А в наше детство было хуже или история о сгущении исторических красок

[+One 11,090]

Наверно многие заметили , что старики всегда говорят , а в наше время мы кушали чёрствый хлеб 🍞 , было тяжело , у нас не было гамбургеров и шоколада 🍫 , ваше детство лучше , и вы своим детям говорите , а в наше время у нас дома был всего один телевизор и не было смартфонов , сейчас жить легче , а 200 лет назад старики говорили , а в наше время не было угольных паровых котлов , мы топили котлы дровами , а сейчас у вас в 19 веке не жизнь а малина , и в 18 веке старики говорили , сейчас воевать легко , есть ружья , пули , порох , а в наше время в 13 веке  было тяжело , мы воевали копьями , а сейчас у вас жизнь малина , и в 5 веке старики говорили , сейчас у молодежи жизнь малина , вы доите коров , а в наше время мы кур доили и так до бесконечности .))

 

О чем это говорит ? - о том , что часто оценивая историю предыдущих веков , предыдущие эпохи человеческим сознанием  машинально выдаются как более жестокие , более нищие , более бесправные и более тяжёлые .

Но это не всегда так , например рабочий на фабрике в США с учётом покупательной способности его зарплаты в середине в 1950-60х  годах зарабатывал больше чем сегодня , у крестьянина участок вокруг дома 18 веке был больше чем сегодня или 100 лет назад , завтрак сельчанина в 17 веке был более сбалансированным и белковым чем сегодня где нибудь в азербайджанском или российском  селе , 

 

Ботинки сшитые в 15 веке могли прослужить дольше , кувшин сделанный в 5 веке мог быть прочнее , быть врачом , учителем , военным ,учёным было призванием и учёный в 17 веке скорее застрелился бы , чем за взятки стал бы академиком .

Получается что люди часто в духе стереотипного мышления считают прошлое отсталым , плохим , а завтрашний день считают что будет намного лучше .

Это своего рода профилактика оптимизма в обществе , но у такого оптимизма есть и недостаток , это то что люди часто начинают на прошлые века смотреть как на нечто страшное и им уже трудно понять что в 1910 году в Российской империи демократии было больше чем сегодняшней России , что в 15 веке назначить главврачом города человека по блату было почти невозможно , и назначались лучшие из лучших , что тогда не было свадебных генералов , все генералы и офицеры были реальными с боевым опытом , что люди были искреннее , честнее , принципиальнее, что хиты 60-90х годов могут звучать лучше чем сегодняшние , не смотря на старые технологии звукозаписи и устаревшие музыкальные инструменты .

И так можно рассуждать до бесконечности , чтобы вдруг поймать себя на мысли что не все что было раньше это было плохо , возможно многое было лучше , например тот же  капитализм времён Зейналабдина Тагиева в конце 19 и начале 20 века в Баку или тот классический феодализм когда назначались военные комменданты Вены и Стамбула , когда слово Пожарского и Минина решало многое , когда глобализация не достигла таких размахов , Когда понимаешь что временами тот старый средневековый феодализм был честнее и лучше чем сегодняшний клепто- трайбалистический , завистливый феодализм 21 века в некоторых странах о которых вы догадываетесь  .

[+Gun-smith 37,020]

Очень скучаю по своему самокату !

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 07:59, Gun-smith сказал:

Очень скучаю по своему самокату !

Наверно потому что вы свой самокат в то время смастерили своими руками ).

Это те же ощущения в сознании подростка , как ощущения  феодала , который  в бою был в первых рядах с мечом в руке , а не по тапшу ставший аристократом и поэтому вернувшись с войны , становился губернатором или ханом , его не могла назначить жена царя , потому что царь бы ей сказал , згинь женщина , лучше покои приготовь и не вмешивайся в дела государственные ибо я есмь хан собственно ручно сколотивший свой самокат истории ))

[+Вредный Крыс 12,951]

До начала 20 века было хуже. Большая часть населения жила в ужасающем подчиненном положении. До середины 20 века мировые войны, голод, потом восстановление. 1970-1980 были лучшим временем.

