Разница между настоящим и завистливым феодализмом .

[+One 10,394]

Вчера или позавчера кто то из уважаемых юзеров открывал тему и сравнивал современные республики бывшего СССР с феодальным строем и называл их феодальными странами , феодальными обществами .

 

Как любитель истории я с этим категорически не согласен , потому что при феодализме , например средневековом феодализме , феодал мог страдать  манией величия , любить золото и драгоценности , оружие и женщин , быть грубым и надменным , но вместе с тем феодалам средневековья были присущи такие черты как гордость за отчизну , гордость за народ , гордость за память предков , феодалы средневековья могли все свои сбережения до последнего перстня отдать за победу , за строительство моста через реку , за освобождение своей страны , они могли пролить свою кровь в битве , могли своих детей отправить сражаться на войну , могли сами погибнуть на войне с мечом в руке , они жили по кодексу рыцаря , по кодексу чести .

 

А теперь вспомните , какой руководитель , министр , депутат , глава района и пододные  и их  приближенные в странах бывшего совка позволяли себе это ?, Способны на это ?.

 

Кто из них шел на войну ,кто из них своих детей отправлял на войну ( Сталина мне не напоминайте , речь про постсоветские республики ), кто из них свои деньги 💰 до последнего цента отдал на развитие своей республики ?,

Кто из них способен на подвиг , на любовь , на что то высокое ?.

Можно ли эти республики назвать феодальными ? - уверен что нет , их можно назвать чем угодно , но не феодальными , мне кажется что они и с феодализма взяли только всё плохое и добавили то что у них в избытке - это патологическую зависть , им завидно если кто то более известный в республике , им завидно если оппозиция пользуется уважением , им завидно если кто ввиду своей благотворительности становится  более уважаемым  , им завидно если кто то создал компанию более успешную чем их воровской консорциум , им завидно если кто пахнет лучшими духами чем они , если у кого то  машины лучше , 🏠 дома лучше , они сделают всё чтобы уничтожить таких людей , как почти уничтожили Мубариза Мансимова ( но он как Феникс ещё воспрянет из пепла ) и многих других , которых считали чужими  .

Внутри таких современных завистливых феодалов сидят комплексы завистливого раба ставшего графом , князем , царём .

Поэтому правильнее говорить не феодализм и даже не гламурный феодализм , а закомплексованный завистливый феодализм .

[+Аквилон 6,774]

16.01.2022 в 20:55, One сказал:

феодалам средневековья были присущи такие черты как гордость за отчизну , гордость за народ , гордость за память предков , феодалы средневековья могли все свои сбережения до последнего перстня отдать за победу , за строительство моста через реку , за освобождение своей страны , они могли пролить свою кровь в битве , могли своих детей отправить сражаться на войну , могли сами погибнуть на войне с мечом в руке , они жили по кодексу рыцаря , по кодексу чести .

 

Вы преувеличиваете) Если феодал мост через реку строил, то делал он это для себя)Да и какой там кодекс чести - показуха одна.

Кодекс чести был только по отношению к равному ему феодалу.

А так, он запросто и крестьянина мог убить и тот бы его на дуэль вызвать не смог. Пнули бы его сапогом и отхлестали бы - знай раб свое место!

[+One Topic Author 10,394]

16.01.2022 в 19:04, Аквилон сказал:

 

Вы преувеличиваете) Если феодал мост через реку строил, то делал он это для себя)Да и какой там кодекс чести - показуха одна.

Кодекс чести был только по отношению к равному ему феодалу.

А так, он запросто и крестьянина мог убить и тот бы его на дуэль вызвать не смог. Пнули бы его сапогом и отхлестали бы - знай раб свое место!

Вывозил ли Хатаи , Тамерлан ,  Салахаддин или Ричард 🦁львиное сердце ❤️ золото своей страны за бугор ?, 

Мог ли Хатаи или Король Артур взять и пастуха родственника  назначить губернатором ?

Мог ли Иван Грозный или Юрий Долгорукий продавать должность офицера или земского врача за деньги 💰 ?. Вроде же они были феодалами .

