Культ трудового человека в Аз-не (шёл 2022 год)

[+Baku2018 14,990]

как возродить культ ТРУДОВОГО ЧЕЛОВЕКА  у нас ?

Edited January 28, 2022 at 11:20 AM by Baku2018
орф

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

 

Наблюдения за сохранившимися до наших дней племенами охотников и собирателей показывают, что в среднем люди в них работают по 3–5 часов в сутки. И им не приходит в голову заводить ежедневник, чтобы уместить еще пару встреч между охотой на антилопу и пляской у костра.

Ученые предполагают, что примерно так жили и наши предки десятки тысяч лет назад. А потом люди перешли к сельскому хозяйству, и общество разделилось на тех, кто работал от зари до зари, и тех, кто мог себе позволить свободное время. Для примера, крестьянин в древнем Израиле работал по восемь часов в день 296 дней в году.

При этом идея о том, что, если хорошенько потрудиться, можно достичь чего угодно, в древнем мире вызвала бы недоумение. Место каждого человека в обществе было определено с рождения, а тяжелый труд не считался чем-то благородным. Так, античные философы во главе с Платоном и Аристотелем полагали, что труд отнимает у человека время, которое он мог бы потратить на более важные вещи — например, обсуждение идей. Аристотель вообще считал, что людей, занятых ручным трудом и не имеющих свободного времени, нельзя признавать полноценными гражданами или допускать к управлению государством.
 

В Средние века в Европе церковь поддерживала идею о том, что люди не должны стремиться к выгоде и избыточному богатству. При этом праздность считалась грехом, но ежедневные трудовые усилия большинства были направлены просто на поддержание жизнедеятельности. А одной из важнейших привилегий аристократии было, опять же, свободное время, наличие которого принято было выставлять напоказ. Например, сложные и продолжительные рыцарские ритуалы были придуманы в том числе и для этого.
 

Появились протестанты, которые возвели труд на пьедестал и «разрешили» себе получать прибыль от работы. Эту идею хорошо описал Макс Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма». Примерная суть ее состоит в том, что, согласно протестантской этике, если бог дал тебе призвание — способность хорошо трудиться в какой-то сфере — то не надо этому противиться. И честно заработанная благодаря призванию прибыль показывает, что ты идешь верной дорогой. Главное — не возводить материальные блага во главу угла, и здесь у протестантов «одобряемое» богатство замечательным образом сочетается с аскетизмом. У теории Вебера есть критики, но и они признают, что протестантизм сыграл свою роль в смене менталитета в христианских странах — как минимум за счет распространения грамотности.

С развитием капитализма началось постепенное разрушение сословного общества и зарождение механизмов «социального лифта». А промышленная революция XVIII—XIX веков разорвала связь работы с природными циклами и принесла идею продуктивности: в конце XIX века Фредерик Тейлор показал, что рабочий на конвейере будет работать быстрее — и приносить больше прибыли владельцу завода, — если убрать лишние движения и пустые траты времени. С тех пор различные способы повышения продуктивности на рабочем месте появляются и в западных, и в восточных странах (например, японский кайдзен).

В XX веке западный мир захватила «американская мечта» — идея о том, что каждый может (если как следует постарается и не свернет с пути) добиться успеха, занять более высокое положение в обществе и заработать много денег. В Россию она пришла в 1990-е годы и быстро укоренилась: стоит лишь вспомнить, сколько менеджеров и экономистов выпустили вузы в первое десятилетие после развала СССР.

К XXI веку мы протащили идеи «достигаторства» и личной эффективности и в личную жизнь — мы постоянно самосовершенствуемся, проходим все новые и новые курсы, учим экзотические языки за 30 дней, садимся на шпагат за две недели и заполняем бесконечные списки дел. Мы уже привыкли чувствовать вину за минуты, «бесцельно» потраченные за просмотром сериала.

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Однако еще в 1993 году группа ученых из США проанализировала три исследования, связанные с негативными последствиями «американской мечты». Выяснилось, что стремление к финансовому благополучию и успеху повышает риск депрессии, тревожности и поведенческих расстройств.

