Оптимизация Азербайджанского алфавита

[+BAKILI 14,970]

 

  

27.11.2021 в 20:09, Wisdom сказал:

Почему в аз. алфавите нет буквы Ц, это разве не ущемление лингвистических прав значительной части  населения?

Может начать сбор голосов на change.org?

 

4 часа назад, Bushido сказал:

От своего отказались когда приняли Ислам и арабский алфавит. Арабский алфавит не был нашим, мы перешли на латинский, это был план Мирза Фатали Ахундова, он первым разработал латинский алфавит для тюрков.

 

Кириллицу нам навязали, чтобы связь с Турцией ослабла. Обрати внимание, на кириллицу перешли сразу после смерти Ататюрка. 

 

Идея открыть тему витала в моей голове давно, но эти посты стали катализатором.

Вообще было бы правильно приурочить её к 1 августу - день Азербайджанского алфавита и Азербайджанского языка.

Но долго ждать не хочется, решил поделиться мыслями сейчас. ))

 

 

Итак начну с первой буквы, которую по моему было бы не плохо добавить в Азербайджанский алфавит, это буква "Ц".

Не потому что многие нахчыванские азербайджанцы используют её, а потому-что азербайджанский язык не существует сам по себе, а постоянно развивается и впитывает в себя слова из других языков.

  Например слово "цех - sex" на азербайджанском пишется слишком эротично. 

Туристы реально могут попасть в неловкое положение.

Есть и другие слова которые как не крути нужно использовать с буквой "ц". Например слово "цитата", "милиция", "царь" (специально для этого форума).

 

Варианты новой буквы:  с птичкой - Ž, со штрихом - Ƶ, с точкой(ами) - Ż. Логично 2 точки добавить, но не нашёл такую букву.

 

Дальше мне не совсем приглянулась буква "Ə". ))

Есть в ней, что-то от союза, хотя судя по происхождению, она тоже латинская.

 

Шва (латиница) — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Для большинства европейцев, это непонятная закорючка.

Была у нас нормальная буква Ä но нет, надо было всё испортить и поменять её на "Ə". Это единственная буква которая выбивается из общей картины.

 

Хотя в Турции вообще отказались от неё и алфавит только выиграл от этого, а язык не пострадал. Хотя есть мнение, что вместо этого, стали использовать "а" или "е". Ватан, мерхаба. И так далее.

Думаю отменять не надо, но заменить стоит.

Есть ещё казус, когда буква "Ə" отображается на некоторых сайтах в виде квадрата.

 

Есть ещё пережиток прошлого в виде буквы "Х". Просто скопировано с кириллицы. Но пока не нашёл замены для неё. ))

 

Кроме этого нужно унифицировать алфавиты всех тюркских стран для дальнейшей интеграции в единый союз.

И на десерт в Украине идут давно разговоры о переходе на латинский алфавит. Будет приятно видеть её в семье народов с универсальным алфавитом в мире.

 

100 лет назад Азербайджан вырвали из лап арабского алфавита и приняли латинский. Затем наш алфавит принудительно русифицировали на более чем 70 лет.

Сейчас пришло время унифицировать его. Точнее оптимизировать.

 

 

Латинский алфавит — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+BAKILI Topic Author 14,970]

В ходе подготовки темы, наткнулся на эту статью.

Интересно было почитать.

 

 

Предлагается изменить азербайджанский алфавит

Общество, 17 августа 2012 16:06 19 595

 

 

Необходимо изменить латинскую графику азербайджанского алфавита.

Об этом сказал в пятницу Trend и.о. директора Института языкознания Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) Фахреддин Вейселли.

По его словам, в азербайджанском алфавите есть лишние знаки. Буквы "q", "ğ", "ə", "ç" алфавита могут писаться проще. Определенные трудности возникают и во время переписки в Интернете.

Ученый предлагает заменить их объединенными графемами.

Вейселли считает неверным с научной точки зрения написание буквы "ə" на азербайджанском языке.

В азербайджанском языке, за исключением буквы "ə", над гласными (ö, i, ü) ставятся точки, сказал он. Соблюдая эту симметрию, букву "ə" можно написать как "a", но с двумя точками наверху. С научной точки зрения будет правильнее так писать букву "ə".

Немцы обозначают звук "ç" как "tsch", англичане - как "ch. Как видно, они используют только латинский алфавит, отметил Вейселли.

