Путин: на долю России, как во времена Петра I, выпало возвращать и укреплять земли

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 14:37, Toyama Tokanava сказал:

а до того как огузы пришли здесь никто не жил? )

Здесь по предположительно  ещё во 2 веке до н э жили кыпчаки , которые потом в массе эмигрировали и стали называться половцами. Предками тюрков , т е прототюрками считаются скифы , эвталиты , кимерийцы , саки и другие ныне не существующие народы. Скифы на Кавказе появились даже в 8-7 вв до н э и создали здесь государство Ишкуза 

[+Toyama Tokanava 212]

On 6/11/2022 at 3:07 PM, Jas mine said:

Здесь по предположительно  ещё во 2 веке до н э жили кыпчаки , которые потом в массе эмигрировали и стали называться половцами. Предками тюрков , т е прототюрками считаются скифы , эвталиты , кимерийцы , саки и другие ныне не существующие народы. Скифы на Кавказе появились даже в 8-7 вв до н э и создали здесь государство Ишкуза 

ну да проходили какие то тюркоязычные кочевники,

а вот оседлые многочисленные албанцы и персы, где жили? )

 

п.с. скифы ираноязычный народ )

Edited June 11, 2022 at 11:11 AM by Toyama Tokanava

[+Toyama Tokanava 212]

On 6/11/2022 at 1:15 PM, Al Pacino said:

меня до сих пор удивляют азербайджанцы которые поддерживают действия России в Украине, тем более в рамках этой российской имперской риторики 

удивляют это мягко сказано

более антинациональной, антигосударственной позиции просто придумать нельзя 

ну а если не поддерживают напрямую, но против того, чтобы РФ проиграла, развалилась и экономически ослабла?

причем корни такого сознания сидят как раз таки в прагматизме и в том, что реально хорошо или плохо для страны.

например турки даже ворованное украинское зерно у РФ покупают и на все остальное им наплевать, вовсю союзничают с РФ для своей выгоды,

а почему нам нельзя также?

 

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 14:40, Вредный Крыс сказал:

Белые гунны ираноязычных народ, индоевропейцы. К тюркам отношения не имеет.

Енисейские киргизы - монголоиды.

Турки ассимилировали малоазийские народы и монголоидная кровь верхушки растворилась среди автохтонные. Также и в Азербайджане.

 

 

С каких пор гунны - ираноязычные?) ни в одном источнике не встречала версию ираноязычности гуннов , это самые что ни есть тюрки и корни слов , сохранённые издревле , тоже тюркские: Ругила (Рух-иль) , Атилла (Ата-иль, Ат-илле, Итилле, Иделле), Иллак ( иль акылы) . Потомками гуннов стал Тюркский каганат , а не Персия , кстати 

«Китайские источники енисейских киргизов описывают как  как рослых, с рыжими волосами, белым лицом и зелёными или голубыми глазами»- где вы видели монголоидов с подобными внешними данными? 
 Так что , вы ничего не знаете о тюрках и прототюрках , раз считаете гуннов ираноязычными, а тюрков монголоидами.
Что до скифов  , то дореволюционные источники считают их  тюркоязычными , а вот при «великой и нерушимой» новое поколение историков записывало их в ираноязычный народ , хотя это в корне не верно

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 15:08, Toyama Tokanava сказал:

 

п.с. скифы ираноязычный народ )

Древние источники называли Атиллу скифом. 

[+Toyama Tokanava 212]

On 6/11/2022 at 3:37 PM, Jas mine said:

Древние источники называли Атиллу скифом. 

это не аргумент,

я согласен с вами, что гунны в бОльшей части были тюрками,

и Атилла тюрок, но не скиф, скифы и саки никогда не были тюрками,

ноборот им пришлось давать отпор тюркам в 11 веке в Средней Азии, которая до прихода туда монголов и тюрков была населена персоязычными племенами.

 

п.с. насчет того что Чингисхан был тюрок, а не монгол тоже соглашусь,

не совсем понимаю почему эту империю в бОльшей части к монголам приписывают, если монголов в этих завоеваниях было образно говоря два с половиной человека.

