Азербайджанцы

[varra 30,695]

26.07.2022 в 03:54, One сказал:

Кавказцев и кавказские языки уважаю , но увы есть языки у которых изначально нет большого потенциала , просто нет и всё , 

Есть языки изначально богатые , в греческом и арабском слов больше чем в английском , а в персидском больше чем в тюркских , вы понимаете масштаб этих языков  ?.

Есть горно- Бадахшанцы из Таджикистана , чистые ираноиды , посмотрите на них , типичные европеоиды   

нет вы не совсем правильно мыслите, историю пишут победители )

кавказцы просто проиграли в ходе истории, в ходе войн и потеряли территории,

на момент несколько тысячелетий до н.э.  весь регион был заселен кавказскими племенами на пару с семитскими, никаких индоевропейцев еще даже не было и близко, и и это были самые развитые государства на тот момент, потому что других государств на Земле тогда вообще не было. 

вообще в то время кроме семитов и кавказцев все остальные регионы земли фактически не имели цивилизации,

в Индии и Китае она появилась позднее,

вся цивилизация в мире произошла из района междуречья,

где жили кавказцы и семиты.

 

есть гипотеза, что в Индию и Китай цивилизация пошла оттуда, заимствование,

это к статье которую мне линканула @nikotrissa завтра ее почитаю, но я давно слышал про переход цивилизации в Индию и Китай,

то есть цивилизации там не зародились сами собой, а цивилизация была распространена из Междуречья.

 

[+Солоу 9,957]

25.07.2022 в 21:54, Sumerkurt сказал:

Обещаете поумнеть?

 

25.07.2022 в 21:56, Sumerkurt сказал:

В советское время была такая поговорка - хуже нет дурака с инициативой)))

 

Вечно пишите ерунду и хамите при этом. Нормальный диалог вам не под силу. Жаль, раньше действительно думал о вас как об умном, мыслящем, достойном патриоте. 

[+MapleMan 1,022]

On 7/25/2022 at 7:37 PM, varra said:

я не ученый и не должен им быть, но люблю историю, антропологию, этногенез, если это пишут известные ученые и если даются официальные данные про гаплогруппы и прочее, то почему им не верить?

тесты здесь проводились, для этого достаточно слюны или мазок из ротовой полости, ничего и никого резать не требуется )

это у нас людям может быть непонятно, у нас ученые сидят и играют наверное в НАНА в нарды от безделья ))

а реальные ученые едут по всему миру и реально работают на совесть, правда им платят неплохо, в отличии от наших )

 

Я к тому, что если действительно этим кто-то занялся, то одной группой они бы не ограничились, состав не монолитный и пришлось бы делить на регионы, чтобы как-то вывести среднее значение, т.е. как это сделали для тюрков Турции.

[varra 30,695]

26.07.2022 в 04:31, MapleMan сказал:

Я к тому, что если действительно этим кто-то занялся, то одной группой они бы не ограничились, состав не монолитный и пришлось бы делить на регионы, чтобы как-то вывести среднее значение, т.е. как это сделали для тюрков Турции.

они провели эти тесты по всему Азербайджану, а не только по Баку.

[+MapleMan 1,022]

On 7/25/2022 at 8:33 PM, varra said:

они провели эти тесты по всему Азербайджану, а не только по Баку.

Если в результате всех отнесли к одной группе, то сомневаюсь, что там были реальные тесты. Если ездили по стране, то должны были заметить все разнообразие неселения, миксование не закончилось и еще нет однородной массы ...

[+Znaya 3,209]

On 7/25/2022 at 5:04 AM, One said:

А что грекам в истории копаться , даже если они забьют на свою историю , их историю не спрятать , она на поверхности и очень древна сама по себе или вы думаете Каппадокия это тюркское слово ?).   

Этническая принадлежность современных греков к античным грекам (эллинам) примерно такая же, как у древних армян к современным армянам. Генетически там менее 5% тех же генов.