По мнению ученого, в Азербайджане букву "ç" можно писать, объединив две графемы.

"Мы пишем букву "ç" с "крючком". В этом нет никакой необходимости. Ни в одном алфавите мира буква "ç" не является четвертой буквой алфавита, потому что она просто не нужна", - отметил и.о. директора.

Вся Европа, в том числе немцы, пользуются единым латинским алфавитом, добавил он. Но каждый народ в определенном смысле дополняет его своими новшествами.

"Если мы пользуемся латинской графикой, то должны пользоваться тем, что есть. Дополнять латинскую графику новыми знаками не нужно", - отметил ученый.

Можно создать единый тюркский алфавит для тюркоязычных народов, сказал языковед. Здесь уже ничего не нужно менять. Просто и здесь можно использовать буквы латинского алфавита или пользоваться определенными соединениями или диакритическими знаками.

По мнению Вейселли, можно создать единый тюркский алфавит, но создать общий тюркский язык проблематично с научной точки зрения.

"Вы полагаете, османские турки откажутся от своего языка и перейдут на азербайджанский? Или мы откажемся от своего языка и перейдем на другой язык? Это сложный и длительный процесс. Для этого должны быть общая экономика, рынок и политическое единство", - считает ученый.

[Bushido 130,465]

52 минуты назад, BAKILI сказал:

Хотя в Турции вообще отказались от неё и алфавит только выиграл от этого, а язык не пострадал.

 

 

Фонетически пострадал.

Например турки говорят как и мы: sevmək. В слове разные гласные.

 

Но пишут: sevmek.

 

 

 

[Bushido 130,465]

ə нужно заменить на Ä,ä

это облегчит интернет обшение азербайджанцев.

 

есть же у немцев ä,ö, ü и всё нормально.

[Bushido 130,465]

ç yerine ch fikrini de destekleyirem.

ş yerine sh.

ğ yerine gh.

 

Özbekler bele etdiler.

 

Alifba müasir klaviaturalara maksimal uygun olsa yaxshidir.

[+Arximed 11,325]

Lazım deyil, qoy oturmuşuq...

 

ş hərfini nəyə dəyişirsiniz-dəyişin Whatsappda yenə w yazacaqlar...

[+Mr. TANNER 14,195]

 

Нужно объедить буквы "g"  и "q"    под общую  "g".  Только путаницу создает.  Хотя слышится почти одинакого. 

 

A "ç" и "ş" мне по-любому нравятся. Все равно, заменив на  "ch" и "sh" многие иностранцы будут путаться.  Ибо у них у самих сочетания читаются по разному.  Например итальянский,  немецкий, английский.

 

Celentano (итал) - Chelentano (инглиш)

 

Bosch - это читается или Бош, или Босх

 

Lamborghini - и почему тут нужна "h" ?  Если читается гини, а не ğini? 

 

[+Tercel 1,335]

10 hours ago, BAKILI said:

Ни в одном алфавите мира буква "ç" не является четвертой буквой алфавита, потому что она просто не нужна", - отметил и.о. директора.

ç есть во французском. Ə писать легче, чем а с точками.

X есть в языке, поэтому и буква нужна.

q vs g тоже нужно так как одна всегда жесткая, другая всегда мягкая. И я всегда слышу разницу когда слишком русскоязычные произносят как попало.

 

qəm qüssə gah gəl все произносится по-разному.

 

38 minutes ago, Mr. TANNER said:

Lamborghini - и почему тут нужна "h" ?  Если читается гини, а не ğini? 

Потому, что без h это будет ламборДЖини. 

 

Нормальный у нас алфавит, ничего менять не надо.

[+Adina 121,772]

Ə только заменить можно.. эта падла вечно криво-косо получается на принтерах.. и большинством шрифтов вообще не распознается.. тем, кто работает с дизайном логотипов и вывесок очень трудно ))

[+Tercel 1,335]

10 hours ago, BAKILI said:

Немцы обозначают звук "ç" как "tsch", англичане - как "ch. Как видно, они используют только латинский алфавит, отметил Вейселли.

Но у них есть ö ü.

[+baku365 1,275]

"Буква Ц. В отличие от Ч и Ш, которые встречаются иногда в английских словах, примеров использования звука Ц найти не получится, потому этот славянский звук."