Что с этим делать? Искать цели, которые действительно важны для вас. Еще одно исследование показывает, что мы чувствуем себя счастливее, когда тратим деньги не на себя, а на других. И реально оценивать свои возможности. Если верить ученым, именно эта способность — не ждать от жизни большего, чем она может дать, — позволяет датчанам год за годом становиться самой счастливой нацией Европы.

[Bushido 127,146]

 

Хорошая тема.

 

У меня была идея создать социалистическую партию под названием Зехметкеш Халг Партиясы.

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

«Безделье и лень – это, собственно, мать всех пороков. А вот именно к безделью и лени, к бесконечному комфорту и бесконечному развлечению и зовёт современная потребительская культура. Вот зачем что-то делать, деньги зарабатывать? Затем, чтобы ничего потом не делать. И получать бесконечное удовольствие, и балдеть, и плевать на тех, кто что-то ещё там делает».

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 15:22, Bushido сказал:

 

Хорошая тема.

 

У меня была идея создать социалистическую партию под названием Зехметкеш Халг Партиясы.

Труд облагораживает...

 

когда вернетесь откроете, но приготовьтесь к тому что к вам прильнут миллионы тех, кто ищет работу (или хочет сменить ее) )

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

Тема навеяна размышлениями о бездельниках, тунеядцах которые от нечего делать могут натворить глупостей...

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

 

 

 
Сегодня выражение «Страна должна знать своих героев» больше носит саркастический смысл, воспринимается как насмешка. Но в 1930-х годах, когда весь народ, без преувеличения, жил удивительными свершениями, когда люди труда впервые стали настоящими былинными героями, этот лозунг был крайне актуален.

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

 

 

https://www.gazeta.ru/comments/2015/04/30_e_6662261.shtml

[+Аквилон 6,788]

28.01.2022 в 15:24, Baku2018 сказал:

«Безделье и лень – это, собственно, мать всех пороков. А вот именно к безделью и лени, к бесконечному комфорту и бесконечному развлечению и зовёт современная потребительская культура. Вот зачем что-то делать, деньги зарабатывать? Затем, чтобы ничего потом не делать. И получать бесконечное удовольствие, и балдеть, и плевать на тех, кто что-то ещё там делает».

Согласен. А эта потребительская культура нам навязана капиталистами, чтобы мы больше покупали.

[+Вредный Крыс 12,952]

Тут физически возможно только на себя работать. Если на дядю, то пахать будешь с утра до ночи, без выходных, отпусков и за копейки.

У нас рабочие квалифицированные на опасном производстве 20 манатов в день получают, на циркулярке работают, любая ошибка и с зарплаты вычитается стоимость листа 60-150 манатов. И работают с 9 утра до 8 вечера, минут 20 обед. А разнорабочие вообще 15 манатов в день получают.

И так везде. Даже похуже есть, на металлоломе 12 манатов в день платят, и на улице весь день, и в холод и в жару.

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 15:39, Вредный Крыс сказал:

Тут физически возможно только на себя работать.

цель это темы не только об условиях труда, но также и о КАЧЕСТВЕ труда.

вы работаете на себя - вы хоть что-то делаете, если клиент недоволен или указывает на ваши ошибки?

[+Saxar5 146]

28.01.2022 в 14:22, Bushido сказал:

 

Хорошая тема.

 

У меня была идея создать социалистическую партию под названием Зехметкеш Халг Партиясы.

Раньше говорили - зэхлэмгетмиш

Edited January 28, 2022 at 11:44 AM by Saxar5

[+Adina 118,231]

Если не отвлекаться на всю эту ерунду про "смысл жизни", "спасем планету", "культурное наследие" и всё такое, то, по большому счету, чуть ли не каждый человек останется доволен жизнью при постоянном наличии еды, секса и времени на отдых... от еды и секса. Ну и бонусом можно приплюсовать "путешествовать".

 

Кому-то везёт родиться в среде, где ему не нужно прилагать никаких усилий для этого, кому-то, родившемуся в такой среде, везёт чуть меньше, потому что его родитель, который "я сам своим трудом", решает, что и у ребенка должно быть точно так же, кому-то везет не так сильно, и он вынужден кочерыжится весь год, чтобы хоть иногда была возможность насладиться полным комплектом одновременно, но абсолютное большинство вынуждено полностью отказаться от этого набора и довольствоваться только ежедневной едой, которая есть не ежедневно.

