Азербайджан - Армения. Конфликт в Карабахе, постконфликтная ситуация и возможная нормализация отношений

[+Peacemaker 572]

В этой теме обсуждаем все вопросы связанные с постконфликтной ситуацией между Азербайджаном и Арменией после 44-х дневной войны в Нагорном Карабахе, а также возможную нормализацию отношений, в том числе делимитацию и демаркацию государственных границ, открытие коммуникаций и подписание мирного договора между двумя странами.

 

Желательно участие в дискуссиях также и представителей противоположной стороны. Прошу всех, независимо от национальности и вероисповедания, вести дискуссии без оскорблений и личных нападок. Виртуальные проклятия никого из нас не красят. Заранее всех благодарю.  

Edited January 24, 2022 at 11:29 PM by Peacemaker

[+Мамедов Мамед Мамед оглу 1,935]

Нормализация это как? Армяне будут приезжать в Баку, ходить на Шяхидляр, класть цветы?... 

[+BurlaXatun 48]

Уважаемый Peacemaker, спасибо за тему. Читала ваши посты на опен армения и поражалась вашему терпению и стойкости. К сожалению армяне не готовы и не желают налаживания отношений и мира. Да вы и сами это увидели на их форуме. Столетия их церковь и потом диаспора целенаправленно отравляет им разум ненавистью и фашисткой идеологией. А процесс детоксикации еще не начался. Они говорили о мире на их условиях на наших форумах, но как 'победители' войны с сохранением статус-кво, включая оккупированные районы. И где их призывы к миру сейчас? 3,5 человека на опен армения не пережили что вы пишете, это ещё там вроде более культурная публика. Все каналы и новости пропагандируют реваншизм, оскорбления и клевету в наш адрес. На государственном уровне нет готовности к диалогу. 

Edited January 24, 2022 at 11:52 PM by BurlaXatun

[+BurlaXatun 48]

Поддерживаю тему, надо возобновить раздел Арм-Аз. Помню дискуссии с армянами на диспуте, вполне цивильно все общались. Было бы интересно пригласить на этот форум тех же юзеров-армян. Хотя уверена что их риторика изменилась

Edited January 24, 2022 at 11:56 PM by BurlaXatun

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 12:51 AM tarihinde, BurlaXatun yazdı:

Уважаемый Peacemaker, спасибо за тему. Читала ваши посты на опен армения и поражалась вашему терпению и стойкости. К сожалению армяне не готовы и не желают налаживания отношений и мира. Да вы и сами это увидели на их форуме. Столетия их церковь и потом диаспора целенаправленно отравляет им разум ненавистью и фашисткой идеологией. А процесс детоксикации еще не начался. Они говорили о мире на их условиях на наших форумах, но как 'победители' войны с сохранением статус-кво, включая оккупированные районы. И где их призывы к миру сейчас? 3,5 человека на опен армения не пережили что вы пишете, это ещё там вроде более культурная публика. Все каналы и новости пропагандируют реваншизм, оскорбления и клевету в наш адрес. На государственном уровне нет готовности к диалогу. 

Вы правы. Но тут стоит отметить, что далеко не все армяне желают вечного продолжения армяно-азербайджанского конфликта, закрытых границ с соседями и построения Великой Армении от моря до моря. Многим из людей нужен дом, работа и мирное небо над головой. Текущее положение дел и политика Пашиняна в этом вопросе больше всего бесит националистически настроенный костяк армянского общества, их интеллигенцию, для которой итоги прошедшей войны и развенчание мифов о непобедимой армянской армии оказались особо болезненными. Демаркация и делимитация границ, открытие коммуникаций и наконец, нормализация отношений между нашими странами будут. И совсем не важно, хотят они этого или нет. Это конечно займет время, но уже ясно, что всё именно к этому идёт. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 12:55 AM tarihinde, BurlaXatun yazdı:

Поддерживаю тему, надо возобновить раздел Арм-Аз. Помню дискуссии с армянами на диспуте, вполне цивильно все общались. Было бы интересно пригласить на этот форум тех же юзеров-армян. Хотя уверена что их риторика изменилась

Общение конечно же нужно и оно должно быть цивильным. Без этого никак. Лично я стараюсь не идти на провокации и где бы не общался с армянами, хоть в виртуальном пространстве, хоть в жизни, всегда этого придерживаюсь. И другим того же советую. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 12:42 AM tarihinde, Мамедов Мамед Мамед оглу yazdı:

Нормализация это как? Армяне будут приезжать в Баку, ходить на Шяхидляр, класть цветы?... 