[+Солоу 9,957]

25.07.2022 в 22:42, One сказал:

они сохранили этот архаичный реликтовый персидский язык на котором говорили например в Ширване в древности  ,  то время на этом же языке говорили жители Гянджи и в том числе Низами Гянджеви , поэтому Гянджеви писал на персидском

Позвольте не согласиться с этим моментом, из Письма Шаха Низами с просьбой написать "Лейли и Меджнун" видно, что все три языка использовались на этой территории, но при дворце в почете был персидский и арабский:

 

Властитель слов, кудесник, Низами,

Раб дружбы верной, наш привет прими.

 

Вдыхая воздух утренней зари,

Пером волшебным диво сотвори.

 

Найди проникновенные слова,

Достигни совершенства мастерства.

 

Любовь Меджнуна славится в веках,

Воспой ее в возвышенных стихах.

 

Так опиши невинную Лейли,

Чтоб жемчугами строки расцвели.

 

Чтоб прочитав, я молвил: «Мой певец

И впрямь усладу создал для сердец.

 

Любовь возвел на высший пьедестал

И кистью живописца расписал.

 

Шахиней песен повесть стать должна,

И слов казну растрачивай сполна.

 

У персов и арабов можешь ты

Убранство взять для юной красоты.

 

Ты знаешь сам, двустиший я знаток,

Подмену замечаю в тот же срок.

 

Подделкою себя не обесславь,

Чистейшее нам золото поставь.

 

И не забудь: для шахского венца

Ты отбираешь перлы из ларца.

 

Мы во дворце не терпим тюркский дух,

И тюркские слова нам режут слух.

 

Песнь для того, кто родом знаменит,

Слагать высоким слогом надлежит!»

 

Я помертвел, — выходит, что судьба

Кольцо мне вдела шахского раба!

 

Как видим, Низами был сторонником больше тюркского языка, нежели того же персидского, и лишь после уговоров сына Мухаммеда он соглашается написать поэму на персидском:

 

"Шах просит сочинить тебя дастан,

Царю Иран подвластен и Ширван,

 

Ценителем словесности слывет,

Искусства благодетель и оплот.

 

Коль требует, ему не откажи,

Вот твой калам, садись, отец, пиши!"

[varra 30,695]

26.07.2022 в 04:43, MapleMan сказал:

Если в результате всех отнесли к одной группе, то сомневаюсь, что там были реальные тесты. Если ездили по стране, то должны были заметить все разнообразие неселения, миксование не закончилось и еще нет однородной массы ...

с чего вы взяли, что всех отнесли к одной группе? азербайджанцы это три основные группы - 

по нисходящей - большинство кавказцы, потом персы, потом тюрки.

тут вам остается только отвергать саму генетику и гаплогруппы, по другому вам это никак оспорить.

 

[+MapleMan 1,022]

On 7/25/2022 at 9:08 PM, varra said:

с чего вы взяли, что всех отнесли к одной группе? азербайджанцы это три основные группы - 

по нисходящей - большинство кавказцы, потом персы, потом тюрки.

тут вам остается только отвергать саму генетику и гаплогруппы, по другому вам это никак оспорить.

 

в вики только одно группа, можете ссылку дать? А проверить, я думаю, могут и по канализационным стокам, как это делается у нас для определения уровня заражения ковидом

Edited July 26, 2022 at 01:26 AM by MapleMan

[+Солоу 9,957]

.

Edited July 26, 2022 at 01:25 AM by Солоу

[varra 30,695]

26.07.2022 в 05:22, MapleMan сказал:

в вики только одно группа, можете ссылку дать?

Этногенез азербайджанцев — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

По мужской линии у азербайджанцев преобладают гаплогруппы J1-M267, J2-M172 (от 20^[52] до 60 %^[53]) и G (18 %)^[52], что подтверждает гипотезу о значительной роли автохтонного кавказского субстрата в генофонде этого народа^[54]. Также распространение имеет гаплогруппа R1b и T (по 11 %^[52]).

 

[+Sanarey 1,619]

26.07.2022 в 01:54, varra сказал:

кавказцы не семиты, гаплогруппа j1 или 2 это автохтонные народы Месопотамии,

пришли на Кавказ оттуда,

предками являются хурриты, урарту и прочие,

хурриты жили бок о бок с шумерцами, ни те ни другие не были семитами.

семиты это Аккад, Вавилон  и прочее.

