəyir, hətta ğülür. Bir sözlə yaşayır çünki həyat davam edir.

Bu həmişə belə olub və belə olacaq. 

Heç kim ölənlə ölmür. 

Əzizinin itki ağırlığı  keçməsəydi, il boyu birinci ğün kimi dözülməz qalsaydı heç bir insan ürəyi buna dözə bilməzdi. 

Videoda ğördüyümüz şeylərə isə şəxsən mən rəhmətli şəhidə hörmətsizlik kimi ğörürəm.

Məni qınaya bilərsiz, mənimlə razılaşmaya bilərsiz amma mən belə düşünürəm. 

[+Lahn-dill 5,114]

3 часа назад, Фрекен Бок сказал:

 İl keçirdirlər.

İnanmıram ki bir il ərzində bunlar ğecə ğündüz bu haldadırlar.

İnsan yaddaşı elə qurulub ki ğün keçdikcə ağrı azalır, insan yünğülləşir.

Danışır, ğülümsəyir, hətta ğülür. Bir sözlə yaşayır çünki həyat davam edir.

Bu həmişə belə olub və belə olacaq. 

Heç kim ölənlə ölmür. 

Əzizinin itki ağırlığı  keçməsəydi, il boyu birinci ğün kimi dözülməz qalsaydı heç bir insan ürəyi buna dözə bilməzdi. 

Videoda ğördüyümüz şeylərə isə şəxsən mən rəhmətli şəhidə hörmətsizlik kimi ğörürəm.

Məni qınaya bilərsiz, mənimlə razılaşmaya bilərsiz amma mən belə düşünürəm. 

Qinamiram.Chox sözlerde haqlisiz. Amma, dediyim kimi,“toxunmayaq“,ele teskinlik tapirlarsa– olsun. Her halda onu da unutmayaq ki, övlad itkisinden söhbet gedir. Ushagin yiyesi heqiqeten bedbext olub 

[+Фрекен Бок 16,788]

1 час назад, Lahn-dill сказал:

Qinamiram.Chox sözlerde haqlisiz. Amma, dediyim kimi,“toxunmayaq“,ele teskinlik tapirlarsa– olsun. Her halda onu da unutmayaq ki, övlad itkisinden söhbet gedir. Ushagin yiyesi heqiqeten bedbext olub 

 Razıyam sizinlə. Bundan ağır dərd ola bilməz.

Allah hər insana onun çəkəcəyi qədər dərd verir. Bu dərdi veribsə deməli çəkməlisən, təskinlik axtarmamalısan. Mən belə düşünürəm.

İraq olsul hamımızdan. 

[+Lahn-dill 5,114]

17 минут назад, Фрекен Бок сказал:

 Razıyam sizinlə. Bundan ağır dərd ola bilməz.

Allah hər insana onun çəkəcəyi qədər dərd verir. Bu dərdi veribsə deməli çəkməlisən, təskinlik axtarmamalısan. Mən belə düşünürəm.

İraq olsul hamımızdan. 

Beli.Allah göstermesin.Allah bizi  balalarimiz ile imtahana chekmesin

[nikotrissa 98,344]

19.11.2021 в 22:42, Bushido сказал:

 

 у людей от горя крыша поехала(( ёвляды итирмяк ян бёюк бялады, хяят буну хеч кимя гёстярмясюн

[nikotrissa 98,344]

21 час назад, Despina сказал:

 

Да, Сева, терять ребенка - самое страшное, что может быть... И в такой момент балаган с воплями, криками и танцами под Вагзалы устраивают именно те, кому не особо и горестно.

Думаю горестно одинаково всем, но рассудок может изменить и тогда нет отчёта действиям. У нас была соседка, всегда адекватная женщина,даже хладнокровная,в суде работала,  её единственный 19- ти летний сын ушёл добровольцем в 1 КВ, погиб, на его похоронах её было не узнать, мусульмане бы сказали, что в женщину вселились джины. Выходом наверное будет взять кому-то  со стороны организацию на себя, чюнки родня может быть невменяема под стрессом

[+Glock 54,173]

Бяли, Аллах джями щяхидляримизя рехмят елясин.

 

...но, мухи отдельно котлеты отдельно. Горе, потеря адекватности в период горя это одно, а установившиеся/практикующиеся традиции это другое.  

 

То что видно на ролике - некая традиция у части общества. Извращенное восприятие действительности и извращения практика. То не шиизм. Но смесь язычества с показухой, псевдошиизм с обилием суеверий и всё на фоне религиозной безграмотности и ханжества.

[nikotrissa 98,344]

22 часа назад, Despina сказал:

Вообще (чуть отходя от темы), я много думала о том, как смерть родного и любимого человека может влиять на религиозность человека: в некоторых верующих происходит внутреннее отторжение Бога, а некоторые, наоборот, начинают верить в него.