У нас в языке тоже нет слов с этой буквой. Если кто-то говорит не правильно, то это их проблема, а не языка. Для иностранных слов надо находить собственные аналоги, это работа филологов. Если филологи  не справляются, то это проблема конкретных специалистов, а не языка.

 

П.С.: Если надо проводить реформу, то надо начинать с английского. Ввести правило, что как произноситься, то так и пишется. А то в слове "дочь" 4 звука и 7 семь букв. Кстати, для всего человечества в этой реформе английского будет огромный плюс.

[+BAKILI Topic Author 14,970]

23 часа назад, Bushido сказал:

ç yerine ch fikrini de destekleyirem.

ş yerine sh.

ğ yerine gh.

 

Özbekler bele etdiler.

 

Alifba müasir klaviaturalara maksimal uygun olsa yaxshidir.

Это уже не оптимизация, а усложнение и без того плачевной ситуации. ))

В идеале на каждый звук в языке должна быть одна буква.

А тут мы получим увеличение расхода бумаги и типографской краски.

Узбеки вообще только сейчас очухались перейти на латинский алфавит. Каримов не пускал. Так что они сомнительный пример для подражания.

 

В иврите большинство гласных не пишут. Эта другая крайность. Хотя текст получается компактней.

[+Вредный Крыс 13,296]

Менять что-либо не имеет смысла. Пусть люди читают так, как привыкли.

Любое изменение алфавита - это поколение малограмотных людей.

[+BAKILI Topic Author 14,970]

14 часов назад, Mr. TANNER сказал:

 

Нужно объедить буквы "g"  и "q"    под общую  "g".  Только путаницу создает.  Хотя слышится почти одинакого.

 

Согласен на 100%!

Тоже часто задумывался над этим, но забыл написать.

 

14 часов назад, Mr. TANNER сказал:

A "ç" и "ş" мне по-любому нравятся. Все равно, заменив на  "ch" и "sh" многие иностранцы будут путаться.  Ибо у них у самих сочетания читаются по разному.  Например итальянский,  немецкий, английский.

 

Это изюминка нашего алфавита. Так он выглядит более живым эстетичным.

Нельзя трогать.

 

13 часов назад, Adina сказал:

Ə только заменить можно.. эта падла вечно криво-косо получается на принтерах.. и большинством шрифтов вообще не распознается.. тем, кто работает с дизайном логотипов и вывесок очень трудно ))

Скажем так. Это уродец нашего алфавита. Пережиток прошлого.

Большинство пишут вместо него "е". Хотя я против.

[+BAKILI Topic Author 14,970]

9 часов назад, baku365 сказал:

"Буква Ц. В отличие от Ч и Ш, которые встречаются иногда в английских словах, примеров использования звука Ц найти не получится, потому этот славянский звук."

В иврите тоже есть "Ц". Не думаю, что евреи стырили у русских. Скорей наоборот.

Буква "Ш" ивритского происхождения.

 

9 часов назад, baku365 сказал:

 

П.С.: Если надо проводить реформу, то надо начинать с английского. Ввести правило, что как произноситься, то так и пишется. А то в слове "дочь" 4 звука и 7 семь букв. Кстати, для всего человечества в этой реформе английского будет огромный плюс.

 

Полностью согласен!

Соответственная нота протеста уже отправлена в МИД Британии.

 

[+Вредный Крыс 13,296]

8 минут назад, BAKILI сказал:

В иврите тоже есть "Ц". Не думаю, что евреи стырили у русских. Скорей наоборот.

Буква "Ш" ивритского происхождения.

 

 

Полностью согласен!

Соответственная нота протеста уже отправлена в МИД Британии.

 

Вообще-то и латинский алфавит, и греческий, и кириллица основаны на финикийском алфавите. А финикийцы предки евреев.

[+BAKILI Topic Author 14,970]

7 минут назад, Вредный Крыс сказал:

Менять что-либо не имеет смысла. Пусть люди читают так, как привыкли.

Любое изменение алфавита - это поколение малограмотных людей.

Надо, Валера, надо. ))

В россии была Ѣ и другие буквы упразднили, хотя все привыкли тогда.

Куй железо пока горячо. Вот через 100 лет реально будет поздно.

 

[+Birdman 32,120]

15 saat önce, Mr. TANNER yazdı:

Нужно объедить буквы "g"  и "q"    под общую  "g".  Только путаницу создает.  Хотя слышится почти одинакого.