С того времени пошел откат назад. Началась потихоньку деградация всего и во всех странах.

Люди с высшим образованием имеют ограниченный кругозор, специалисты только в своей области.

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 08:27, Вредный Крыс сказал:

До начала 20 века было хуже. Большая часть населения жила в ужасающем подчиненном положении. До середины 20 века мировые войны, голод, потом восстановление. 1970-1980 были лучшим временем.

С того времени пошел откат назад. Началась потихоньку деградация всего и во всех странах.

Люди с высшим образованием имеют ограниченный кругозор, специалисты только в своей области.

Я спецом много интересовался историей промышленного и сельскохозяйственного бума в царской России включая Азербайджан того времени  с 1880 - 1915 года , мне кажется что такой относительно справедливой рыночной экономики  и равных возможностей в бизнесе , экспорте , импорте , производстве , торговое , СМИ и свободы слова не было ни до ни после включая сегодняшние дни , но новому поколению провластных историков всегда выгоднее хвалить нынешние времена и ругать прошлые века , чтобы на фоне этого выглядеть более прогрессивными .

[+Вредный Крыс 12,951]

20.01.2022 в 11:00, One сказал:

Я спецом много интересовался историей промышленного и сельскохозяйственного бума в царской России включая Азербайджан того времени  с 1880 - 1915 года , мне кажется что такой относительно справедливой рыночной экономики  и равных возможностей в бизнесе , экспорте , импорте , производстве , торговое , СМИ и свободы слова не было ни до ни после включая сегодняшние дни , но новому поколению провластных историков всегда выгоднее хвалить нынешние времена и ругать прошлые века , чтобы на фоне этого выглядеть более прогрессивными .

Для 90 процентов рабочих, живших в нищете в бараках в Баку, и неграмотных крестьян в районах, это были совсем не лучшие времена. 

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 09:24, Вредный Крыс сказал:

Для 90 процентов рабочих, живших в нищете в бараках в Баку, и неграмотных крестьян в районах, это были совсем не лучшие времена. 

Откуда могли быть хорошие дома и хорошее образование у рабочих и крестьян Баку и районов в 19 веке , начале 20 века  , если только началось масштабное строительство жилья и городов , и масштабное образовательное движение , в то время только только электричество стало появляться , надо на то время смотреть с призмы того времени , а не с призмы сегодняшнего времени держа в руках смартфон )))

Edited January 20, 2022 at 07:30 AM by One

[+Viking 1,400]

Старики говорили «Царь был дурак, а хлеб стоил пятак».

_____________________

 

Даже "кукурузник всплакнул" вспоминая дореволюционное время, во время своего визита в США.

 

 

 

[+avto6ka 1,153]

Мое детство было хорошим, грех жаловаться. У меня были и игрушки и одежда и еда( до сих пор не люблю окорок и чёрную икру🤦‍♀️) и кружки и поездки в пионерлагеря( последний был Артек летом 91). Да,не было аниматоров на день рождения, но тогда в этом особой нужды не было)в плане комфорта, быта в чём-то было хуже( до сих пор помню ,как помогала маме стирать пелёнки за младшим братом )Тяжело было в 90-ые , но тогда всем было тяжело, но выжили, не сломались. Поэтому детям своим я рассказываю, что у меня было хорошее детство в тех реалиях, в том моем  времени, а у них хорошее в их времени. И у меня нет этого пунктика- у меня не было, пусть у моих детей будет, в лепешку расшибусь ,но сделаю.Поэтому не люблю разговоры на тему «раньше была трава зеленее,а хлеб вкуснее»Раньше мы все были моложе вот и все

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 09:21, One сказал:

у крестьянина участок вокруг дома 18 веке был больше чем сегодня или 100 лет назад , 

 

Это условность) какие в этом преимущества?)

