Jump to content
Baku365.com

Насколько правильно это? (Аллах шехиде рехмет элесин)


Recommended Posts

9 hours ago, Wisdom said:

Театрализованные шоу много веков практикуются в религиозной шиитской среде.

 

Совершенно верно. Я читала воспоминания Шушинского, который рассказывал, что за три месяца до Ашуры шли активные приготовления к ней. Готовились траурные спектакли (Təziyələr), роли погибших при Кербале исполнялись актерами, а зрители рыдали. Актеров готовили в специальных школах и, к слову, почти все ханендэ, впоследствии ставшие знаменитыми, прошли эту школу и мугамату научились именно там.

 

Вот отрывок из книги:

"Məhərrəm ayının 10-cu günündə aşura zamanı dini tamaşalar göstərilərkən
hər məhəllədən bir dəstə Şuşanın mərkəzi hissəsinə - «Meydan»a toplaşardılar. Bir
dəstə adam köynəksiz halda çılpaq bədənlərinə mıx, dəmir qıfıl keçirmiş
vəziyyətdə meydana girərdi, bunlara «ələmdarlar» deyərdilər. Digər dəstə isə
ayinlərinə kəfən geymiş, başlarını xəncərlə yarmış «ağköynəklər»dən ibarət olardı.
Başqa bir dəstə isə sinə vura-vura meydana daxil olardı. Deyilənə görə, bu dəstələr
meydana daxil olanda xor ilə «şah Hüseyn», «Vay Hüseyn», «Heydər!» «Heydər!»
deyəndə bütün meydan titrəyərmiş". 

 

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Сева ИМ said:

 

Дезюлмяз дярди олан. чякилир бир гырагда сакитчя аглайыр. Иногда даже агламыр, отуруб бир негтяйя дяли кими бахыр. О роликдя бир дяня дя дезюлмяз дярди олан адам гермядим. 

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

  • Like 1
  • Excellent 3
Link to comment
Share on other sites

Вообще (чуть отходя от темы), я много думала о том, как смерть родного и любимого человека может влиять на религиозность человека: в некоторых верующих происходит внутреннее отторжение Бога, а некоторые, наоборот, начинают верить в него.

 

Edited by Despina
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Despina сказал:

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

Бибим гызынын 22 йашлы гызыны машын вурмушду. Умница. красавица, универ закончила обручилась, к свадьбе приготовления шли, и бац! Я боялась увидеть мать, думала щас приду увижу ее обезумевшую. Но увидела она сидит около моллы так же окаменевшая. Только иногда громко так вздыхала и смотрела по сторонам. Она за 2 дня поседела. 45-летняя женщина которая не красила волосы, вдруг за два дня стала полностью с белыми волосами. Отец полностью ослеп на оба глаза. Так они ее любили. Но ни воплей. ни сачйолма ничего не было. У отца через 5 лет один глаз только открылся еле еле белое-черное видит. 

Аллах хеч кяся гестярмясин, всем понятно что терять ребенка самое страшное горе на свете. Тяжелей этого нет ничего. Но я не понимаю заем надо устраивать такое. Все и так понимают что тяжело. 

  • Excellent 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Сева ИМ said:

Бибим гызынын 22 йашлы гызыны машын вурмушду. Умница. красавица, универ закончила обручилась, к свадьбе приготовления шли, и бац! Я боялась увидеть мать, думала щас приду увижу ее обезумевшую. Но увидела она сидит около моллы так же окаменевшая. Только иногда громко так вздыхала и смотрела по сторонам. Она за 2 дня поседела. 45-летняя женщина которая не красила волосы, вдруг за два дня стала полностью с белыми волосами. Отец полностью ослеп на оба глаза. Так они ее любили. Но ни воплей. ни сачйолма ничего не было. У отца через 5 лет один глаз только открылся еле еле белое-черное видит. 

Аллах хеч кяся гестярмясин, всем понятно что терять ребенка самое страшное горе на свете. Тяжелей этого нет ничего. Но я не понимаю заем надо устраивать такое. Все и так понимают что тяжело. 

 

Да, Сева, терять ребенка - самое страшное, что может быть... И в такой момент балаган с воплями, криками и танцами под Вагзалы устраивают именно те, кому не особо и горестно.

  • Like 1
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Despina сказал:

 

Совершенно верно. Я читала воспоминания Шушинского, который рассказывал, что за три месяца до Ашуры шли активные приготовления к ней. Готовились траурные спектакли (Təziyələr), роли погибших при Кербале исполнялись актерами, а зрители рыдали. Актеров готовили в специальных школах и, к слову, почти все ханендэ, впоследствии ставшие знаменитыми, прошли эту школу и мугамату научились именно там.