 

Как говорится в одном известном анекдоте, по моему, когда одни из наших предков сказали другим "спускайтесь вниз, возьмите вон ту палку и научитесь копать", их жестоко нае.. обманули.

 

 

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 15:47, Adina сказал:

е, то, по большому счету, чуть ли не каждый человек останется доволен жизнью при постоянном наличии еды, секса и времени на отдых... от еды и секса.

 

на какие шишисредства всё это ? и для себя и для детей притом

[+Spirt 17,979]

28.01.2022 в 15:47, Adina сказал:

Если не отвлекаться на всю эту ерунду про "смысл жизни", "спасем планету", "культурное наследие" и всё такое, то, по большому счету, чуть ли не каждый человек останется доволен жизнью при постоянном наличии еды, секса и времени на отдых... от еды и секса. Ну и бонусом можно приплюсовать "путешествовать".

 

Кому-то везёт родиться в среде, где ему не нужно прилагать никаких усилий для этого, кому-то, родившемуся в такой среде, везёт чуть меньше, потому что его родитель, который "я сам своим трудом", решает, что и у ребенка должно быть точно так же, кому-то везет не так сильно, и он вынужден кочерыжится весь год, чтобы хоть иногда была возможность насладиться полным комплектом одновременно, но абсолютное большинство вынуждено полностью отказаться от этого набора и довольствоваться только ежедневной едой, которая есть не ежедневно.

 

Как говорится в одном известном анекдоте, по моему, когда одни из наших предков сказали другим "спускайтесь вниз, возьмите вон ту палку и научитесь копать", их жестоко нае.. обманули.

 

В этом и проблема понимаешь.Уравнять всем возможности гарантированно петаться и  снашатся без приложения усилий значит лишить биологических стимулов  . Опять будут недовольны.Этот сорт обезьян я те говорю гырылмалыды))

[+Вредный Крыс 12,952]

28.01.2022 в 15:44, Baku2018 сказал:

цель это темы не только об условиях труда, но также и о КАЧЕСТВЕ труда.

вы работаете на себя - вы хоть что-то делаете, если клиент недоволен или указывает на ваши ошибки?

Как правило, все с клиентом обговариваю. Обычно клиенты не указывают на ошибки, но ошибки иногда случаются.

Вчера буквально, там сложная работа была с углами нестандартными, это все сделал, но такое помещение трапециевидное, что две дверки не полностью открываются, поеду переделывать.

Или на той неделе, приехал устанавливать кухню, все сделал, а клиент не купил варочную панель, мойку, вытяжку. Придется еще раз ехать в Мардакяны, а денег за это же не возьму, хоть и не по моей вине рабочий день пропадет, лишний расход денег итд.

Я через через заказы беру. Где-то в интернете не беру. Там можно нарваться да на неадекватных клиентов.

[+Adina 118,231]

On 1/28/2022 at 3:59 PM, Baku2018 said:

на какие шишисредства всё это ? и для себя и для детей притом

 

На этой планете достаточно ресурсов, чтобы каждому хватало и еды, и секса, и отдыха. Проблема в системе распределения, которое мы сами себе придумали и так и не научились делать это правильно.

 

Я никогда не встречал группу социальных животных, в которой только небольшая часть особей живут в достатке, а остальные вынуждены либо работать на них, либо и вовсе голодать. Да, есть иерархия - кто первым поест, но при этом последний не останется голодным. Каким-то образом им удается все распределять относительно поровну. 

[+Adina 118,231]

On 1/28/2022 at 4:05 PM, Spirt said:

Этот сорт обезьян я те говорю гырылмалыды))

 

Тамамы иля разыйам )) И тем быстрее, тем лучше. Потому что мы уже начинаем издеваться не только над своим видом, но и над остальными видами всякой живности.

[+Чомбе 70]

28.01.2022 в 15:20, Baku2018 сказал:

как возродить культ ТРУДОВОГО ЧЕЛОВЕКА  у нас ?

 

   В наше время , честным трудом , можно заработать только грыжу .😃)

[+Spirt 17,979]

28.01.2022 в 16:17, Adina сказал:

 

Тамамы иля разыйам )) И тем быстрее, тем лучше. Потому что мы уже начинаем издеваться не только над своим видом, но и над остальными видами всякой живности.