[+Аквилон 6,774]

16.01.2022 в 22:19, One сказал:

Вывозил ли Хатаи , Тамерлан ,  Салахаддин или Ричард 🦁львиное сердце ❤️ золото своей страны за бугор ?, 

Мог ли Хатаи или Король Артур взять и пастуха родственника  назначить губернатором ?

Мог ли Иван Грозный или Юрий Долгорукий продавать должность офицера или земского врача за деньги 💰 ?. Вроде же они были феодалами .

Я понимаю, что вы хотите сказать, но это не совсем корректно. У нас разные эпохи и свои ужасы для каждой эпохи.
Вот например, право первой ночи - это дико и у нас этого сейчас нет, как бы ни ругали нашу действительность)
Просто не надо феодалов представлять лучше, чем они были.

А для наших уже одно то, что сравнили с феодалами, это ужасно

[+One Topic Author 10,394]

16.01.2022 в 20:53, Аквилон сказал:

Я понимаю, что вы хотите сказать, но это не совсем корректно. У нас разные эпохи и свои ужасы для каждой эпохи.
Вот например, право первой ночи - это дико и у нас этого сейчас нет, как бы ни ругали нашу действительность)
Просто не надо феодалов представлять лучше, чем они были.

А для наших уже одно то, что сравнили с феодалами, это ужасно

Вы говоря о феодализме , берёте какие то отдельно взятые страны и века , а феодализм и столетия это более ёмкие понятия .

Что хочу сказать этой темой ? - это не идеализация феодализма , а показать что во многом феодализм средних веков это детский сад по сравнению с общественным строем в некоторых странах  современного мира , они хуже феодализма . Потому что в феодализме например трудно себе представить что заместитель главы города кинул наркобарона и зажал 1 тонну коки предназначенной для реэкспорта из Санкт- Петербурга в Европу .

И многое подобное .

Вроде бы по прошествии веков надо идти к прогрессу , но нет же идёт регресс в каких то странах .

Edited January 16, 2022 at 07:20 PM by One

[+dama8080 21,465]

16.01.2022 в 20:55, One сказал:

 

Внутри таких современных завистливых феодалов сидят комплексы завистливого раба ставшего графом , князем , царём .

Поэтому правильнее говорить не феодализм и даже не гламурный феодализм , а закомплексованный завистливый феодализм .

 Не помню чьи слова .

Из бывших рабов получаются самые жестокие хозяева . 

[+No Angel 3,026]

On 1/16/2022 at 7:19 PM, One said:

Вывозил ли Хатаи , Тамерлан ,  Салахаддин или Ричард 🦁львиное сердце ❤️ золото своей страны за бугор ?, 

Мог ли Хатаи или Король Артур взять и пастуха родственника  назначить губернатором ?

Мог ли Иван Грозный или Юрий Долгорукий продавать должность офицера или земского врача за деньги 💰 ?. Вроде же они были феодалами .

Вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Вы сравниваете две разные эпохи, два абсолютных разных мира. Куда должен был вывозить золото король Артур или Ричард львиное сердце? Во враждебную Францию? Или Хатаи? Во враждебный Иран? Там власть завоевывалось и удерживалась силой меча. Там завоевывались  целые империи и возникали на их месте новые. Там врагов внешних было просто не счесть и только народ наряду с правителями мог помочь удержать  ли отнять власть. В нашу эпоху народ во всем мире уже ничего не решает.  И правители договариваются между собой без всякой войны и кровопролития. И чаще всего в ущерб своему народу. Разве Ковид не лучший для этого пример. Тогда были одни правила игры, сейчас совсем другие.  

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 11:02 AM, dama8080 said:

 Не помню чьи слова .

Из бывших рабов получаются самые жестокие хозяева . 

Потому что бывшие рабы мечтают быть на месте хозяев.