даже если делать упор на то что Чингисхан монгол, то все равно не катит,

это то же самое как например сталинский СССР назвать Кавказской империей,

а что, во главе Сталин, номер два Берия и ... этот как его...Микоян,

прям Кавказский Каганат )

Edited June 11, 2022 at 11:48 AM by Toyama Tokanava

[+Вредный Крыс 12,782]

11.06.2022 в 15:35, Jas mine сказал:

С каких пор гунны - ираноязычные?) ни в одном источнике не встречала версию ираноязычности гуннов , это самые что ни есть тюрки и корни слов , сохранённые издревле , тоже тюркские: Ругила (Рух-иль) , Атилла (Ата-иль, Ат-илле, Итилле, Иделле), Иллак ( иль акылы) . Потомками гуннов стал Тюркский каганат , а не Персия , кстати 

«Китайские источники енисейских киргизов описывают как  как рослых, с рыжими волосами, белым лицом и зелёными или голубыми глазами»- где вы видели монголоидов с подобными внешними данными? 
 Так что , вы ничего не знаете о тюрках и прототюрках , раз считаете гуннов ираноязычными, а тюрков монголоидами.
Что до скифов  , то дореволюционные источники считают их  тюркоязычными , а вот при «великой и нерушимой» новое поколение историков записывало их в ираноязычный народ , хотя это в корне не верно

Речь шла не о гуннах, а о белых гуннах - они ираноязычные.

Гунны же сами, скорее алтайцы, чем тюрки. Тюркско-монгольские племена. Потом уже они разделились на тюрков и монголов.

Потомки енисейских киргизов - хакасы. Близкородственный народ киргизы. Все монголоиды.

Что насчёт скифов, то историческая наука не стоит на месте. Были доказательства найдены.

 

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 15:48, Вредный Крыс сказал:

Речь шла не о гуннах, а о белых гуннах - они ираноязычные.

Гунны же сами, скорее алтайцы, чем тюрки. Тюркско-монгольские племена. Потом уже они разделились на тюрков и монголов.

Потомки енисейских киргизов - хакасы. Близкородственный народ киргизы. Все монголоиды.

Что насчёт скифов, то историческая наука не стоит на месте. Были доказательства найдены.

 

Алтайцы кто,  если не тюрки ? ) сами себе противоречите)) приводите пример Алтайской группы языков , потом идентифицируете тюрков отдельно от алтайцев. 
Гунны классифицируются  как белые и красные  не столько из за внешних и языковых отличий , сколько из за предпочтения вторыми красного цвета в облике. Не может один и тот же народ разделиться надвое и говорить на разных языках. Вы приводите или склоняетесь к ираноязычный версии белых гуннов , так посмотрите также доводы в пользу их тюркоязычности 

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 15:47, Toyama Tokanava сказал:

это не аргумент,

я согласен с вами, что гунны в бОльшей части были тюрками,

и Атилла тюрок, но не скиф, скифы и саки никогда не были тюрками,

ноборот им пришлось давать отпор тюркам в 11 веке в Средней Азии, которая до прихода туда монголов и тюрков была населена персоязычными племенами.

 

п.с. насчет того что Чингисхан был тюрок, а не монгол тоже соглашусь,

не совсем понимаю почему эту империю в бОльшей части к монголам приписывают, если монголов в этих завоеваниях было образно говоря два с половиной человека.

даже если делать упор на то что Чингисхан монгол, то все равно не катит,

это то же самое как например сталинский СССР назвать Кавказской империей,

а что, во главе Сталин, номер два Берия и ... этот как его...Микоян,

прям Кавказский Каганат )

Я про Атиллу читала уже не помню имя автора , тот называл его скифом и народ именовал также. Я как то интересовалась происхождением скифов - уж больно разнятся мнения. Так даже по версии русского историка Гумилева они считались тюркоязычными как и парфяне , которых многие приписывают к персам 

Edited June 11, 2022 at 12:04 PM by Jas mine

[+Toyama Tokanava 212]

On 6/11/2022 at 4:03 PM, Jas mine said:

Я про Атиллу читала уже не помню имя автора , тот называл его скифом и народ именовал также. Я как то интересовалась происхождением скифов - уж больно разнятся мнения. Так даже по версии русского историка Гумилева они считались тюркоязычными. 