 

Под нормализацией отношений не понимается дружба народов как в старые добрые времена. Это естественно утопия. И к этому наши общества еще не скоро придут. Другое дело, что нужно с чего-то начать Например, начать процесс делимитации и демаркации государственной границы, чтобы каждый из нас знал где заканчивается Азербайджан и начинается Армения. Это решит приграничный конфликт между нашими странами. Также нужно постепенно открыть коммуникации и хотя бы начать с налаживания транзитных перевозок через территорию друг друга. От этого выиграют обе стороны. И наконец, начать работу над мирным договором, итогом которого может быть налаживание дипломатических и торговых связей. Это всё не так скоро будет, но над этим уже работают. Вопрос времени. 

[+Peacemaker Topic Author 572]

Нормализация отношений между Арменией и Азербайджаном в лучшем случае может достигнуть уровня текущих отношений Турции и Греции. Это если говорить о перспективах. На большее никто и не расчитывает. 

[+Zlaw 110,799]

они не вернули еще то что исконно наше.. Иреван ханлыгы, Гойчя Махалы, Зянгязур.. 

я категорически против любой нормализации отношении между моим народом и этими безземельными, исключение Гос уровень. Категорически против их нэ билим приездов, или каких либо оных встреч.. 

как они на протяжении веков воспитывают своих детей, что Турок Враг, так держите алаверды.. 

с врагом не может быть нормализации

[+Peacemaker Topic Author 572]

1/25/2022 - 2:18 AM tarihinde, Zlaw yazdı:

они не вернули еще то что исконно наше.. Иреван ханлыгы, Гойчя Махалы, Зянгязур.. 

я категорически против любой нормализации отношении между моим народом и этими безземельными, исключение Гос уровень. Категорически против их нэ билим приездов, или каких либо оных встреч.. 

как они на протяжении веков воспитывают своих детей, что Турок Враг, так держите алаверды.. 

с врагом не может быть нормализации

Нет вечных войн и конфликтов. Ни нам от них, ни им от нас в итоге никуда не деться. Рано или поздно нужна нормализация отношений. Этого не избежать.
 

Насчёт Иревана, Зангезура и Гейча магалы, можно про это много говорить и писать, но к сожалению, нашего населения там уже не осталось и это их суверенная территория. Кстати, касаемо встречных претензий к армянам мне вспомнилась наша очень хорошая поговорка: qara məni basınca, mən qaranı basım. 

[+Zlaw 110,799]

25.01.2022 в 05:36, Peacemaker сказал:

Нет вечных войн и конфликтов. Ни нам от них, ни им от нас в итоге никуда не деться. Рано или поздно нужна нормализация отношений. Этого не избежать.
 

Насчёт Иревана, Зангезура и Гейча магалы, можно про это много говорить и писать, но к сожалению, нашего населения там уже не осталось и это их суверенная территория. Кстати, касаемо встречных претензий к армянам мне вспомнилась наша очень хорошая поговорка: qara məni basınca, mən qaranı basım. 

Я понимаю, что нам с этими навуходоносорами жить, и от этого не куда не уйти.

просто я хочу, чтобы мой Народ из поколения в поколение передавал своим детям, внукам что армянин для Азербайджанца, Турка враг. У меня Дочь, 5 класс.. посадил ее перед собой и рассказал ей, что произошло с семьей ее прадеда, которого выгнали в 1915 году, рассказал о своих дядях, биби ушаглары погибших в 1 Карабахскую, рассказал о родном Брате, ее Дяди, который в 18 лет пошел на фронт, получил контузию в 1 Карабахскую, до сих страдаем от этого. После этого рассказа на вопрос кто армянин Дочь грит Враг

[+gasiga 84,461]

Зачем с ними общаться? Зачем приглашать? Зачем интересоваться их мнением? О чём вы?

 

Когда надо будет и так всех за уши помирят. Не хватало ещё самому навстречу бежать..

[+Дюймовочка 44,977]

Никаких личных отношений. Только ненависть и презрение. И детей учить своих. А то мы сразу расслабляемся и тут бац и оккупация. Они никогда не оставят эту мысль. Никакой толерантности. Никогда.

[+Адамян 982]

25.01.2022 в 03:26, Peacemaker сказал:

В этой теме обсуждаем все вопросы связанные с постконфликтной ситуацией между Азербайджаном и Арменией после 44-х дневной войны в Нагорном Карабахе, а также возможную нормализацию отношений, в том числе делимитацию и демаркацию государственных границ, открытие коммуникаций и подписание мирного договора между двумя странами.

 

Желательно участие в дискуссиях также и представителей противоположной стороны. Прошу всех, независимо от национальности и вероисповедания, вести дискуссии без оскорблений и личных нападок. Виртуальные проклятия никого из нас не красят. Заранее всех благодарю.  

Приветствую! Рад Вас видеть!

