Создадут ли в Азербайджане Иреванское Западно Зангезурское правительство в изгнание

[+Autoalver 956]

С территории Иревана со времен Российского империолизма по 1988 год проводились зачиски Азербайбайджанцев Тюрок насильственным выдворением отправкой в сылку и другими изащеренными способами.

Не пара ли нам создать правительство в изгнание?

Или для этого мы должны спросить разрешение у старшего брата?

Ведь до освобождения оккупированных территорий были и есть все органы управления освобождённых районов.

Какие идеи на сей счёт есть у вас?

Начнём с правительства Иреванского парламента министерство.

Признаем их как независимое правительство в изгнание.

Государство назавем Иреванско Зангезурская Республика.

Ведь не известно как они проголосовали бы в самой нынешнем Иреване не будь там террора и насильных выдворений.

По моим подсчётам в Азербайджане больее миллиона переселенцев из Иреванской Республики.

А по всему миру в частности в Грузии в России больше 500.000 человек.

 

 

[+Murad Ali 12,944]

Постановляю...

[+Hashimoto 252]

05.05.2022 в 11:28, Autoalver сказал:

Не паoра ли нам создать правительство в изгнание?

Так оно же уже есть.

[+Autoalver Topic Author 956]

05.05.2022 в 15:16, Hashimoto сказал:

Так оно же, уже есть.

Есть список с именами?

[varra 30,847]

05.05.2022 в 15:16, Hashimoto сказал:

Так оно же уже есть.

как то сомневаюсь,

это уже открытая считай официальная   претензия на территорию соседнего государства. 

[+Вредный Крыс 12,952]

05.05.2022 в 17:33, varra сказал:

как то сомневаюсь,

это уже открытая считай официальная   претензия на территорию соседнего государства. 

Да щас всем пофиг, все Украиной заняты. Можно было бы под шумок оккупировать Армению, на пару с Турцией🤗🇨🇲

[+Аквилон 6,788]

05.05.2022 в 19:11, Вредный Крыс сказал:

Да щас всем пофиг, все Украиной заняты. Можно было бы под шумок оккупировать Армению, на пару с Турцией🤗🇨🇲

Турцию не надо оккупировать

[+BAKILI 14,752]

05.05.2022 в 10:28, Autoalver сказал:

С территории Иревана со времен Российского империолизма по 1988 год проводились зачиски Азербайбайджанцев Тюрок насильственным выдворением отправкой в сылку и другими изащеренными способами.

Не пара ли нам создать правительство в изгнание?

Или для этого мы должны спросить разрешение у старшего брата?

Ведь до освобождения оккупированных территорий были и есть все органы управления освобождённых районов.

Какие идеи на сей счёт есть у вас?

Начнём с правительства Иреванского парламента министерство.

Признаем их как независимое правительство в изгнание.

Государство назавем Иреванско Зангезурская Республика.

Ведь не известно как они проголосовали бы в самой нынешнем Иреване не будь там террора и насильных выдворений.

По моим подсчётам в Азербайджане больее миллиона переселенцев из Иреванской Республики.

А по всему миру в частности в Грузии в России больше 500.000 человек.

 

 

Максимум, что нужно вернуть, Зангезур и Гёйча.

Всю армению нельзя ликвидировать, поднимется вой, санкции, эмбарго ООН.

Тем более у них нет больше одного государства.

[+Autoalver Topic Author 956]

 

[+Tagiyev 2,352]

Наш президент хочет создать и если он хочет то создаст 

[+muzzy555 4,658]

05.05.2022 в 11:28, Autoalver сказал:

 

 

 

А где же Басаркечяр?

[Простолюдин 3,545]

06.05.2022 в 21:28, Tagiyev сказал:

Наш президент хочет создать и если он хочет то создаст 

 

А независимость экономики страны от цен на нефть он не хочет создать?

[+Hashimoto 252]

05.05.2022 в 16:26, Autoalver сказал:

Есть список с именами?

С какими именами?

[+Hashimoto 252]

05.05.2022 в 17:33, varra сказал:

как то сомневаюсь,

это уже открытая считай официальная   претензия на территорию соседнего государства. 