Edited January 17, 2022 at 10:39 AM by No Angel

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 12:38, No Angel сказал:

Вы пытаетесь сравнить не сравнимое. Вы сравниваете две разные эпохи, два абсолютных разных мира. Куда должен был вывозить золото король Артур или Ричард львиное сердце? Во враждебную Францию? Или Хатаи? Во враждебный Иран? Там власть завоевывалось и удерживалась силой меча. Там завоевывались  целые империи и возникали на их месте новые. Там врагов внешних было просто не счесть и только народ наряду с правителями мог помочь удержать  ли отнять власть. В нашу эпоху народ во всем мире уже ничего не решает.  И правители договариваются между собой без всякой войны и кровопролития. И чаще всего в ущерб своему народу. Разве Ковид не лучший для этого пример. Тогда были одни правила игры, сейчас совсем другие.  

А вы не смотрите на эту тему с точки зрения разности эпох и исторических условий стран , вы смотрите на эту тему с точки зрения ПСИХОЛОГИИ , психологии людей , правителей и их комплексов .

 

Народы и простолюдины в средние века были более бесправные , не смотря на частые бунты и восстания .

Сегодня у народов в ✋ руках есть более мощный инструмент - это выборы . Вы же в Германии можете выбрать руководителей страны , а можете и проголосовать против . Поэтому народ при всей своей отрешённости от политических и исторических событий , может сказать свое слово всегда .

 

Правила игры могут меняться , но Психология завистливых правителей это совсем другое , это идёт из  внутри и лелеется не зависимо от правил игры , поскольку эти психологические комплексы  сами создают правила игры .

 

Как думаете что станет с Ангелом Меркель если какой нибудь бизнесмен турок построит большой отель и назовёт в честь своего отца  не в Германии , а в Бали ?- начнёт ли она гнобить этого турка ?.

А что будет с Байденом , если он узнает что простой народ Илона Маска уважает больше чем его ? , а сын бывшего парикмахера из Айдахо своей благотворительностью стал более уважаем в своем городке чем сын Байдена ? 

Как отреагирует жена премьера Италии если узнает что у женщины главбуха макаронной фабрики из Турина духи слышны более благородно ?.

 

Тема в первую очередь о психологии феодализма .

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 1:48 PM, One said:

А вы не смотрите на эту тему с точки зрения разности эпох и исторических условий стран , вы смотрите на эту тему с точки зрения ПСИХОЛОГИИ , психологии людей , правителей и их комплексов .

 

Народы и простолюдины в средние века были более бесправные , не смотря на частые бунты и восстания .

Сегодня у народов в ✋ руках есть более мощный инструмент - это выборы . Вы же в Германии можете выбрать руководителей страны , а можете и проголосовать против . Поэтому народ при всей своей отрешённости от политических и исторических событий , может сказать свое слово всегда .

 

Правила игры могут меняться , но Психология завистливых правителей это совсем другое , это идёт из  внутри и лелеется не зависимо от правил игры , поскольку эти психологические комплексы  сами создают правила игры .

 

Как думаете что станет с Ангелом Меркель если какой нибудь бизнесмен турок построит большой отель и назовёт в честь своего отца  не в Германии , а в Бали ?- начнёт ли она гнобить этого турка ?.

А что будет с Байденом , если он узнает что простой народ Илона Маска уважает больше чем его ? , а сын бывшего парикмахера из Айдахо своей благотворительностью стал более уважаем в своем городке чем сын Байдена ? 

Как отреагирует жена премьера Италии если узнает что у женщины главбуха макаронной фабрики из Турина духи слышны более благородно ?.

 

Тема в первую очередь о психологии феодализма .

Насчёт постройки отеля, я поняла на что вы намекаете)) Вы подменяете факты,  это нечестно)). Если бы этот турок построил бы не  в Германии, а в Бали, она бы конечно не сгнобила бы его, при условии,  что он построен на честные деньги. Даже если бы он построил бы отель в Германии и эти деньги нечестные, то его бы конечно призвали бы к ответу. Здесь решающий фактор не где построен отель, а на какие средства.  Если средства неизвестного происхождения,  то и правила игры устанавливает тот, кто позволяет нам эти средства приобрести.  Так что пример с отелем не совсем корректен. У него предыстория не совсем прозрачна))