Естесно.Пиричем фикир вер, самая высокая самооценка у тех у кого уровень ниже городской канализации.И как вот с этой бедой бороться...

[+Вредный Крыс 12,952]

28.01.2022 в 16:14, Adina сказал:

 

На этой планете достаточно ресурсов, чтобы каждому хватало и еды, и секса, и отдыха. Проблема в системе распределения, которое мы сами себе придумали и так и не научились делать это правильно.

 

Я никогда не встречал группу социальных животных, в которой только небольшая часть особей живут в достатке, а остальные вынуждены либо работать на них, либо и вовсе голодать. Да, есть иерархия - кто первым поест, но при этом последний не останется голодным. Каким-то образом им удается все распределять относительно поровну. 

Муравьи, пчелы? 🤔

Да и у львов, самец тащится, ничего не делает, самка охотится, ему еду приносит, за детьми смотрит.

[+Adina 118,231]

On 1/28/2022 at 4:23 PM, Spirt said:

Естесно.Пиричем фикир вер, самая высокая самооценка у тех у кого уровень ниже городской канализации.И как вот с этой бедой бороться...

 

недавно смотрю одну передачу по моему любимому каналу NatGeoWild.. там про обезьян.. чох узадмамагчюн.. две группы, разного вида.. мартышки с хвостами и вот эти бонобо, которые выше.. и там, и там, есть вождь.. и те, и другие, обитают в одной части, потом кочуют в новые места, когда ресурсов уже на всех не хватает.. НО.. вождь мартышек должен найти место, где ресурсов будет не вдоволь, а так, чтобы никто не голодал.. вождю с его окружением и так хватит вдоволь, но и остальные не должны голодать, иначе его сместят более сильные самцы, как только им не хватит еды.. у бонобо немного иначе.. вождь должен найти место, где абсолютно всем будет хватать вдоволь, иначе его сместят за то, что он не достаточно умный и выбрал дурацкое место..

 

у людей есть правительства на подобии мартышек.. средненькие страны, в которых более менее всё норм.. есть страны с правительством на подобии бонобо.. скандинавские, к примеру, где всем всё хватает с остатком.. и есть правительства на подобии нашей страны.. среди обезьян я таких не встречал.. может среди насекомых можно найти аналоги.. например, богомолы, которые съедают партнера, как только получат от него то, что хотят..

 

 

[+Adina 118,231]

On 1/28/2022 at 4:26 PM, Вредный Крыс said:

Муравьи, пчелы? 🤔

Да и у львов, самец тащится, ничего не делает, самка охотится, ему еду приносит, за детьми смотрит.

 

не бывает голодающих муравьев и пчел при десяти процентах отъевшихся представителей своего семейства )) как и в львином прайде.. всем хватит.. лев может спать по 20 часов и валять дурака, пока всю работу делает самка, но он может умереть от голода, только если он остался один, при этом ранен и не способен охотится.. а один он останется, только когда состарится и больше не сможет за себя и за свой прайд постоять.. при этом львицы и детеныши голодать не будут в его отсутствие ))

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 16:23, Spirt сказал:

Естесно.Пиричем фикир вер, самая высокая самооценка у тех у кого уровень ниже городской канализации.И как вот с этой бедой бороться...

 

посылать валить лес

физический труд может поможет таким спуститься с небес...

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 16:14, Adina сказал:

 

На этой планете достаточно ресурсов, чтобы каждому хватало и еды, и секса, и отдыха. Проблема в системе распределения, которое мы сами себе придумали и так и не научились делать это правильно.

 

Я никогда не встречал группу социальных животных, в которой только небольшая часть особей живут в достатке, а остальные вынуждены либо работать на них, либо и вовсе голодать. Да, есть иерархия - кто первым поест, но при этом последний не останется голодным. Каким-то образом им удается все распределять относительно поровну. 