Почему соседнего? Западно-азербайджанская Республика не граничит с Арменией, а оккупирована ею.

[varra 30,847]

07.05.2022 в 16:06, Hashimoto сказал:

Почему соседнего? Западно-азербайджанская Республика не граничит с Арменией, а оккупирована ею.

я этого не отрицаю, что земли населенные азербайджанцами заселяли армянами и  передали им, но это было давно, сейчас нет смысла делать подобные шаги.

если пойдем дальше то уже во всем мире будем восприниматься как агрессор.

даже русским такое не прощают и чуть ли не полмиром казнят, а у нас тем более такого веса нету.

лучше на реальных вещах концентрировать внимание чем распыляться.

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 16:12, varra сказал:

я этого не отрицаю, что земли населенные азербайджанцами заселяли армянами и  передали им, но это было давно, сейчас нет смысла делать подобные шаги.

если пойдем дальше то уже во всем мире будем восприниматься как агрессор.

даже русским такое не прощают и чуть ли не полмиром казнят, а у нас тем более такого веса нету.

лучше на реальных вещах концентрировать внимание чем распыляться.

Как лучше - вопрос может и спорный, на сам факт бесспорный.

 

Что же касается того, что казнят полмиром. Что же это армян, создавших на нашей земле второе армянское "государство", полмира не казнит?

Edited May 7, 2022 at 12:16 PM by Hashimoto

[varra 30,847]

07.05.2022 в 16:14, Hashimoto сказал:

Как лучше - вопрос может и спорный, на сам факт бесспорный.

 

Что же касается того, что казнят полмиром. Что же это армян, создавших на нашей земле второе армянское "государство", полмира не казнит?

ну они на момент начала проблемы в Карабахе уже жили там компактно,

на данный момент наши в Армении не живут.

армяне подняли вопрос под соусом, что жители Карабах хотят отделиться от Азербайджана.

а каким образом мы поднимем вопрос о территориях Армении? азербайджанцев там нет.

просто на основании того, что 100-200 лет назад мы там жили, а потом азербайджанцев изгнали -  так не получится.

да зачем вообще это вопрос теребить мне непонятно, если еще сам вопрос с Карабахом не решен?

 

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 16:22, varra сказал:

ну они на момент начала проблемы в Карабахе уже жили там компактно,

на данный момент наши в Армении не живут.

армяне подняли вопрос под соусом, что жители Карабах хотят отделиться от Азербайджана.

а каким образом мы поднимем вопрос о территориях Армении? азербайджанцев там нет.

просто на основании того, что 100-200 лет назад мы там жили, а потом азербайджанцев изгнали -  так не получится.

да зачем вообще это вопрос теребить мне непонятно, если еще сам вопрос с Карабахом не решен?

 

Какие 100-200 лет назад? О чем вы? Азербайджанцы были изгнаны со своих земель 30 лет назад.

[varra 30,847]

07.05.2022 в 17:05, Hashimoto сказал:

Какие 100-200 лет назад? О чем вы? Азербайджанцы были изгнаны со своих земель 30 лет назад.

я думал вы о временах царской России говорите.

 

Edited May 7, 2022 at 01:09 PM by varra

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 17:09, varra сказал:

я думал вы о временах царской России говорите.

 

В принципе, было бы хорошо, если бы правительство АДР не распустилось бы в изгнании, а продолжало бы функционировать. Но что сейчас об этом говорить...

[Простолюдин 3,545]

07.05.2022 в 16:14, Hashimoto сказал:

Как лучше - вопрос может и спорный, на сам факт бесспорный.

 

Что же касается того, что казнят полмиром. Что же это армян, создавших на нашей земле второе армянское "государство", полмира не казнит?

 

Есть некоторые нюансы.

 

1) Арм-аз конфликт начался еще в период Союза ССР, то есть тогда, когда границы между Азербайджаном и Арменией были административными, но не государственными. И когда СССР распался, этот конфликт уже существовал, и обе стороны успели, что называется, "наломать дров". И на этих землях уже произошла национальная сегрегация.