Если по факту ему приходилось пахать и пахать, значит, толку было мало от земли)

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 09:21, One сказал:

им уже трудно понять что в 1910 году в Российской империи демократии было больше чем сегодняшней России , что

 

Это миф, непонятно кем насаждаемый)

Крестьянин чтобы стать офицером - для этого неизвестно что должно было произойти. Полные георгиевские кавалеры.

То есть, считайте, несколько раз смертельно рисковать жизнью, остаться в живых, совершить геройский поступок и т.д. и т.д. подать прошение великому князю, а то и царю)

Короче, нестандартная ситуация.

Сейчас же офицером любой может стать пройдя конкурсный отбор.

 

Крестьяне были невыездные..

Да и вообще, столько было всяких преград, о чем в наше время даже не задумываются и не знают об этом

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 11:34, Viking сказал:

Старики говорили «Царь был дурак, а хлеб стоил пятак».

_____________________

 

Даже "кукурузник всплакнул" вспоминая дореволюционное время, во время своего визита в США.

 

 

 

Я не знаю, откуда это взято, но 40-45 рубликов для рабочих, это очень хорошие деньги. Что то он загнул. По тем временам квалифицированный рабочий, если не ошибаюсь 25 рублей получал.

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 11:34, Viking сказал:

Старики говорили «Царь был дурак, а хлеб стоил пятак».

_____________________

 

Даже "кукурузник всплакнул" вспоминая дореволюционное время, во время своего визита в США.

 

 

 

Я загуглил, даже меньше получали.

Средняя зарплата для рабочего на первую половину 1914 года - 22 рубля

[+Viking 1,400]

20.01.2022 в 12:07, Аквилон сказал:

Я не знаю, откуда это взято, но 40-45 рубликов для рабочих, это очень хорошие деньги. Что то он загнул. По тем временам квалифицированный рабочий, если не ошибаюсь 25 рублей получал.

 

Наверное хороший слесарь был, он на свою зарплату с молодой женой ещё квартиру арендовал.

[+Viking 1,400]

20.01.2022 в 12:09, Аквилон сказал:

Я загуглил, даже меньше получали.

Средняя зарплата для рабочего на первую половину 1914 года - 22 рубля

 

Два червонца, это пол унции чистого золота, если на современные деньги пересчитать это 1500 манат за 15 грамм (лом).

[+Pashayev 6,259]

Я тоже так говорю ребёнку 

 

миннят гойурам, чтоб ценила родителей, папу особенно 😀

[+Безе74 40,660]

Понятие хорошо жил  - растяжимое. Вряд ли жующий только хлеб с картошкой неграмотный батрак до 30-х гг прошлого столетия считал себя хорошо и счастливо живущим. Войны и перевороты произошли не от лучшей жизни. 

[+Безе74 40,660]

20.01.2022 в 11:47, avto6ka сказал:

Мое детство было хорошим, грех жаловаться. У меня были и игрушки и одежда и еда( до сих пор не люблю окорок и чёрную икру🤦‍♀️) и кружки и поездки в пионерлагеря( последний был Артек летом 91). Да,не было аниматоров на день рождения, но тогда в этом особой нужды не было)в плане комфорта, быта в чём-то было хуже( до сих пор помню ,как помогала маме стирать пелёнки за младшим братом )Тяжело было в 90-ые , но тогда всем было тяжело, но выжили, не сломались. Поэтому детям своим я рассказываю, что у меня было хорошее детство в тех реалиях, в том моем  времени, а у них хорошее в их времени. И у меня нет этого пунктика- у меня не было, пусть у моих детей будет, в лепешку расшибусь ,но сделаю.Поэтому не люблю разговоры на тему «раньше была трава зеленее,а хлеб вкуснее»Раньше мы все были моложе вот и все

Нашим мамам реально было труднее в физ.плане, не было автомат палтар йуйан и прочих ништячков. Но в целом если сравнивать с нынешним временем, холодильник был набит, еда копейки стоила.