 

Вот отрывок из книги:

"Məhərrəm ayının 10-cu günündə aşura zamanı dini tamaşalar göstərilərkən
hər məhəllədən bir dəstə Şuşanın mərkəzi hissəsinə - «Meydan»a toplaşardılar. Bir
dəstə adam köynəksiz halda çılpaq bədənlərinə mıx, dəmir qıfıl keçirmiş
vəziyyətdə meydana girərdi, bunlara «ələmdarlar» deyərdilər. Digər dəstə isə
ayinlərinə kəfən geymiş, başlarını xəncərlə yarmış «ağköynəklər»dən ibarət olardı.
Başqa bir dəstə isə sinə vura-vura meydana daxil olardı. Deyilənə görə, bu dəstələr
meydana daxil olanda xor ilə «şah Hüseyn», «Vay Hüseyn», «Heydər!» «Heydər!»
deyəndə bütün meydan titrəyərmiş". 

 

 

 Узеир Гаджибеков участвовал на траурных собраниях по Имаму Хусейну и позаимствовал мотив этой мярсии использовав в опере Лейли и Меджнун.

 

 

 

Но какое отношение имеет происходящее на видео в топике , к культуре траурных церемоний шиитов по шахидам ?

  • Like 2
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Хмурый добряк said:

 

 Узеир Гаджибеков участвовал на траурных собраниях по Имаму Хусейну и позаимствовал мотив этой мярсии использовав в опере Лейли и Меджнун.

 

 

 

Но какое отношение имеет происходящее на видео в топике , к культуре траурных церемоний шиитов по шахидам ?

 

Людям свойственно все извращать.. По сути, все эти траурные спектакли шиитов, испокон веков практикующиеся у нас в т.ч. -тоже извращение Ислама. Но, по крайне мере, благодаря им остались такие гениальные образцы, как, к примеру, выложенный вами ролик. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Despina сказал:

 

Людям свойственно все извращать.. По сути, все эти траурные спектакли шиитов, испокон веков практикующиеся у нас в т.ч. -тоже извращение Ислама. Но, по крайне мере, благодаря им остались такие гениальные образцы, как, к примеру, выложенный вами ролик. 

 

Нет в этом извращения ислама , наоборот ;  но не буду тут спорить на эту тему. ))

Спасибо за понимание. ))

 

 

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Хмурый добряк said:

 

Нет в этом извращения ислама , наоборот ;  но не буду тут спорить на эту тему. ))

Спасибо за понимание. ))

 

 

 

Спорить не будем, конечно) Позволю себе лишь один вопрос - извращения ислама нет в чем - в вышеизложенных шиитских традициях или в ролике, коей началась тема?) 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Despina сказал:

 

Спорить не будем, конечно) Позволю себе лишь один вопрос - извращения ислама нет в чем - в вышеизложенных шиитских традициях или в ролике, коей началась тема?) 

 

В традиции проведения траурных мероприятий по шахидам Кербелы (и вообще по Ахли Бейту) нет извращения ислама.

 

А ролик башдан аяга извращение.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Хмурый добряк said:

 

В традиции проведения траурных мероприятий по шахидам Кербелы (и вообще по Ахли Бейту) нет извращения ислама.

 

А ролик башдан аяга извращение.

 

С вами не согласится большая часть мусульман Земли 🙂 но спорить не буду. Спасибо за ответ)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Despina сказал:

 

Сева, я только однажды видела истинное горе. Мать, потерявшая своего 15-летнего ребенка. Год боролись с болезнью, по всему миру возили, ничего не помогло. На похоронах мать ребенка сидела окаменевшая, молчаливая... ни слезинки в пустых глазах. Она в принципе была очень далеко. От людей, происходящего вокруг, ничего не слышала и не понимала. 

Все верно.Я часто вижу матерей потерявших своих детей.Они в шоке.Многие не понимают что происходит,теряют рассудок.То что происходит на видео  похоже на цирк.Аллах рехмет елясин шехидлярмизя.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

20.11.2021 в 03:48, Lahn-dill сказал:

Buna ne şüven deyin,ne de spektakl.yalniz , Allah rehmet elesin ve ailesine sebr. Bedbext yiyesi, neynesin,havalanir daha

 İl keçirdirlər.

İnanmıram ki bir il ərzində bunlar ğecə ğündüz bu haldadırlar.

İnsan yaddaşı elə qurulub ki ğün keçdikcə ağrı azalır, insan yünğülləşir.

Danışır, ğülümsəyir, hətta ğülür. Bir sözlə yaşayır çünki həyat davam edir.

Bu həmişə belə olub və belə olacaq. 

Heç kim ölənlə ölmür. 

Əzizinin itki ağırlığı  keçməsəydi, il boyu birinci ğün kimi dözülməz qalsaydı heç bir insan ürəyi buna dözə bilməzdi. 