 

2) Не всё население восточной Украины поддерживает Россию. Есть даже этнические русские, граждане Украины, которые воюют с Путиным. Власти Украины готовы не трогать лояльных к ней русских. 8 лет жили же жители Мариуполя спокойно, многие из которых - русскоязычные и русские. Даже какой-то мэр был русский по национальности.

То есть Украина готова предложить русскому меньшинству схемы интеграции в украинское государство.

Там вообще не межэтнический конфликт, там, скорее, геополитический.

Азербайджан же (давайте быть честными) не имеет схем мирной интеграции армянского компактно проживающего меньшинства. А если даже и имеет, то воплотить его на практике не удастся. Также, ни один карабахский армянин не согласится жить в составе Азербайджана.

Армяне не смогут жить в Азербайджане. Азербайджанцы не смогут жить в Армении. Такова реальность.

Международное сообщество признаёт территориальную целостность Азербайджана, но в то же время задается вопросом: "а что будет с армянами Карабаха?".

В то же время, в случае с украинским конфликтом, международное сообщество тоже признаёт целостность Украины, но оно видит, что значительное население территорий востока Украины имеет возможность мирного сосуществования с украинцами, и вопроса "а что вы сделаете с русскими Донбасса?" не возникает.

 

3) Соавтором нагорно-карабахского конфликта является Запад (та самая "полмира").  Если даже не является соавтором (или автором), то является бенефициарием. Именно нагорно-карабахский конфликт взорвал изнутри СССР, и эта самая "полмира" пирует на его обломках уже 30 лет.

Автором же украинского конфликта является Россия.

 

4) В этой самой "полмира" сильна армянская диаспора (Спюрк). И эта диаспора является выразителем армянского национализма. Русская же диаспора, напротив, в своей основе является выразителем антикоммунизма, антисоветизма, либерализма, антипутинизма, то есть как раз теми, для кого родная страна была "совком" и "рашкой". Хотя, опять-таки, не все. Но есть некоторая закономерность.

Русские Запада, во-первых, не организованны, а, во-вторых, настроены антироссийски.

 

 

 

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 17:29, Простолюдин сказал:

 

Есть некоторые нюансы.

 

1) Арм-аз конфликт начался еще в период Союза ССР, то есть тогда, когда границы между Азербайджаном и Арменией были административными, но не государственными. И когда СССР распался, этот конфликт уже существовал, и обе стороны успели, что называется, "наломать дров". И на этих землях уже произошла национальная сегрегация.

 

2) Не всё население восточной Украины поддерживает Россию. Есть даже этнические русские, граждане Украины, которые воюют с Путиным. Власти Украины готовы не трогать лояльных к ней русских. 8 лет жили же жители Мариуполя спокойно, многие из которых - русскоязычные и русские. Даже какой-то мэр был русский по национальности.

То есть Украина готова предложить русскому меньшинству схемы интеграции в украинское государство.

Там вообще не межэтнический конфликт, там, скорее, геополитический.

Азербайджан же (давайте быть честными) не имеет схем мирной интеграции армянского компактно проживающего меньшинства. А если даже и имеет, то воплотить его на практике не удастся. Также, ни один карабахский армянин не согласится жить в составе Азербайджана.

Армяне не смогут жить в Азербайджане. Азербайджанцы не смогут жить в Армении. Такова реальность.

Международное сообщество признаёт территориальную целостность Азербайджана, но в то же время задается вопросом: "а что будет с армянами Карабаха?".

В то же время, в случае с украинским конфликтом, международное сообщество тоже признаёт целостность Украины, но оно видит, что значительное население территорий востока Украины имеет возможность мирного сосуществования с украинцами, и вопроса "а что вы сделаете с русскими Донбасса?" не возникает.

 

3) Соавтором нагорно-карабахского конфликта является Запад (та самая "полмира").  Если даже не является соавтором (или автором), то является бенефициарием. Именно нагорно-карабахский конфликт взорвал изнутри СССР, и эта самая "полмира" пирует на его обломках уже 30 лет.

Автором же украинского конфликта является Россия.

 

4) В этой самой "полмира" сильна армянская диаспора (Спюрк). И эта диаспора является выразителем армянского национализма. Русская же диаспора, напротив, в своей основе является выразителем антикоммунизма, антисоветизма, либерализма, антипутинизма, то есть как раз теми, для кого родная страна была "совком" и "рашкой". Хотя, опять-таки, не все. Но есть некоторая закономерность.