И да, я тоже скучаю по ДР дома. Тот день с мамой об этом говорили.. Почему мы сейчас бежим отметить события в ресторане? Ведь так клево собраться всем за одним столом. Даже без гостей, свой узкий круг..

[+Безе74 40,660]

20.01.2022 в 09:21, One сказал:

 

Получается что люди часто в духе стереотипного мышления считают прошлое отсталым , плохим , а завтрашний день считают что будет намного лучше .

Потому что есть с чем сравнивать) Нас избаловали технологии, и время не стоит на месте. 

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 09:55, Аквилон сказал:

 

Это условность) какие в этом преимущества?)

Если по факту ему приходилось пахать и пахать, значит, толку было мало от земли)

А на земле что надо делать по вашему?  Воздушные замки строить ?))).

Земля для того и есть чтобы на ней Пахать , а не на печке лежать как Иванушка дурачёк , на земле работать надо , пахать надо и беречь ее надо )

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 10:32, Безе74 сказал:

Потому что есть с чем сравнивать) Нас избаловали технологии, и время не стоит на месте. 

При этом судя по подсчётам юзера Викинг на этой теме , средний слесарь в начале 20 века зарабатывал с точки зрения покупательной способности больше чем средний слесарь сегодня , хотя у слесаря 120 лет  назад дома не было стиральной машины , микроволновой печи и интернета ).

Поэтому считаю что  оценивать прошлое нужно ч точки зрения оптимального понимания этого прошлого , а не с точки зрения , а вот у них 200 лет назад не было памперсов и холодильников , значит они жили хуже , надо учесть что 200 лет назад технологически попросту не возможно было производить памперсы и холодильники . 

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 12:33, One сказал:

А на земле что надо делать по вашему?  Воздушные замки строить ?))).

Земля для того и есть чтобы на ней Пахать , а не на печке лежать как Иванушка дурачёк , на земле работать надо , пахать надо и беречь ее надо )

 

Я в том смысле, что отдачи было мало)в наше время техника решает.

Вот простой пример - есть парники в Туркянах., Точно не знаю площадь, ну примерно в треть гектара или больше, 40 соток.

Вспахать его можно на тракторе, за 25 Ман. А можно и на лошади.

Хозяин говорит - мне пофиг хочешь ты на лошади, хочешь на тракторе, даю 25 Ман)

Это он ещё чтобы местных поддержать, на тракторе же за 2 часа вспашет, на лошади весь день и, возможно ещё и завтра)

Трактор выигрывает)

[+Безе74 40,660]

20.01.2022 в 12:39, One сказал:

При этом судя по подсчётам юзера Викинг на этой теме , средний слесарь в начале 20 века зарабатывал с точки зрения покупательной способности больше чем средний слесарь сегодня , хотя у слесаря 120 лет  назад дома не было стиральной машины , микроволновой печи и интернета ).

Поэтому считаю что  оценивать прошлое нужно ч точки зрения оптимального понимания этого прошлого , а не с точки зрения , а вот у них 200 лет назад не было памперсов и холодильников , значит они жили хуже , надо учесть что 200 лет назад технологически попросту не возможно было производить памперсы и холодильники . 

Совершенно верно, с учетом потребностей того времени. Технология только облегачает жизнь, экономит время

[+One Topic Author 11,090]

20.01.2022 в 10:40, Аквилон сказал:

 

Я в том смысле, что отдачи было мало)в наше время техника решает.

Вот простой пример - есть парники в Туркянах., Точно не знаю площадь, ну примерно в треть гектара или больше, 40 соток.

Вспахать его можно на тракторе, за 25 Ман. А можно и на лошади.