ну это отдельные авторы,

не стоит приписывать всех к тюркам,

викинги и германцы не в счет ))

[+One 10,505]

11.06.2022 в 13:14, Toyama Tokanava сказал:

ну про викингов я уже отстрелялся,

а монголов и индейцев в топку,

не нужны нам голодранцы с которых нечего взять ))

Кстати сегодня ВВП на человека в  Монголии выше чем в РФ и АР , земли много , людей мало , еды много , полезных ископаемых много  .

Чтобы жениться на девушке с ВО у которой папа начальник жека , парню не нужно копить на квартиру до 35 лет , взял и разбил себе юрту за 1000 долл.  в пригороде Улан- Батора и живи себе или за копейки можешь купить себе участок 6 соток и недорого построить каменный коттедж  , а Баку или Москве попробуй купить 6 соток земли в черте города , очень дорого , а в Монголии земля за бесценок , а люди то и дело едят мясо , тогда как в Баку многие семьи только по праздникам могут позволить себе купить мясо.

 

Так что Йашасын Монголустан !!!.

 

По поводу индейцев , они в США и Канаде живут получше чем многие в СНГ , но одна проблема , они сильно ассимилировались , нет на их языках школ , университетов , газет , тв , радио .   

Edited June 11, 2022 at 12:09 PM by One

[+Toyama Tokanava 212]

On 6/11/2022 at 4:08 PM, One said:

Кстати сегодня ВВП на человека в  Монголии выше чем в РФ и АР , земли много , людей мало , еды много , полезных ископаемых много  .

Чтобы жениться на девушке с ВО у которой папа начальник жека , парню не нужно копить на квартиру до 35 лет , взял и разбил себе юрту за 1000 долл.  в пригороде Улан- Батора и живи себе или за копейки можешь купить себе участок 6 соток и недорого построить каменный коттедж  , а Баку или Москве попробуй купить 6 соток земли в черте города , очень дорого , а в Монголии земля за бесценок , а люди то и дело едят мясо , тогда как в Баку многие семьи только по праздникам могут позволить себе купить мясо.

 

Так что Йашасын Монголустан !!!.

 

По поводу индейцев , они в США и Канаде живут получше чем многие в СНГ , но одна проблема , они сильно ассимилировались , нет на их языках школ , университетов , газет , тв , радио .   

кстати насчет Монголии да,

иногда думаю, что хотел бы там жить,

я мясоед, а там с этим делом вообще раздолье,

да и вообще мне нравится, когда народу немного,

а не басабас.

[+Ronald R. 1,378]

Возвращать, укреплять. А когда развивать имеющиеся земли начнут?

[+Вредный Крыс 12,782]

11.06.2022 в 15:58, Jas mine сказал:

Алтайцы кто,  если не тюрки ? ) сами себе противоречите)) приводите пример Алтайской группы языков , потом идентифицируете тюрков отдельно от алтайцев. 
Гунны классифицируются  как белые и красные  не столько из за внешних и языковых отличий , сколько из за предпочтения вторыми красного цвета в облике. Не может один и тот же народ разделиться надвое и говорить на разных языках. Вы приводите или склоняетесь к ираноязычный версии белых гуннов , так посмотрите также доводы в пользу их тюркоязычности 

Опять таки, есть свидетельства письменности белых гуннов, что они ираноязычный народ.

Их государство было точнее ираноязычным. Возможно правящая верхушка и была тюркоязычной.

Алтайцы пратотюрки. Когда тюрки и монголы ещё не разделились.

[+Jas mine 4,932]

11.06.2022 в 17:24, Вредный Крыс сказал:

Опять таки, есть свидетельства письменности белых гуннов, что они ираноязычный народ.

Их государство было точнее ираноязычным. Возможно правящая верхушка и была тюркоязычной.

Я вам могу  привести альтернативные  свидетельства об эвталитах( белых гуннах) , в которых их относят тюркоязычным народом . Так что это как минимум спорный вопрос 

[+shemon 220]

Цитата

времена Петра I

разница на 180°. Петр был проевропейский правитель, Петербург строили итальянские архитекторы. (Доменико Андреа Трезини, Бартоломео Франческо Растрелли, Карло ди Джиованни Росси и Джакомо Антонио Доминико Кравенги).Потенциал России на тот период был выше окружавших его стран, Петр тянулся к новизне. Нынешний их -антиевропейский политик, научно-тех развитие россии намного ниже ведущих стран, население Росии предпочитает консервативную жизнь. Мир сильно изменился вокруг россии , но они этого не видят и не хотят видеть.