Русские Запада, во-первых, не организованны, а, во-вторых, настроены антироссийски.

1) Армяно-азербайджанский конфликт начался до образования СССР
2) Азербайджан давно и громогласно заявляет, что карабахские армяне - его граждане и он готов принять их. И есть карабахские армяне желавшие жить в Азербайджане. Также есть азербайджанцы готовые жить в Западном Азербайджане. Лично знаю таких. 
3-4) Не пойму почему вы проводите аналогию с русско-украинским конфликтом.

[Простолюдин 3,545]

07.05.2022 в 17:41, Hashimoto сказал:

1) Армяно-азербайджанский конфликт начался до образования СССР
 

 

В целом согласен. Он начался в начале XX века, на фоне подъема национального самосознания, классовых противоречий, Первой мировой войны и т.д.

Но мы сейчас говорим о его второй стадии, начавшейся в 1987-88 году.

Если же говорить о первой стадии, то и она началась в рамках Российской империи.

 

То есть это не было вот так, что в один "прекрасный" день кто-то на кого-то напал. Этот конфликт созрел в империи (в многонациональном государстве), и лишь с её распадом принял характер межгосударственного.

 

Цитата

2) Азербайджан давно и громогласно заявляет, что карабахские армяне - его граждане и он готов принять их. И есть карабахские армяне желавшие жить в Азербайджане.

Заявлять - одно, а практически реализовывать - совсем другое.

Кто-то из армян вернулся в Гадрут, Шушу, Суговушан?

Кто-то из них подал документы на получение азербайджанского гражданства?

 

Вы как себе представляете проживание армян в Азербайджане? Вы представляете, что, например, в Баку будет открыто кафе "Аревик"? ☺️ Или в Гяндже - автомастерская "В гостях у Вартана"?

 

Аналогично, что никто из азербайджанцев не смог остаться в Физули, Кельбаджаре. Потому что чистки носили этнический характер.

 

Цитата

Также есть азербайджанцы готовые жить в Западном Азербайджане. Лично знаю таких. 

В Западном Азербайджане они, может, и готовы жить, а в Армении - нет. 😃

 

Они говорят, что готовы вернуться на земли предков, но не в Республику Армению.

Опять-таки. Документы кто-нибудь подавал? 🙄 Вроде нет.

 

 

[Простолюдин 3,545]

07.05.2022 в 17:41, Hashimoto сказал:

3-4) Не пойму почему вы проводите аналогию с русско-украинским конфликтом.

 

Так вот Varra написал

07.05.2022 в 16:12, varra сказал:

даже русским такое не прощают и чуть ли не полмиром казнят, а у нас тем более такого веса нету.

 

Я и объяснил, почему русским не прощают, а армянам - прощали.

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Но мы сейчас говорим о его второй стадии, начавшейся в 1987-88 году.

Если же говорить о первой стадии, то и она началась в рамках Российской империи.

 

То есть это не было вот так, что в один "прекрасный" день кто-то на кого-то напал. Этот конфликт созрел в империи (в многонациональном государстве), и лишь с её распадом принял характер межгосударственного.

А какая разница? Армения вышла из СССР и напала на советскую республику. Что это меняет?

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Заявлять - одно, а практически реализовывать - совсем другое.

Реализовывать пока не дают российские войска, потому что это им не выгодно.

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Кто-то из армян вернулся в Гадрут, Шушу, Суговушан?

Да. Армянка с семьей пыталась пройти в Шушу, но миропритворцы не пустили.

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Кто-то из них подал документы на получение азербайджанского гражданства?

Такой возможности у них нет. Разве что только прорывать линию оборону с оружием в руках. Но это верная смерть и никто на такое не пойдет.

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Вы как себе представляете проживание армян в Азербайджане? Вы представляете, что, например, в Баку будет открыто кафе "Аревик"? ☺️ Или в Гяндже - автомастерская "В гостях у Вартана"?

Да, хорошо представляю. Скажу даже больше, помню.

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Аналогично, что никто из азербайджанцев не смог остаться в Физули, Кельбаджаре. Потому что чистки носили этнический характер.