Videoda ğördüyümüz şeylərə isə şəxsən mən rəhmətli şəhidə hörmətsizlik kimi ğörürəm.

Məni qınaya bilərsiz, mənimlə razılaşmaya bilərsiz amma mən belə düşünürəm. 

  • Like 3
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Фрекен Бок сказал:

 İl keçirdirlər.

İnanmıram ki bir il ərzində bunlar ğecə ğündüz bu haldadırlar.

İnsan yaddaşı elə qurulub ki ğün keçdikcə ağrı azalır, insan yünğülləşir.

Danışır, ğülümsəyir, hətta ğülür. Bir sözlə yaşayır çünki həyat davam edir.

Bu həmişə belə olub və belə olacaq. 

Heç kim ölənlə ölmür. 

Əzizinin itki ağırlığı  keçməsəydi, il boyu birinci ğün kimi dözülməz qalsaydı heç bir insan ürəyi buna dözə bilməzdi. 

Videoda ğördüyümüz şeylərə isə şəxsən mən rəhmətli şəhidə hörmətsizlik kimi ğörürəm.

Məni qınaya bilərsiz, mənimlə razılaşmaya bilərsiz amma mən belə düşünürəm. 

Qinamiram.Chox sözlerde haqlisiz. Amma, dediyim kimi,“toxunmayaq“,ele teskinlik tapirlarsa– olsun. Her halda onu da unutmayaq ki, övlad itkisinden söhbet gedir. Ushagin yiyesi heqiqeten bedbext olub 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Lahn-dill сказал:

Qinamiram.Chox sözlerde haqlisiz. Amma, dediyim kimi,“toxunmayaq“,ele teskinlik tapirlarsa– olsun. Her halda onu da unutmayaq ki, övlad itkisinden söhbet gedir. Ushagin yiyesi heqiqeten bedbext olub 

 Razıyam sizinlə. Bundan ağır dərd ola bilməz.

Allah hər insana onun çəkəcəyi qədər dərd verir. Bu dərdi veribsə deməli çəkməlisən, təskinlik axtarmamalısan. Mən belə düşünürəm.

İraq olsul hamımızdan. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Фрекен Бок сказал:

 Razıyam sizinlə. Bundan ağır dərd ola bilməz.

Allah hər insana onun çəkəcəyi qədər dərd verir. Bu dərdi veribsə deməli çəkməlisən, təskinlik axtarmamalısan. Mən belə düşünürəm.

İraq olsul hamımızdan. 

Beli.Allah göstermesin.Allah bizi  balalarimiz ile imtahana chekmesin

  • Excellent 3
Link to comment
Share on other sites

19.11.2021 в 22:42, Bushido сказал:

 

 у людей от горя крыша поехала(( ёвляды итирмяк ян бёюк бялады, хяят буну хеч кимя гёстярмясюн

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Despina сказал:

 

Да, Сева, терять ребенка - самое страшное, что может быть... И в такой момент балаган с воплями, криками и танцами под Вагзалы устраивают именно те, кому не особо и горестно.

Думаю горестно одинаково всем, но рассудок может изменить и тогда нет отчёта действиям. У нас была соседка, всегда адекватная женщина,даже хладнокровная,в суде работала,  её единственный 19- ти летний сын ушёл добровольцем в 1 КВ, погиб, на его похоронах её было не узнать, мусульмане бы сказали, что в женщину вселились джины. Выходом наверное будет взять кому-то  со стороны организацию на себя, чюнки родня может быть невменяема под стрессом

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Бяли, Аллах джями щяхидляримизя рехмят елясин.

 

...но, мухи отдельно котлеты отдельно. Горе, потеря адекватности в период горя это одно, а установившиеся/практикующиеся традиции это другое.  

 

То что видно на ролике - некая традиция у части общества. Извращенное восприятие действительности и извращения практика. То не шиизм. Но смесь язычества с показухой, псевдошиизм с обилием суеверий и всё на фоне религиозной безграмотности и ханжества.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Despina сказал:

Вообще (чуть отходя от темы), я много думала о том, как смерть родного и любимого человека может влиять на религиозность человека: в некоторых верующих происходит внутреннее отторжение Бога, а некоторые, наоборот, начинают верить в него.

 

Моя близкая подруга в январе э.г. потеряла мать, корона. До этого старалась придерживаться исламских нормативов: делала намаз раз в день, вела разговоры о хараме и халале, не пила алкоголь, не ела свинину и всё такое бытовое, сразу после смерти матери просто вычеркнула всю религию из жизни, причин не афиширует, но и так ясно.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Glock сказал:

Бяли, Аллах джями щяхидляримизя рехмят елясин.