Про Илона Маска улыбнуло)). Да плевать (простите) Байдену на то, кого уважают американцы))). Пока они идут за него голосовать и обеспечивают ему его пребывание в овальном кабинете на следующие 4 года, да пусть уважают хоть Папу Римского))) Какой ему от этого вред)). Вот если Илон Маск  вдруг ударится в политику и будет баллотироваться на пост президента,  то возможно будут перекрыты несколько денежных краников для его дорогостоящих проектов.  А так пусть строит себе корабли космические на потеху публики))

Насчёт духов комментировать не буду))

Edited January 17, 2022 at 01:48 PM by No Angel

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 1:48 PM, One said:

А вы не смотрите на эту тему с точки зрения разности эпох и исторических условий стран , вы смотрите на эту тему с точки зрения ПСИХОЛОГИИ , психологии людей , правителей и их комплексов .

 

Народы и простолюдины в средние века были более бесправные , не смотря на частые бунты и восстания .

Сегодня у народов в ✋ руках есть более мощный инструмент - это выборы . Вы же в Германии можете выбрать руководителей страны , а можете и проголосовать против . Поэтому народ при всей своей отрешённости от политических и исторических событий , может сказать свое слово всегда .

 

 

 

В Германии перед выборами бюллетени получили около 63 миллионов человек.  Из них только около 40 миллионов сказали свое решающие слово на выборах.  А где остальные 20? Что случилось?  Почему не воспользовались своими конституционными правами? Воот веры нет. Если мне будут обещать одно , а делать другое причем здесь моё право идти на выборы и говорить свое слово?

 

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 15:47, No Angel сказал:

Насчёт постройки отеля, я поняла на что вы намекаете)) Вы подменяете факты,  это нечестно)). Если бы этот турок построил бы не  в Германии, а в Бали, она бы конечно не сгнобила бы его, при условии,  что он построен на честные деньги. Даже если бы он построил бы отель в Германии и эти деньги нечестные, то его бы конечно призвали бы к ответу. Здесь решающий фактор не где построен отель, а на какие средства.  Если средства неизвестного происхождения,  то и правила игры устанавливает тот, кто позволяет нам эти средства приобрести.  Так что пример с отелем не совсем корректен. У него предыстория не совсем прозрачна))

Про Илона Маска улыбнуло)). Да плевать (простите) Байдену на то, кого уважают американцы))). Пока они идут за него голосовать и обеспечивают ему его пребывание в овальном кабинете на следующие 4 года, да пусть уважают хоть Папу Римского))) Какой ему от этого вред)). Вот если Илон Маск  вдруг ударится в политику и будет баллотироваться на пост президента,  то возможно будут перекрыты несколько денежных краников для его дорогостоящих проектов.  А так пусть строит себе корабли космические на потеху публики))

Насчёт духов комментировать не буду))

Я думаю что вы случайно путаете предмет разговора , тема про феодализм и феодальной образ мышления . Разговор не об отрывках вырванных из контекста их моих комментов , а о психологии , другими словами вопреки распространенному мнению о том что в странах постсовка феодализм , я выражаю мнение что это не классический феодализм , а Завистливый Феодализм .

Можете ли что нибудь сказать по теме ?)))

Edited January 17, 2022 at 02:58 PM by One

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 16:00, No Angel сказал:

В Германии перед выборами бюллетени получили около 63 миллионов человек.  Из них только около 40 миллионов сказали свое решающие слово на выборах.  А где остальные 20? Что случилось?  Почему не воспользовались своими конституционными правами? Воот веры нет. Если мне будут обещать одно , а делать другое причем здесь моё право идти на выборы и говорить свое слово?

 

Так о чем тема ? - о феодализме в бывших республиках СССР .

В этом контексте , учитывая что большинство жителей Германии имеют честное право на волеизъявление на выборах , можно вынести вердикт - в Германии феодализма нет , там другой строй и завистливых феодалов у власти почти нет . С чем я и поздравляют народ Германии )))

[+One Topic Author 10,394]

Если в какой либо стране власти не против существования независимых крупных бизнесменов , благотворителей , оппозиционеров как в США и не душат их в зародыше как в в пост советских странах  , значит в этой стране нет феодалима , тем более завистливого феодализма , о котором тема разговора .