Честное слово, я даже иногда сравниваю древние изображения (например, египетские) с лицами людей, живущих у нас, и вижу те же черты. Да, потоки арийских, затем тюркских народов внесли определённые изменения, но основа осталась.

[+MapleMan 1,022]

On 7/25/2022 at 9:29 PM, varra said:

Этногенез азербайджанцев — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

По мужской линии у азербайджанцев преобладают гаплогруппы J1-M267, J2-M172 (от 20^[52] до 60 %^[53]) и G (18 %)^[52], что подтверждает гипотезу о значительной роли автохтонного кавказского субстрата в генофонде этого народа^[54]. Также распространение имеет гаплогруппа R1b и T (по 11 %^[52]).

 

В вашем линке пишут, что к 2018 еще нет исследований, а данные Ирана:

 

"Согласно исследованию Y-хромосомы образцов 100 мужчин, живущих в Тебризе, иранскими учёными..."

 

Где же результаты по государству Азербайджан?

И Тебриз далеко не Баку и тем более весь Азербайджан

Edited July 26, 2022 at 02:31 AM by MapleMan

[+Manaman 1,685]

Какая разница кто сшил костюм, если человек в ней хорошо смотрится, все комплименты достаются хозяину костюма.

[varra 30,695]

26.07.2022 в 06:27, MapleMan сказал:

В вашем линке пишут, что к 2018 еще нет исследований, а данные Ирана:

 

"Согласно исследованию Y-хромосомы образцов 100 мужчин, живущих в Тебризе, иранскими учёными..."

 

Где же результаты по государству Азербайджан?

И Тебриз далеко не Баку и тем более весь Азербайджан

1. википедия дает выжимку, ссылается на источники, вики не может писать все, иначе это заняло бы много и много страниц, 

чтобы узнать детали надо читать источники на которые ссылается вики.

 

2. посмотрим на источники

 

По мужской линии у азербайджанцев преобладают гаплогруппы J1-M267, J2-M172 (от 20[52] до 60 %[53]) и G (18 %)[52], что подтверждает гипотезу о значительной роли автохтонного кавказского субстрата в генофонде этого народа[54]. Также распространение имеет гаплогруппа R1b и T (по 11 %[52]).

 

- ссылка  52 ведет к работе израильского ученого

 

Azeris are a mixture of Caucasians, Iranians, Near Easterners, Europeans, and Turkmens, in that order of importance.

 

перевод - азербайджанцы это микс кавказцев, иранцев, ближневосточных людей и туркмен(тюрок), в таком порядке важности.

то есть генетически тюрок меньше всего и это относится к азербайджанцам у нас, а про Иран он пишет ниже.

 

 

Azeri Genetics - DNA of Azerbaijan's Turkic people

WWW.KHAZARIA.COM

 

 

-  ссылка 53 ведет на сайт Гаршина, я читал и читаю его иногда, один из видных современных российских и мировых лингвистов, 

смотрим 

Популяция J1-M267 [род Авраама]

Популяция J2-M172 [средиземноморцы]

 

по J1 

Как и гаплогруппа G2, J1, возможно, были основными линиями, которые могли привести домашних животных в Европу. J1 достигает максимальной частоты на восточном Кавказе, и в некоторых этнических группах составляет абсолютное большинство (кубачи, кайтаки, даргинцы), в то время как другие имеют чрезвычайно высокий уровень G2 (шапсуги, северные осетины). Большинство этнических групп на Северном Кавказе, имеют от 20 до 40% каждой гаплогруппы, которые на сегодняшний день доминируют на Кавказе. На Южном Кавказе (Грузия, Армения, Азербайджан), гаплогруппа J2a является одной из основных, но также высоки частоты J1 и G2a.

 

по J2

Самая высокая частота мире гаплогруппы J2 находится среди ингушей (88% мужского населения) и чеченцев (56%) мужчин на Северо-Восточном Кавказе. Оба народа принадлежат к этнической группе Нахов, которые населяли эту территорию по крайней мере с 3000 г. до н.э. Их язык отдаленно связан с дагестанскими языками, но не с любой другой языковой группой. Тем не менее, народы Дагестана (даргинцы, лезгины, аварцы) принадлежат преимущественно к гаплогруппе J1 (84% среди даргинцев) и почти полностью лишены J2 линий. Другие высокие частоты гаплогруппы J2 можно найти во многих других кавказских популяциях, в том числе азербайджанских (30%), грузин (27%), кумыков (25%) и армян (22%).