 

...но, мухи отдельно котлеты отдельно. Горе, потеря адекватности в период горя это одно, а установившиеся/практикующиеся традиции это другое.  

 

То что видно на ролике - некая традиция у части общества. Извращенное восприятие действительности и извращения практика. То не шиизм. Но смесь язычества с показухой, псевдошиизм с обилием суеверий и всё на фоне религиозной безграмотности и ханжества.

А где ты там язычество углядел?) Какие критерии?

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, nikotrissa said:

А где ты там язычество углядел?) Какие критерии?

Танцы, музыка, элементы свадебных торжеств (хонча со сладостями), рвать волосы итд.  

 

Не исключаю иине обсуждаю, чтоиу людей горе. Но всё мною написанное в двух постах имеется)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nikotrissa сказал:

Думаю горестно одинаково всем, но рассудок может изменить и тогда нет отчёта действиям. У нас была соседка, всегда адекватная женщина,даже хладнокровная,в суде работала,  её единственный 19- ти летний сын ушёл добровольцем в 1 КВ, погиб, на его похоронах её было не узнать, мусульмане бы сказали, что в женщину вселились джины. Выходом наверное будет взять кому-то  со стороны организацию на себя, чюнки родня может быть невменяема под стрессом

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, dama8080 said:

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

Традиция (не у всех, но у части населения) сея распространена в зоне Гянджебасар, частично Карабах, Миль-Муган и южная зона...  но отсутствует на севере и  северо- западе страны.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, dama8080 сказал:

Согласна с тем, что у родителей безутешное горе и у матери/сестры/жены может помутиться разум. Но с ума сходят поодиночке, а не коллективно. Тут налицо традиция , обычно к годовщине смерти готовятся , это ведь не похороны , когда еще не успели оправится от горя.

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Glock сказал:

Традиция (не у всех, но у части населения) сея распространена в зоне Гянджебасар, частично Карабах, Миль-Муган и южная зона...  но отсутствует на севере и  северо- западе страны.

 

Интересно с каких веков закрепилась традиция снимать на телефон поминки?)) 

  • Haha 1
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, nikotrissa сказал:

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

 

По твоему все что на видео происходит это искренние эмоции? Сори я подобных эмоций даже близко не испытывала. Мне это не знакомо.

  • Like 1
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

 

По твоему все что на видео происходит это искренние эмоции? Сори я подобных эмоций даже близко не испытывала. Мне это не знакомо.

Не знаю, бажы. Сложно сказать, как бы я поступила, если бы столкнулась  с такой потерей. Амма аглым гачарды, яминям. Адекватностью наших поступков управляет мозг, если даст крену, какой с нас спрос

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, nikotrissa сказал:

Не знаю, бажы. Сложно сказать, как бы я поступила, если бы столкнулась  с такой потерей. Амма аглым гачарды, яминям. Адекватностью наших поступков управляет мозг, если даст крену, какой с нас спрос

 

Ираг олсун канеш...дайбог чтоб и не узнала. Но кто сказал что аглы гачмаг именно беля олур? Опять же коллективно агыл гачмыр. И агыл бир ил кечяндян сонра гачмыр. Целый год же эти люди где то жили, как то собой управляли. 

Вернись и посмотри ролик уже чуть скептически, и ты заметишь момент когда женщина кричит причитает руками к небу, потом йанындакы няся сорушур, чеврилиб она нормальный чаваб верир с адекватным лицом, потом резко снова становится "помешанной". Олмур да беля. 

  • Like 2
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nikotrissa сказал:

Согласна, коллективно с ума не сходят,но возможно задали тон они, остальные "поддержали" Там вначале вроде сами участники в шоке тоже, когда выходит первая, потом вторая "танцует", гармончалан вообще как туда попал, вопросов к организатором конечно хватает, но опять же я не думаю, что из похорон собственных детей кто-то надоумится специально устроить шоу

Вот именно, что задать тон, чтоб другие поддержали, в данном случае невозможно. Мы все взрослые люди и разное повидали на поминках, но когда кто-то начинает вести себя неадекватно , то либо успокаивают , либо отводят в сторону. Один из лучших способов успокоить истерику это хорошая пощечина. 

А тут , как вы заметили ,даже гармончалана пригласили, он же не мог не знать зачем его зовут. И даже если не знал, увидев, мог отказаться и уйти. Раз не отказался, то знаком с такими обычаями. ИМХО

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Create New...

Уважаемый посетитель!

Мы видим, что Вы используете Ad Blocker

Baku365  частично существует на те маленькие деньги, которые генерируются за счет рекламы.
Если Вы хотите дальше читать наш интересный контент, то пожалуйста отключите Ad Blocker.

Этим Вы поддержите свободу мнений и слова.

OK