17.01.2022 в 15:47, No Angel сказал:

Насчёт постройки отеля, я поняла на что вы намекаете)) Вы подменяете факты,  это нечестно)). Если бы этот турок построил бы не  в Германии, а в Бали, она бы конечно не сгнобила бы его, при условии,  что он построен на честные деньги. Даже если бы он построил бы отель в Германии и эти деньги нечестные, то его бы конечно призвали бы к ответу. Здесь решающий фактор не где построен отель, а на какие средства.  Если средства неизвестного происхождения,  то и правила игры устанавливает тот, кто позволяет нам эти средства приобрести.  Так что пример с отелем не совсем корректен. У него предыстория не совсем прозрачна))

Про Илона Маска улыбнуло)). Да плевать (простите) Байдену на то, кого уважают американцы))). Пока они идут за него голосовать и обеспечивают ему его пребывание в овальном кабинете на следующие 4 года, да пусть уважают хоть Папу Римского))) Какой ему от этого вред)). Вот если Илон Маск  вдруг ударится в политику и будет баллотироваться на пост президента,  то возможно будут перекрыты несколько денежных краников для его дорогостоящих проектов.  А так пусть строит себе корабли космические на потеху публики))

Насчёт духов комментировать не буду))

 

Edited January 17, 2022 at 03:23 PM by One

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 3:57 PM, One said:

Я думаю что вы случайно путаете предмет разговора , тема про феодализм и феодальной образ мышления . Разговор не об отрывках вырванных из контекста их моих комментов , а о психологии , другими словами вопреки распространенному мнению о том что в странах постсовка феодализм , я выражаю мнение что это не классический феодализм , а Завистливый Феодализм .

Можете ли что нибудь сказать по теме ?)))

Я если честно сама уже не знаю про что тема)). Вы сами пишите про Байдена, Илона Маска и Ангелу Меркель и когда я отвечаю, то вы говорите, что отвечаю не по теме, так как тема про феодализм, так не приводите мне пожалуйста известных людей и политиков современности в пример. )))

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 17:25, No Angel сказал:

Я если честно сама уже не знаю про что тема)). Вы сами пишите про Байдена, Илона Маска и Ангелу Меркель и когда я отвечаю, то вы говорите, что отвечаю не по теме, так как тема про феодализм, так не приводите мне пожалуйста известных людей и политиков современности в пример. )))

Ок , повторю , вот смотрите в контексте темы к чему мы пришли ?  К тому что Ангела Меркель , Байден и подобные не феодалы и не завистливые феодалы , потому что они в зародыше не подавляют независимых бизнесменов , любых и честных и не честных , не против если кто то более уважаемый в стране , если чьи то дети более успешны , если ....то ....если .. это .

А вот в странах бывшего совка власть завистлива и поэтому если читать их апологетами феодализма , то они не классические феодалы как Салахаддин  , Ричард , Хатаи , Грозный  ,Николай второй , Султан Селим , Ширваншахи и другие , в пост совке Основа власти это зависть к собственному народу и его успешным представителям , которых душат в зародыше  .

 

Edited January 17, 2022 at 03:32 PM by One

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 4:19 PM, One said:

Если в какой либо стране власти не против существования независимых крупных бизнесменов , благотворителей , оппозиционеров как в США и не душат их в зародыше как в в пост советских странах  , значит в этой стране нет феодалима , тем более завистливого феодализма , о котором тема разговора .

 

Привидите примеры независимых крупных бизнесменов в постсоветском пространстве, которых душат в самом зародыше. Речь идёт о тех, чей стартовый капитал не имеет сомнительным происхождения.  Тогда такой бизнесмен действительно независимый. Когда будут конкретные примеры тогда сможем сравнить настоящий и завистливый феодализм.)))

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 4:30 PM, One said:

Ок , повторю , вот смотрите в контексте темы к чему мы пришли ?  К тому что Ангела Меркель , Байден и подобные не феодалы и не завистливые феодалы , потому что они в зародыше не подавляют независимых бизнесменов , любых и честных и не честных , не против если кто то более уважаемый в стране , если чьи то дети более успешны , если ....то ....если .. это .