 

Гаплогруппа J Y-ДНК человека на сайте Игоря Гаршина

WWW.GARSHIN.RU

 

 

-  ссылка 54 недоступна, но загуглив название находим работу,

там целый букет институтов и генетических центров по  РФ,Казахстану, Кыргыстану

 

1) ФГБУ Медико-генетический научный центр РАМН, Москва, Россия; 2) ГБОУ ВПО Кубанский государственный медицинский университет, Краснодар, Россия; 3) ФГБУН Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва, Россия; 4) Харьковский национальный университет имени В.Н. Каразина, Харьков, Украина; 5) ГБНУ Институт гуманитарных исследований Республики Башкортостан, Уфа, Россия; 6) Научно-практический медицинский центр Министерства здравоохранения Республики Тыва, Кызыл, Республика Тыва, Россия; 7) Институт молекулярной биологии и медицины, Бишкек, Кыргызская Республика; 😎 РГП Национальный центр биотехнологии Комитета науки Министерства образования и науки Республики Казахстан, Астана, Республика Казахстан

 

Показано, что для азербайджанцев и кумыков мажорными являются гаплогруппы J1-M267 и J2-M172, характерные для всей совокупности народов Восточного Кавказа. 

 

 

итог -  все вышеназванные гаплогруппы и G, которой у нас 18 процентов -  НЕ являются тюркскими,они кавказские.

 

как вы сами видите, все эти генетики, лингвисты и прочие пишут, что среди азербайджанцев генетически больше всего кавказцев и меньше всего тюрок.

 

Edited July 26, 2022 at 03:41 AM by varra

[varra 30,695]

26.07.2022 в 05:44, Sanarey сказал:

Честное слово, я даже иногда сравниваю древние изображения (например, египетские) с лицами людей, живущих у нас, и вижу те же черты. Да, потоки арийских, затем тюркских народов внесли определённые изменения, но основа осталась.

с Египтом там есть разница в том, что вся элита и верхушка Египта была отличной от остального народа, думаю кавказцы и семиты составляли верхушку, и было еще разделение Верхний Египет и Нижний, чем ниже тем больше процент негроидов.

ну это и понятно, так как цивилизация туда пошла из Междуречья через Синайский полуостров сверху.

это объясняет жесткую иерархию в Египте, фараонов, жречество, строительство пирамид и прочее, это возникает в ситуации когда власть и народ - это отличные этносы или расы.

особенно сильно эти мысли проявились после ДНК анализа Тутанхамона,

он оказался белым европейцем происходившим с Кавказа, в смысле генетически оттуда.

 

Проведя анализ фрагментов ДНК знаменитого фараона, а также его предков, Эхнатона и Аменхотепа III, генетики установили, что они входят в группу генетического профиля, к которой принадлежат порядка 50% всех западноевропейских мужчин.

Также выяснилось, что из гаплогруппы Р1б1а2, к которой принадлежал правящий более чем 3000 лет назад фараон, происходит примерно 70% испанцев и 60% французов.

Примечательно, что эта гаплогруппа встречается у менее чем 1% современных египтян. По мнению ученых, это указывает на наличие общего предка у фараонов и современных европейцев.

 

Предки с Кавказа

 

"Удивительно было обнаружить генетический материал Тутанхамона именно у современных европейцев, ведь на территории Египта существует множество гаплогрупп, к которым могли относиться частицы ДНК древнеегипетских царей", - говорит руководитель исследовательского центра Роман Шольц.

"Мы думаем, что общий предок фараона и современных европейцев жил на Кавказе порядка 9,5 тысяч лет назад", - предполагает специалист.

По подсчетам ученых из iGENEA, распространение гаплогруппы Р1б1а2 на территорию современной Европы началось около 9000 лет назад вместе с развитием сельского хозяйства.