 

28.01.2022 в 16:36, Adina сказал:

 

недавно смотрю одну передачу по моему любимому каналу NatGeoWild.. там про обезьян.. чох узадмамагчюн.. две группы, разного вида.. мартышки с хвостами и вот эти бонобо, которые выше.. и там, и там, есть вождь.. и те, и другие, обитают в одной части, потом кочуют в новые места, когда ресурсов уже на всех не хватает.. НО.. вождь мартышек должен найти место, где ресурсов будет не вдоволь, а так, чтобы никто не голодал.. вождю с его окружением и так хватит вдоволь, но и остальные не должны голодать, иначе его сместят более сильные самцы, как только им не хватит еды.. у бонобо немного иначе.. вождь должен найти место, где абсолютно всем будет хватать вдоволь, иначе его сместят за то, что он не достаточно умный и выбрал дурацкое место..

 

у людей есть правительства на подобии мартышек.. средненькие страны, в которых более менее всё норм.. есть страны с правительством на подобии бонобо.. скандинавские, к примеру, где всем всё хватает с остатком.. и есть правительства на подобии нашей страны.. среди обезьян я таких не встречал.. может среди насекомых можно найти аналоги.. например, богомолы, которые съедают партнера, как только получат от него то, что хотят..

 

 

 

28.01.2022 в 16:41, Adina сказал:

 

не бывает голодающих муравьев и пчел при десяти процентах отъевшихся представителей своего семейства )) как и в львином прайде.. всем хватит.. лев может спать по 20 часов и валять дурака, пока всю работу делает самка, но он может умереть от голода, только если он остался один, при этом ранен и не способен охотится.. а один он останется, только когда состарится и больше не сможет за себя и за свой прайд постоять.. при этом львицы и детеныши голодать не будут в его отсутствие ))

 

можно про людей

и желательно нашей страны )

 

 

[+Spirt 17,979]

28.01.2022 в 16:36, Adina сказал:

 

недавно смотрю одну передачу по моему любимому каналу NatGeoWild.. там про обезьян.. чох узадмамагчюн.. две группы, разного вида.. мартышки с хвостами и вот эти бонобо, которые выше.. и там, и там, есть вождь.. и те, и другие, обитают в одной части, потом кочуют в новые места, когда ресурсов уже на всех не хватает.. НО.. вождь мартышек должен найти место, где ресурсов будет не вдоволь, а так, чтобы никто не голодал.. вождю с его окружением и так хватит вдоволь, но и остальные не должны голодать, иначе его сместят более сильные самцы, как только им не хватит еды.. у бонобо немного иначе.. вождь должен найти место, где абсолютно всем будет хватать вдоволь, иначе его сместят за то, что он не достаточно умный и выбрал дурацкое место..

 

у людей есть правительства на подобии мартышек.. средненькие страны, в которых более менее всё норм.. есть страны с правительством на подобии бонобо.. скандинавские, к примеру, где всем всё хватает с остатком.. и есть правительства на подобии нашей страны.. среди обезьян я таких не встречал.. может среди насекомых можно найти аналоги.. например, богомолы, которые съедают партнера, как только получат от него то, что хотят..

 

 

Все одной и той же логике следует.Было 15 домишек в той деревне брошенных. В одном целый тазик варенья оставили. Ели-ели, и вдруг раз-кончилось!...))

[+Adina 118,231]

On 1/28/2022 at 5:08 PM, Baku2018 said:

можно про людей

и желательно нашей страны )

 

те же социальные животные.. только с оружием и в бейсбольных кепках..

ну ок.. хотите про людей, разговаривайте про людей ))

[+Pashayev 6,261]

Мы на почётном первом месте в мире по количеству нерабочих дней

 

начнем с петиции по отмене половины праздников :))

[+Baku2018 Topic Author 14,990]

28.01.2022 в 17:28, Pashayev сказал:

Мы на почётном первом месте в мире по количеству нерабочих дней

 

начнем с петиции по отмене половины праздников :))

я только за

все давно уже поняли что эти дни сами чинуши себе выбивали чтоб интересоваться своей недвигой в н-ом количестве за  бугром.

 

На Новруз на фига 10 днгей сидеть дома ? а потом приходить и кучу работы в бешеном ритме выполнять?

 

ТЕМ более эти праздники в основном у госработников или крупных компаниях, гара миллят в эти дни работает, что вызывает то же негодование.

[+Отче Ваш 6,207]

У главного газпромовца Миллера теперь немецкая не только фамилия, но и имя - Гертруда.