А вот в странах бывшего совка власть завистлива и поэтому если читать их апологетами феодализма , то они не классические феодалы как Салахаддин  , Ричард , Хатаи , Грозный  ,Николай второй , Султан Селим , Ширваншахи и другие , в пост совке Основа власти это зависть к собственному народу и его успешным представителям , которых душат в зародыше  .

 

Вы знаете из каких источников финансируются президентские компании в США?  Кто их спонсирует? Крупные независимые бизнесмены. А какой им интерес? Для того чтобы быть и дальше крупными и независимыми))

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 4:30 PM, One said:

  К тому что Ангела Меркель , Байден и подобные не феодалы и не завистливые феодалы , потому что они в зародыше не подавляют независимых бизнесменов , любых и честных и не честных , не против если кто то более уважаемый в стране , если чьи то дети более успешны , если ....то ....если .. это .

 

 

Байден и Меркель не подавляют не честных бизнесменов, это правда. Их подавляет закон. Надеюсь вы не против такого расклада? 

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 17:37, No Angel сказал:

Привидите примеры независимых крупных бизнесменов в постсоветском пространстве, которых душат в самом зародыше. Речь идёт о тех, чей стартовый капитал не имеет сомнительным происхождения.  Тогда такой бизнесмен действительно независимый. Когда будут конкретные примеры тогда сможем сравнить настоящий и завистливый феодализм.)))

Не могу привести примеры именно потому что всех потенциальных независимых бизнесменов , журналистов , благотворителей и просто уважаемых людей душат в зародыше и не дают развиться , что и доказывает факт патологической завистливости властей .

17.01.2022 в 17:41, No Angel сказал:

Вы знаете из каких источников финансируются президентские компании в США?  Кто их спонсирует? Крупные независимые бизнесмены. А какой им интерес? Для того чтобы быть и дальше крупными и независимыми))

Как и из каких источников финансируется предвыборная компания президентов в США не имеет отношения к этой теме , это разговор другой темы , главное то что эти президенты не больны Феодализмом  и тем более Завистливым Феодализмом , раз в стране существуют крупные бизнесмены  с отличной от них точкой зрения , и существуют просто уважаемые люди , которые не лизоблюдствуют и не пресмыкаются перед президентами .

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 17:48, No Angel сказал:

Байден и Меркель не подавляют не честных бизнесменов, это правда. Их подавляет закон. Надеюсь вы не против такого расклада? 

Нет не против . Закон превыше , но в завистливом феодализме о главенстве  законов не может быть и речи .

[+No Angel 3,026]

On 1/17/2022 at 4:50 PM, One said:

Не могу привести примеры именно потому что всех потенциальных независимых бизнесменов , журналистов , благотворителей и просто уважаемых людей душат в зародыше и не дают развиться , что и доказывает факт патологической завистливости властей .

Как и из каких источников финансируется предвыборная компания президентов в США не имеет отношения к этой теме , это разговор другой темы , главное то что эти президенты не больны Феодализмом  и тем более Завистливым Феодализмом , раз в стране существуют крупные бизнесмены  с отличной от них точкой зрения , и существуют просто уважаемые люди , которые не лизоблюдствуют и не пресмыкаются перед президентами .

Я к сожалению не могу дать ответа,  которого вы ждете, потому что я не отделяю завистливый феодализм от его причин и предпосылок,  а они у вас как бы живут отдельной жизнью)). Боюсь я не подходящий собеседник для этой темы и не хочу больше раздражать вас своими ответами. )) Вам приятного вечера!

[+One Topic Author 10,394]

17.01.2022 в 18:16, No Angel сказал:

Я к сожалению не могу дать ответа,  которого вы ждете, потому что я не отделяю завистливый феодализм от его причин и предпосылок,  а они у вас как бы живут отдельной жизнью)). Боюсь я не подходящий собеседник для этой темы и не хочу больше раздражать вас своими ответами. )) Вам приятного вечера!

Никаких раздражений , всё в рамках дружелюбной беседы . Благодарю за комменты .))