 

Половина мужчин Европы - потомки фараона Тутанхамона - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

Около половины мужской части населения Западной Европы и до 70% британских мужчин являются потомками и дальними родственниками египетского фараона...

 

Edited July 26, 2022 at 03:59 AM by varra

[+Glock 54,178]

On 7/26/2022 at 12:17 AM, Azərbaycanlı said:

 

 Если вас не затруднит:  не могли бы вы назвать по паре-тройке наиболее характерных, по вашему мнению качеств и тех, и других?

По ментальности (естественно, что очень обыденно утрированно и ИМХО)

 

Иранское : дипломатичность/эластичность, тяготения к урбанизироапнности/комфорту, искусство/предпринимательство, лень, предпочтение правителя и чиновников..

 

Кавказское : принципиальность/твёрдость, гармония с природой, военные/аграрные мотивы, предпочтение личностной свободы и коллективного управления...

 

Тюркское: системность/порядок/дисциплина во всём, приоритет общинного интереса над личностным, непривязанность к месту/комфорту, труд...

 

 

Edited July 26, 2022 at 04:11 AM by Glock

[+Glock 54,178]

Не люблю разговоры в плоскости народопереселений или галлогруп итд

 

Но выражаю респект тем кто в теме и да, @varra тябя открыл с другой интересной стороны))

[+Дюймовочка 44,637]

Как же красиво и культурно обмениваются мыслями @nikotrissa и @One 

🌺

[+Sanarey 1,619]

Одно уточнение:

26.07.2022 в 07:55, varra сказал:

было еще разделение Верхний Египет и Нижний, чем ниже тем больше процент негроидов.

Верхний Египет - юг, Нижний - север (имеется в виду течение Нила). Наверное, всё-таки наоборот: чем ниже, тем ближе к Синайскому полуострову.

[+MapleMan 1,022]

 

[+MapleMan 1,022]

On 7/25/2022 at 11:55 PM, varra said:

с Египтом там есть разница в том, что вся элита и верхушка Египта была отличной от остального народа, думаю кавказцы и семиты составляли верхушку, и было еще разделение Верхний Египет и Нижний, чем ниже тем больше процент негроидов.

ну это и понятно, так как цивилизация туда пошла из Междуречья через Синайский полуостров сверху.

это объясняет жесткую иерархию в Египте, фараонов, жречество, строительство пирамид и прочее, это возникает в ситуации когда власть и народ - это отличные этносы или расы.

особенно сильно эти мысли проявились после ДНК анализа Тутанхамона,

он оказался белым европейцем происходившим с Кавказа, в смысле генетически оттуда.

 

Проведя анализ фрагментов ДНК знаменитого фараона, а также его предков, Эхнатона и Аменхотепа III, генетики установили, что они входят в группу генетического профиля, к которой принадлежат порядка 50% всех западноевропейских мужчин.

Также выяснилось, что из гаплогруппы Р1б1а2, к которой принадлежал правящий более чем 3000 лет назад фараон, происходит примерно 70% испанцев и 60% французов.

Примечательно, что эта гаплогруппа встречается у менее чем 1% современных египтян. По мнению ученых, это указывает на наличие общего предка у фараонов и современных европейцев.

 

Предки с Кавказа

 

"Удивительно было обнаружить генетический материал Тутанхамона именно у современных европейцев, ведь на территории Египта существует множество гаплогрупп, к которым могли относиться частицы ДНК древнеегипетских царей", - говорит руководитель исследовательского центра Роман Шольц.

"Мы думаем, что общий предок фараона и современных европейцев жил на Кавказе порядка 9,5 тысяч лет назад", - предполагает специалист.

По подсчетам ученых из iGENEA, распространение гаплогруппы Р1б1а2 на территорию современной Европы началось около 9000 лет назад вместе с развитием сельского хозяйства.

 

Половина мужчин Европы - потомки фараона Тутанхамона - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

Около половины мужской части населения Западной Европы и до 70% британских мужчин являются потомками и дальними родственниками египетского фараона...