Тоже раньше читал Ваши посты на ОА - впечатления остались только положительные. Надеюсь, Ваши старания принесут плоды.

 

Edited January 25, 2022 at 04:41 AM by Адамян

[+RAINMAN 21,225]

On 1/25/2022 at 2:51 AM, BurlaXatun said:

Уважаемый Peacemaker, спасибо за тему. Читала ваши посты на опен армения и поражалась вашему терпению и стойкости.

Я только хотел спросить, этот ли юзер с опена...?

@Peacemaker нервы, как стальные троссы. Респект. 

 

[+RAINMAN 21,225]

On 1/25/2022 at 4:47 AM, Zlaw said:

У меня Дочь, 5 класс.. посадил ее перед собой и рассказал ей, что произошло с семьей ее прадеда, которого выгнали в 1915 году, рассказал о своих дядях, биби ушаглары погибших в 1 Карабахскую, рассказал о родном Брате, ее Дяди, который в 18 лет пошел на фронт, получил контузию в 1 Карабахскую, до сих страдаем от этого. После этого рассказа на вопрос кто армянин Дочь грит Враг

аналогично...

Дети должны знать и не забывать, что сделали армяне азербайджанцам.

 

Дети простить могут, но забывать не должны никогда. 

Edited January 25, 2022 at 04:48 AM by RAINMAN

[+-=laziale=- 15,364]

А не тот ли это Peacemaker с опенармения ?

[+RAINMAN 21,225]

а) Я поддерживаю идею межнационального (межюзерного) диалога. Мы соседи, а соседи должны общаться. Даже в виртуале.

 

в) Я против делимитации и демаркации до подписания Мирного договора (и ратификации в парламентах), где чётко указано о признании Арменией территориальной целостности Азербайджана. 

[Al Pacino 120,781]

нормальные отношения нужны на государственном уровне

чтоб вести диалог, проводить демаркацию границ и т.д.

 

в личные отношения не верю

да и не хочу

даже более: если будем пытаться строить с ними отношения, сами себе навредим

к ним только вражеское отношение, агрессивное, больше никакое

[+Zlaw 110,799]

25.01.2022 в 09:02, Al Pacino сказал:

нормальные отношения нужны на государственном уровне

чтоб вести диалог, проводить демаркацию границ и т.д.

 

в личные отношения не верю

да и не хочу

даже более: если будем пытаться строить с ними отношения, сами себе навредим

к ним только вражеское отношение, агрессивное, больше никакое

поэтому выше указал, отношение только на Госуровне..

он никогда к нам не будут по соседски относится...

[+Pashayev 6,259]

25.01.2022 в 08:40, RAINMAN сказал:

Я только хотел спросить, этот ли юзер с опена...?

@Peacemaker нервы, как стальные троссы. Респект. 

 

отвечу за него - да

 

человек с нереальными нервами, а как линию свою гнул - мне уже за ОАшных армян плохо было :))

Фактически единолично вёл на ОА операцию по принуждению к миру, пока нас не выгнали:)) даже подозреваю что именно из-за него 🙂

 

[+Baku2018 14,990]

25.01.2022 в 07:41, gasiga сказал:

Зачем с ними общаться? Зачем приглашать? Зачем интересоваться их мнением? О чём вы?

 

Когда надо будет и так всех за уши помирят. Не хватало ещё самому навстречу бежать..

вы уже не первый раз пишите об этом. и про наших зиялы упоминали.

хотелось бы поподробнее - то есть наши заставят брататься или кто-то стороны и вообще как вы всё это представляете.

[+gasiga 84,461]

On 1/25/2022 at 9:30 AM, Baku2018 said:

вы уже не первый раз пишите об этом. и про наших зиялы упоминали.

хотелось бы поподробнее - то есть наши заставят брататься или кто-то стороны и вообще как вы всё это представляете.

Я думаю что как в СССР было вполне возможный вариант, когда старшим это станет выгодно.

[+Gun-smith 37,020]

On 1/24/2022 at 9:54 PM, gasiga said:

Я думаю что как в СССР было вполне возможный вариант, когда старшим это станет выгодно.

Гас.. если как в СССР то тогда всех кто будет говорить правду об армянской оккупации, шяхидов и.т.д надо будет казнить, это уже невозможно

[Editor 60,156]

Если Ильхам Алиев скажет надо мириться, быстрее всех побежите мириться...

[+RAINMAN 21,225]

On 1/25/2022 at 9:04 AM, Editor said:

Если Ильхам Алиев скажет надо мириться, быстрее всех побежите мириться...

побежиТЕ, или побежИМ? 

[Bushido 127,141]

25.01.2022 в 00:42, Мамедов Мамед Мамед оглу сказал:

Нормализация это как? Армяне будут приезжать в Баку, ходить на Шяхидляр, класть цветы?... 