 

Моя близкая подруга в январе э.г. потеряла мать, корона. До этого старалась придерживаться исламских нормативов: делала намаз раз в день, вела разговоры о хараме и халале, не пила алкоголь, не ела свинину и всё такое бытовое, сразу после смерти матери просто вычеркнула всю религию из жизни, причин не афиширует, но и так ясно.

[nikotrissa 98,344]

8 минут назад, Glock сказал:

Бяли, Аллах джями щяхидляримизя рехмят елясин.

 

...но, мухи отдельно котлеты отдельно. Горе, потеря адекватности в период горя это одно, а установившиеся/практикующиеся традиции это другое.  

 

То что видно на ролике - некая традиция у части общества. Извращенное восприятие действительности и извращения практика. То не шиизм. Но смесь язычества с показухой, псевдошиизм с обилием суеверий и всё на фоне религиозной безграмотности и ханжества.

А где ты там язычество углядел?) Какие критерии?

[+Glock 54,173]

10 minutes ago, nikotrissa said:

А где ты там язычество углядел?) Какие критерии?

Танцы, музыка, элементы свадебных торжеств (хонча со сладостями), рвать волосы итд.  

 

Не исключаю иине обсуждаю, чтоиу людей горе. Но всё мною написанное в двух постах имеется)

[+dama8080 21,374]

1 час назад, nikotrissa сказал:

Думаю горестно одинаково всем, но рассудок может изменить и тогда нет отчёта действиям. У нас была соседка, всегда адекватная женщина,даже хладнокровная,в суде работала,  её единственный 19- ти летний сын ушёл добровольцем в 1 КВ, погиб, на его похоронах её было не узнать, мусульмане бы сказали, что в женщину вселились джины. Выходом наверное будет взять кому-то  со стороны организацию на себя, чюнки родня может быть невменяема под стрессом

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

[+Glock 54,173]

24 minutes ago, dama8080 said:

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

Традиция (не у всех, но у части населения) сея распространена в зоне Гянджебасар, частично Карабах, Миль-Муган и южная зона...  но отсутствует на севере и  северо- западе страны.

[nikotrissa 98,344]

29 минут назад, dama8080 сказал:

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

[+Сева ИМ 53,533]

11 минут назад, Glock сказал:

Традиция (не у всех, но у части населения) сея распространена в зоне Гянджебасар, частично Карабах, Миль-Муган и южная зона...  но отсутствует на севере и  северо- западе страны.

 

Интересно с каких веков закрепилась традиция снимать на телефон поминки?)) 

[+Сева ИМ 53,533]

6 минут назад, nikotrissa сказал:

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

 

По твоему все что на видео происходит это искренние эмоции? Сори я подобных эмоций даже близко не испытывала. Мне это не знакомо.

[nikotrissa 98,344]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

По твоему все что на видео происходит это искренние эмоции? Сори я подобных эмоций даже близко не испытывала. Мне это не знакомо.

Не знаю, бажы. Сложно сказать, как бы я поступила, если бы столкнулась  с такой потерей. Амма аглым гачарды, яминям. Адекватностью наших поступков управляет мозг, если даст крену, какой с нас спрос

[+Сева ИМ 53,533]

41 минуту назад, nikotrissa сказал:

Не знаю, бажы. Сложно сказать, как бы я поступила, если бы столкнулась  с такой потерей. Амма аглым гачарды, яминям. Адекватностью наших поступков управляет мозг, если даст крену, какой с нас спрос

 

Ираг олсун канеш...дайбог чтоб и не узнала. Но кто сказал что аглы гачмаг именно беля олур? Опять же коллективно агыл гачмыр. И агыл бир ил кечяндян сонра гачмыр. Целый год же эти люди где то жили, как то собой управляли. 

Вернись и посмотри ролик уже чуть скептически, и ты заметишь момент когда женщина кричит причитает руками к небу, потом йанындакы няся сорушур, чеврилиб она нормальный чаваб верир с адекватным лицом, потом резко снова становится "помешанной". Олмур да беля. 

[+dama8080 21,374]

1 час назад, nikotrissa сказал:

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

Вот именно, что задать тон, чтоб другие поддержали, в данном случае невозможно. Мы все взрослые люди и разное повидали на поминках, но когда кто-то начинает вести себя неадекватно , то либо успокаивают , либо отводят в сторону. Один из лучших способов успокоить истерику это хорошая пощечина. 

А тут , как вы заметили ,даже гармончалана пригласили, он же не мог не знать зачем его зовут. И даже если не знал, увидев, мог отказаться и уйти. Раз не отказался, то знаком с такими обычаями. ИМХО