Хозяин говорит - мне пофиг хочешь ты на лошади, хочешь на тракторе, даю 25 Ман)

Это он ещё чтобы местных поддержать, на тракторе же за 2 часа вспашет, на лошади весь день и, возможно ещё и завтра)

Трактор выигрывает)

Иногда может выиграть Трактор , но проиграть сама жизнь человека , потому что техника и технологии могут облегчить жизнь , но не могут сделать её более качественной и счастливой .

Поэтому трактор трактором , а человек человеком .

[+Undina 13,361]

Никогда не понимала подобного сравнения прошлого и настоящего. Сравните лучше то прошлое в СССР с жизнью людей живших в кап.странах.

[+One Topic Author 11,090]

Стал ли средний крестьянин более обеспеченным и свободным за последние 120 лет или 300 лет ? , Сколько сегодня на сельскую семью приходится в их владении коров , овец , кур , пахотных земель и огородов и сколько было всего этого добра у средней сельской семьи 120 -300 лет назад ?.

Думаю что сравнение не в пользу современных сельских жителей , которые реально прозябают в нужде и таксуют в городе .

Возьмём рабочего в пекарне  120 лет назад и сегодняшнего такого же рабочего , и кто из них больше зарабатывает ?, Кто из них может содержать 5-10 детей ? .

Ответ очевиден , рабочий в Баку , в Москве , в Лондоне и т.д.120 лет назад мог себе позволить большее чем сегодня .

[+gylya 13,080]

У меня было отличное детство, Было все и еда  и игрушки и отдыхали каждый год.Работали и папа и мама, хорошо зарабатывали на все хватало.Если бы сейчас было так.

Ну как тогда  так  и сегодня всегда были недовольные, но в массе раньше жили хорошо

[+gylya 13,080]

Еше навеяло погодой. Когда шел снег были проблемы с хлебом.Многие  пекли хлеб дома, очень вкусно было))

[+Аквилон 6,788]

20.01.2022 в 12:39, One сказал:

При этом судя по подсчётам юзера Викинг на этой теме , средний слесарь в начале 20 века зарабатывал с точки зрения покупательной способности больше чем средний слесарь сегодня , хотя у слесаря 120 лет  назад дома не было стиральной машины , микроволновой печи и интернета ).

Поэтому считаю что  оценивать прошлое нужно ч точки зрения оптимального понимания этого прошлого , а не с точки зрения , а вот у них 200 лет назад не было памперсов и холодильников , значит они жили хуже , надо учесть что 200 лет назад технологически попросту не возможно было производить памперсы и холодильники . 

 

Как минимум, рабочие 80гг жили точно лучше, чем сейчас)

Хватало время на досуг и на отдых.

[+Сева ИМ 53,533]

20.01.2022 в 11:29, One сказал:

надо на то время смотреть с призмы того времени , а не с призмы сегодняшнего времени держа в руках смартфон )))

Ну так идет же сравнение. Как мне тогда сравнивать если не смартфон, стиральная машинка, интернет и все такое...

 

Вы сравниваете выборочно взяв с каждого времени выборочно некоторые элементы.  Есть же обьективные элементы, это детская смертность, продолжительность жизни, общий процент обрзованности населения, развитие и доступность медицины и многих других ништяков.

Детская смертность была высокой. Дети умирали пачками. По разным подсчетам от 6 до 8 рожденных детей не доживали до 10 лет. Женщины часто умирали во время родов. 

Доступ к образованию был только у богатых и более менее средних слоев населения. Большинство населения не могли писать своего имени. 

Медицина была только в зачаточном уровне. От обычного аппендицита люди умирали. 

Войны велись жестокие и кровопролитные. Как сейчас ведутся войны - покидали пару бомб попугали друг-друга. остановились одного обьявили победителем другого проигравшим. Раньше же стотысячные войска мочили друг-друга до последнего оставшегося.

И наконец - средняя продолжительность жизни от 35-40 выросла до 60-65 лет.