[+Rasim1982 321]

Путин идет по стопам Петра?

Президент России Владимир Путин назвал возвращение русских земель своей миссией и сравнил себя с царем Петром, 9 июня во время встречи с молодыми предпринимателями на выставке на ВДНХ, посвященной 350-летию со дня рождения Петра I.

 

«Петр Первый Северную войну 21 год вел: казалось бы, там воевал со Швецией, что-то отторгал. Ничего не отторгал, он возвращал! Все Приладожье, там, где при нем Петербург основан, - когда он заложил новую столицу, ни одна из стран Европы не признавала эту территорию за Россией, все признавали ее за Швецией.
 

А там испокон веков наряду с финно-угорскими народами жили славяне, причем эта территория находилась под контролем Российского государства», - заявил Путин.

 

«Возвращал и укреплял - вот что делал. Судя по всему, на нашу долю тоже выпало возвращать и укреплять, и, если мы будем исходить из того, что эти базовые ценности составляют основу нашего существования, мы безусловно преуспеем в решении задач, которые перед нами стоят», - добавил он.

 

Действительно ли Путин идет по стопам Петра? Увенчаются ли успехом предпринятые им шаги или это будет катастрофой для России?

 

На эти и другие вопросы в программе «Сложный вопрос» отвечает конфликтолог Ариф Юнус.

 

По его словам, если бы эти мысли были высказаны рядовым гражданином, то его бы сочли умалишенным.

«Такая риторика в XXI веке, в устах здравомыслящего человека немыслима. Однако проблема как раз в том и заключается, что это не рядовой гражданин, а руководитель громадной, обладающей ядерным оружием страны», - заявил Юнус.

Он напомнил, что и ранее, многие аналитики и политики говорили, что цель Путина - восстановить Советский Союз.

 

 

«Правда,  представители путинского окружения успокаивали, говоря, что это сказано лишь для красного словца и то, что Путин озвучивает подобные идеи, вовсе не значит, что он намерен восстанавливать Советский Союз.
 

Якобы в России с уважением относятся к независимости бывших советских республик и т. д. и т. п. Они годами твердили это», - отметил конфликтолог.

 

По мнению Юнуса, жители бывшего постсоветского пространства и в Европе относились к словесным эскападам Путина с иронией.
 

Многие решили, что он не здравом уме – «Что взять с умалишенного?».

Однако к нынешнему его выступлению в Европе отнеслись со всей серьезностью.

 

«Они считают, что Путин вознамерился восстанавливать не Советский Союз, а Российскую Империю.
 

Т.е. помимо постсоветских республиках, речь идет об аннексии Польши, Финляндии, Швеции…

Не будем забывать, что когда Путин выступал с этой экспансионистской программой, то, президент Финляндии, собиравшийся посетить Аландские острова, где собирался встретиться с королем Швеции, сразу же отменил свой визит. Король Швеции также отменил эту встречу.
 

Т.е. в Европе восприняли слова Путина как месседж всем - бывшим советским республикам и ранее входившим в состав Российской империи Польше и Финляндии», - подчеркнул Юнус.

Конфликтолог убежден, что военная экспансия России не ограничится Украиной. «Украина, это всего лишь первый этап Путинского плана», - утверждает он.

 

 

[+Rasim1982 321]

 

[+Username 278]

Коротко по теме:

Петр 1 открыл окно в Европу, Путин закрыл. 

[+I am gonna hell 1,669]

On 6/10/2022 at 12:39 PM, Toyama Tokanava said:

монголы то каким образом тюрками стали? )

вот интересно да,

 

Когда разговор идет в историческом ключе говорят что монголы это тюрки, потому что большая часть монгольской армии, включая военачальников состояла из тюркоязычных кочевых племен.

[+TryImpossible 10,364]

11.06.2022 в 16:11, Toyama Tokanava сказал:

кстати насчет Монголии да,

иногда думаю, что хотел бы там жить,

я мясоед, а там с этим делом вообще раздолье,

да и вообще мне нравится, когда народу немного,

а не басабас.

В Азербайджане людей тоже немного, просто большинство жителей, в том числе и жители регионов переезжали в столицу и создается такая иллюзия что много народа. Нет никаких проектов по развитию регионов.