Опять у вас странная аналогия. Никто не собирается проводить этнические чистки армян в Азербайджане. Что вы себе напридумываете?

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

В Западном Азербайджане они, может, и готовы жить, а в Армении - нет.

И в Армении готовы. Жили же. Но, конечно, лучше в Западном Азербайджане)

 

07.05.2022 в 18:02, Простолюдин сказал:

Опять-таки. Документы кто-нибудь подавал?

Такой возможности тоже нет. Ждут.

07.05.2022 в 18:03, Простолюдин сказал:

объяснил, почему русским не прощают, а армянам - прощали.

Ну значит, это не ко мне. Я сравнивал армян и азербайджанцев. Впрочем, и varra сравнивал русских и азербайджанцев, а не армян.

[Простолюдин 3,545]

Цитата

А какая разница? Армения вышла из СССР и напала на советскую республику. Что это меняет?

@Hashimoto

Вы можете назвать точную дату нападения?

Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года.

Путин на Украину - 24 февраля 2022 года.

А какого именно числа Армения напала на Азербайджан?

 

Такой даты нету. Потому что это был уже существовавший конфликт, межэтнический конфликт внутри Советского Союза.

 

Цитата

Реализовывать пока не дают российские войска, потому что это им не выгодно.

 

В смысле армяне Карабаха прорываются в Шушу и Гадрут, чтобы принять азербайджанское подданство, а российские войска их не пускают? 🤣

Тетушки такие с тюками на блокпосту умоляют: "Ваня, пусти нас в азербайджанский Карабах", а Ваня их отгоняет очередями в воздух: "Прочь отсюда, армяне, не жить вам с азербайджанцами!" 😊

 

Цитата

Да. Армянка с семьей пыталась пройти в Шушу, но миропритворцы не пустили.

Это единичный случай. И очень странный.

 

Цитата

Такой возможности у них нет. Разве что только прорывать линию оборону с оружием в руках. Но это верная смерть и никто на такое не пойдет.

 

Зачем? Можно поехать в Россию, а оттуда заехать в Азербайджан. Самолетом.

Хотя, вот думаю, а с каким документом?

Азербайджан какие-то принял нормативные акты принятия армянским населением азербайджанского гражданства?

 

 

[Простолюдин 3,545]

07.05.2022 в 18:22, Hashimoto сказал:

Да, хорошо представляю. Скажу даже больше, помню.

 

И я помню. Но это было давно, в рамках имперского, полиэтнического государства.

И люди сейчас поменялись.

У Азербайджана - другая парадигма.

Армянин не сможет жить в Азербайджане. Просто потому что он в общественном сознании воспринимается как ВРАГ.

 

Цитата

И в Армении готовы. Жили же.

Опять-таки, это было в рамках другого государства, с другой идеологией, парадигмой развития и ДО Конфликта. То есть тогда, когда армяне и азербайджанцы не были врагами.

 

Цитата

Такой возможности тоже нет. Ждут.

Вот и я говорю, что такой возможности нет. И не будет.

У армян тоже шовинизм есть. В эти минуты они ходят по Еревану и кричат "Армения без турка". Это этнический национализм? Да.

 

Цитата

Ну значит, это не ко мне. Я сравнивал армян и азербайджанцев. Впрочем, и varra сравнивал русских и азербайджанцев, а не армян.

 

Я понял. Мой длинный пост из 4 пунктов был ответом на вот этот ваш пост

 

07.05.2022 в 16:14, Hashimoto сказал:

Что же касается того, что казнят полмиром. Что же это армян, создавших на нашей земле второе армянское "государство", полмира не казнит?

 

Я объяснил, почему "полмира" были снисходительны к армянской оккупации территорий Азербайджана, в то время как против России сразу ввели санкции, возникла коалиция и проч.. Потому что Н-К конфликт с точки зрения ведущих игроков мира, сложный, неоднозначный, запутанный и, самое главное, не имеющий перспектив совместного проживания двух этносов в рамках одного государства.

 

[+Autoalver Topic Author 956]

07.05.2022 в 16:12, varra сказал:

я этого не отрицаю, что земли населенные азербайджанцами заселяли армянами и  передали им, но это было давно, сейчас нет смысла делать подобные шаги.