 

Так я не спорю с группами, по логике и понятно что там может быть, а хочу узнать проводили тесты в Азербайджане или нет. Если да, то кто проводил и где соответствующая публикация. В любом случае, спасибо за ссылки )

[+Orion 68 21,336]

25.07.2022 в 21:52, Sumerkurt сказал:

Впрочем, как там было написано в библии насчёт бисера и свиней - не стоит)

С возрастом человек становится мудрее, у вас наоборот -  все больше и больше грубости и неуважения..Это уже старческое наверное, потерялись во времени и пространстве. Диспутда беля дейилдиниз, насколько я помню. Писали всякую альтернативную историю из области фантастики, которую никто всерьез не принимает..Инди гялмисиз воровской сохбятляр едирсиз, хамите всем..Следите за речью..

Yaşınızdan ayıbdı, heç kim sizə sərt cavab vermirsə o demək deyilki  qorxur. Özünüzə hörmət edin heç olmazsa, башгаларына ваш хормят нафиг не нужен...

Edited July 26, 2022 at 07:00 AM by Orion 68

[Bushido Topic Author 124,909]

@varra J2-nin kökü hardandir?

[+Вредный Крыс 12,783]

26.07.2022 в 03:37, One сказал:

Я вам вот что скажу , и до ислама и до арабов , и до тюрков - особого развития у кавказских языка не было .

Вы пишете что Старостин говорит что кавказцы были светлыми , да согласен , но светлость бывает разная вот Рамз.Кадыр светлый , но это семитический вариант светлости , а вот у этой осетинки светлость европейская , вот она и есть Кавказион , 

Кавказионы у которых слова  не похожи на английский и немецкий это не кавказионы в прямом смысле , это кавказцы .

Mother , Brother - вот маркер Кавказиона .

 

При чем здесь английский, что вы берете его за эталон?

Что за кавказиони?

Осетины индоевропейский народ, также как и персы и таджики и афганцы. Естественно основные древние слова у всех индоевропейцев похожи.

Большинство кавказских народов автохтоны, их языки не похожи на семитские.

Просто большинству империй была неинтересна горная местность, где сложно воевать. Поэтому эти горские народы сохранили свою идентичность, примерно как баски в Испании.

[+Солоу 9,957]

26.07.2022 в 03:37, One сказал:

Кавказионы у которых слова  не похожи на английский и немецкий это не кавказионы в прямом смысле , это кавказцы .

Mother , Brother - вот маркер Кавказиона .

"Мать" на индоиранских наречиях "мадяр", как и в английском, но "брат" никакой не "brother", а "дадаш/дада", так что англосаксонские языки тут, думаю, не причем. А осетины, это такие же ираноязычные как и пенджабцы или хазарейцы.

[+Вредный Крыс 12,783]

26.07.2022 в 13:30, Солоу сказал:

"Мать" на индоиранских наречиях "мадяр", как и в английском, но "брат" никакой не "brother", а "дадаш/дада", так что англосаксонские языки тут, думаю, не причем. А осетины, это такие же ираноязычные как и пенджабцы или хазарейцы.

По Таджикски и афгански (это тоже иранские языки) брат - бародар.

[+Вредный Крыс 12,783]

26.07.2022 в 13:30, Солоу сказал:

"Мать" на индоиранских наречиях "мадяр", как и в английском, но "брат" никакой не "brother", а "дадаш/дада", так что англосаксонские языки тут, думаю, не причем. А осетины, это такие же ираноязычные как и пенджабцы или хазарейцы.

Англосаксонские не при чем, также можно и русский взять.

Наоборот английский нельзя брать как эталон индоевропейских языков. Более правильным было бы взять латынь или фарси. Они ближе к праязыку.

[+Lezgin.b.y 2,670]

Читаю, читаю и понимаю, что просто читаю)) 

 

Сколько вариаций только на одном форуме. 

 

Так Азербайжанцы(не гражданство имеется ввиду) это тюрки или нет? 

 

Edited July 26, 2022 at 10:22 AM by Lezgin.b.y

[+Absheron 640]

On 7/26/2022 at 2:21 PM, Lezgin.b.y said:

Читаю, читаю и понимаю, что просто читаю)) 

 

Сколько вариаций только на одном форуме. 

 

Так Азербайжанцы(не гражданство имеется ввиду) это тюрки или нет? 

 

 

Это микс из тюрков иранцев кавказцев славян