путаницу создает Вы. разные буквы разные слова

[+Вредный Крыс 13,296]

2 минуты назад, BAKILI сказал:

Надо, Валера, надо. ))

В россии была Ѣ и другие буквы упразднили, хотя все привыкли тогда.

Куй железо пока горячо. Вот через 100 лет реально будет поздно.

 

Тут большинство малограмотные. Им пофиг. Вывеску из двух - трех слов без ошибок написать не в состоянии. Сообщение в мессенджере примитивное с ошибками пишут на Азери.

[+gasiga 84,462]

On 12/2/2021 at 11:00 PM, BAKILI said:

Например слово "цех - sex" на азербайджанском пишется слишком эротично. 

Туристы реально могут попасть в неловкое положение.

Есть и другие слова которые как не крути нужно использовать с буквой "ц". Например слово "цитата", "милиция", "царь" (специально для этого форума

Milis, Çar.

У нас нет слов с ц. 

 

 

Ə считаю самой лучшей нашей буквой. Именно она отличает нас от всех трех соседей. 

[+gasiga 84,462]

Годы с алфавитом ä считаю худшим периодом языка.

[+Birdman 32,120]

4 dakika önce, gasiga yazdı:

Milis, Çar.

У нас нет слов с ц. 

 

 

Ə считаю самой лучшей нашей буквой. Именно она отличает нас от всех трех соседей. 

Ə olmasa, əəəə müraciət formasını necə yazacağıq 😆

[+BAKILI Topic Author 14,970]

3 минуты назад, Вредный Крыс сказал:

Вообще-то и латинский алфавит, и греческий, и кириллица основаны на финикийском алфавите. А финикийцы предки евреев.

На момент создания кириллицы греками для русских, финикийский уже не использовался.

Впервые слышу о финикийских предках евреев, но не исключаю смешанные браки между ними.

[+Birdman 32,120]

bayrağı dəyiş, himni dəyiş, əlifbanı dəyiş...sonra da durub deputatlara lağ edirlər...😆

 

həqiqətən də bir yerdə yaşayan kütləyik..

 

 

[+gasiga 84,462]

Just now, BAKILI said:

Впервые слышу о финикийских предках евреев, но не исключаю смешанные браки между ними.

Тоже так думал всегда)) типа общеизвестного факта)) возможно потому что были богатыми, и по фильму Фараон, где типичный классический еврей даёт ссуду Рамзесу)

[+BAKILI Topic Author 14,970]

10 минут назад, gasiga сказал:

 

Ə считаю самой лучшей нашей буквой. Именно она отличает нас от всех трех соседей. 

Тут наши мнения разошлись... ))

 

9 минут назад, gasiga сказал:

Годы с алфавитом ä считаю худшим периодом языка.

А здесь просто пишем в противоположных направлениях.

 

Для меня буква "Ə" это наследие от ссср.

Из всех современных языков Европы и мира, только у нас,  атаяльском языке, африканском алфавите и халкомелем (один из индейских языков).

Интересная компания...

 

[+BAKILI Topic Author 14,970]

51 минуту назад, Вредный Крыс сказал:

Тут большинство малограмотные. Им пофиг. Вывеску из двух - трех слов без ошибок написать не в состоянии. Сообщение в мессенджере примитивное с ошибками пишут на Азери.

Вот я всегда из уважения к русскому языку пишу "Ё" с точками. Чтобы правильно донести информацию до собеседника.

А в Интернете многие игнорируют эту букву. Пишут без точек.

То есть народ сам решает какие ему нужны буквы, а какие нет.

[+Despina 15,814]

 У нас нет буквы "Ц". Пишется Z и произносится как "пизза", "Мозарт" и тд.

G  и Q разные буквы. Есть gül, и есть qul. Разные слова, разное произношение, поэтому менять нельзя.

Логичнее было бы заменить Ə на Ä, раз есть Ü, Ö.

Ş,Ç, Ğ как есть пусть так и остается.

[+Wisdom 26,583]

55 минут назад, gasiga сказал:

Milis, Çar.

У нас нет слов с ц. 

 

 

Ə считаю самой лучшей нашей буквой. Именно она отличает нас от всех трех соседей. 

- Əə, bir-bir!

[+Wisdom 26,583]

Ə видимо из транскрипции английского взято.