если пойдем дальше то уже во всем мире будем восприниматься как агрессор.

даже русским такое не прощают и чуть ли не полмиром казнят, а у нас тем более такого веса нету.

лучше на реальных вещах концентрировать внимание чем распыляться.

А то что в Ханкенди сидят хайские сепараты это нормально?

Полтора миллионам Азербайджанцам надо сплатиться и вереуться на родину.

Им в течение 32 лет не выдовалось ни чего не льгот ни домов ни бесплатного газа, света.

Их выдворили в 1988 году без нечего.

Надо создать правительство Западного Зангезура или Иревана название не имеет значение.

Надо обязательно создать Республику на оккупированной части Азербайджана.

[+Hashimoto 252]

07.05.2022 в 18:38, Простолюдин сказал:

Вы можете назвать точную дату нападения?

Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года.

Путин на Украину - 24 февраля 2022 года.

А какого именно числа Армения напала на Азербайджан?

Да, могу. Это день выхода Армении из СССР. Можно погуглить, если хотите именно цифры.

07.05.2022 в 18:38, Простолюдин сказал:

В смысле армяне Карабаха прорываются в Шушу и Гадрут, чтобы принять азербайджанское подданство, а российские войска их не пускают? 🤣

Тетушки такие с тюками на блокпосту умоляют: "Ваня, пусти нас в азербайджанский Карабах", а Ваня их отгоняет очередями в воздух: "Прочь отсюда, армяне, не жить вам с азербайджанцами!"

Да, именно так и было.

07.05.2022 в 18:38, Простолюдин сказал:

Это единичный случай. И очень странный.

Ничего странного. Это был ПЕРВЫЙ такой случай, за которым последовали бы и остальные, закончись он удачно. Но урок показал, что случиться этому не позволят.

07.05.2022 в 18:38, Простолюдин сказал:

Азербайджан какие-то принял нормативные акты принятия армянским населением азербайджанского гражданства?

Нет, медлит.

07.05.2022 в 18:52, Простолюдин сказал:

У Азербайджана - другая парадигма. Просто потому что он в общественном сознании воспринимается как ВРАГ.

Парадигма тоже меняется. Враг не армянин, а армянский националист.

07.05.2022 в 18:52, Простолюдин сказал:

Армянин не сможет жить в Азербайджане.

Они давно уже живут. И я не про Карабах.

07.05.2022 в 18:52, Простолюдин сказал:

Опять-таки, это было в рамках другого государства, с другой идеологией, парадигмой развития и ДО Конфликта. То есть тогда, когда армяне и азербайджанцы не были врагами.

Если на то пошло, то они были врагами и до того как жили вместе в СССР.

07.05.2022 в 18:52, Простолюдин сказал:

Вот и я говорю, что такой возможности нет. И не будет.

У армян тоже шовинизм есть. В эти минуты они ходят по Еревану и кричат "Армения без турка". Это этнический национализм? Да.

Ну это мы еще посмотрим. Этнический национализм был у них и во время СССР.

07.05.2022 в 18:52, Простолюдин сказал:

Я объяснил, почему "полмира" были снисходительны к армянской оккупации территорий Азербайджана, в то время как против России сразу ввели санкции, возникла коалиция и проч.. Потому что Н-К конфликт с точки зрения ведущих игроков мира, сложный, неоднозначный, запутанный и, самое главное, не имеющий перспектив совместного проживания двух этносов в рамках одного государства.

Не потому. Просто армянам симпатизируют, а русским наоборот. А нам еще хуже.

[+Autoalver Topic Author 956]

Если углубляться в историю то мы прймем что живущие на территории Армении хаи ни чего обшего с Арменией не имеют.

А половина ихнего население это Албаны которых насильно Хаязировали.

Передав Албан Азербайджанцев Григорианскую церковь.

Эти хаев пригнали из индии сирии турции и персии.

Поэтому они пользуясь чужим названием чужой историей чужим флагом чужим алфавитом кулинарией итд итп.

Создали Хаястан.

Надо их называть хаями.

Они тут где то 200 лет.