 

 

Не дружить и не воевать, не целоваться и не стрелять. Просто жить рядом игнорируя друг друга.

[+Магнолия 6,648]

Не раз и не два встречались такие посты, когда оппоненту адресовались слова "Ах ты не веришь нашему президенту;    президент сказал так то и так то, я повторил его слова, ты идешь против нашего президениа? ; наш президент решил так, ты умнее его, хочешь с ним поспорить, иди да ему в глаза это скажи!" и т.п.  И читаешь такое "давление", чувствуешь, что человеку и крыть-то нечем в ответ, потому что его сразу врагом  выставят. С одной стороны как бы и правильно. С другой-очень легко таким патриотам другому рот прикрыть, пусть даже человек ничего глупого и не сказал, и уж идти "против" тем более не собирался, это несопоставимие вещи. 

Не знаю, донесла ли понятно. 

 

[+Аквилон 6,788]

25.01.2022 в 03:55, BurlaXatun сказал:

Поддерживаю тему, надо возобновить раздел Арм-Аз. Помню дискуссии с армянами на диспуте, вполне цивильно все общались. Было бы интересно пригласить на этот форум тех же юзеров-армян. Хотя уверена что их риторика изменилась

Для такой темы отдельный модер нужен, чтобы только тут сидел) Обязательно же кто то зайдет и не выдержит)

Edited January 25, 2022 at 07:21 AM by Аквилон

[+Adina 118,227]

"Нормализация отношений с соседями" в руках самих армян и это в первую очередь нужно им самим. Пусть послушают своих же адекватных историков, примут это и тогда отношения сами по себе нормализуются. Нет смысла прилагать усилия, чтобы нормализовать отношения с теми, кто этого не хочет. 

 

 

Геноцид армянского народа идет прямо сейчас и, к сожалению, мы, армяне, сами участвуем в своем геноциде.

 

Процесс геноцида начался не 100 лет назад, как мы привыкли думать и как нас пытаются в этом убедить. 100 лет назад совершилось великое зло для всех народов Османской империи. А геноцид нашего народа начался через 30 лет в 40-е годы 20-го столетия. И начался он с появления самого понятия "геноцид" и продолжается по сей день. Суть этого геноцида заключается в том, что наш армянский народ пытаются переселить из реального мира в мир выдуманный.

 

Нас смогли убедить в том, что мы не имеем ничего общего с самыми близкими нам народами, что известная история армянского народа последних 400 лет, то есть, весь османский период – это не наша история, что все эти 400 лет мы были не полноценными гражданами великой Османской империи - богатого, могущественного и просвещенного государства, а бесправными рабами. Взамен истинной истории нам подбросили виртуальную древность, виртуальное величие, которые не имеют ничего общего с реальностью. В результате этого психо-исторического насилия над нашим народом мы стали врагами самим себе и даже не подозреваем об этом.

 

Со своими сюрреалистическими претензиями и требованиями к соседним народам мы стали изгоями в ближайшем географическом окружении. И мы никак не можем понять, что создатели понятия "геноцид", составители моральных, исторических и территориальных претензий, красиво воспевающие жертвенный образ армянского народа, на самом деле - наши враги. Уже десятки лет мы бродим по миру, взгромоздив на себя понятие "геноцид", придуманное совершенно чужими для нас людьми. И за это время понятие "геноцид" буквально срослось с нами, стало членом каждой армянской семьи и высасывает жизненные соки из нашего народа. Мы стали замкнутыми, озлобленными, и готовы уничтожать всех, кому не по душе наш вымышленный мир, в котором мы самые древние, самые великие и самые потерпевшие. 

 

Мы должны вернуть себе память и свою родню такой, какая она есть. Это и турецкий народ, и азербайджанский народ, и русский народ. Я перечислил их в той же последовательности, в которой их отрывали и продолжают отрывать от нашего народа. В конце 19-го века нашими врагами сделали турков, в конце 20-го - азербайджанцев и вот уже очень успешно прививают вирус ненависти в отношении русского народа. 

 

Как бы тяжело это ни было, нам нужно вернуться в свою реальную, естественную семью. Если мы этого не сделаем, мы погибнем. Древняя история у нашего народа, как и у всех других народов на земле, конечно же, есть. Но, увы, о ней ничего или почти ничего не известно доподлинно. У нас было сильное и независимое государство, и называлось оно Османская империя. И мы в ней были османами армянского вероисповедания. Никаких других государств в достоверном виде у нас больше не было. И совершенно точно не было государств наследником которых являлся бы исключительно один единственный армянский народ. 

 

(с) Филипп Экозьянц, 2017