О древних мифах и религиях без цензуры

[+Retro 70]

Года два назад отложил книгу Никитина, где-то наткнулся на рекомендацию но дальше предисловия пока не пошел, все руки никак не доходят, но это предисловие стоит того что бы его прочитать.

Только не надо обсуждать тут то что автор больше расхваливает христианство это миллион раз обсуждали.

А вот обсуждение мифов и религий различных стран я не встречал.

 

 

   Очень у многих возникнет вопрос: а почему автор взял какого-то жидовского бога и вокруг него закрутил все создание мира? Все-таки житель России, да еще не какой-нибудь там, а великой и славной, идущей от победы к победе, должен, даже непременно обязан, использовать только славянскую мифологию. А еще лучше – великорусскую.

С удовольствием бы это сделал, но дайте хоть один шанс, как говорил Творец из старого анекдота. Да вот беда: нет даже основы. Есть разрозненные обломки, даже не обломки, а имена, уцелевшие после прихода христианства, что бережно собрало их и записало, иначе бы все сгинуло. Задумай взять даже не великорусскую, а вообще славянскую мифологию, так легче, и то пришлось бы придумывать все заново. Можно, конечно, привычно обвинить сволочное христианство, что стерло с лица земли наше язычество, богатое и красочное, и пытаться восстановить по фрагментикам, но, увы, восстанавливать нечего. «Нетерпимое и злобное к другим верованиям» христианство еще раньше пришло в ту же Грецию, но что-то не стерло эллинские мифы. Такую махину оказалось не в силах даже поцарапать.

Да и буддизм, индуизм или синтоизм выстояли. Было чему выстоять, хотя христианские миссионеры из кожи вон лезли, лбы расшибали об их твердыни. А вот российские мифы рассыпались при первом же прикосновении. Да не просто христианства, а самой, скажем так это политкорректно, спокойной и миролюбивой его веточки – православия.

Ну, ладно, славянство оставим, но мы ж европейцы, почему не взять прекрасную и мрачную мифологию викингов, из которой родился сумрачный германский эпос? Она к нам все-таки ближе, чем семитская!

Для меня лично в скандинавском эпосе есть два огромных минуса. Если сложить их вместе, получается огромный надгробный крест, что закрывает для меня эту мифологию Севера. Первый: интеллектуальный уровень скандинавских богов гораздо ниже, чем у наших пьяненьких дворников, а уровень шуток ниже, чем даже у нашего телевидения. Вспомним, как Локи рассмешил до слез богов, в том числе и женщин, привязав к своим гениталиям бороду козла, а второе… это баранья покорность судьбе. И мудрейший Один, так его называют, и сверхмогучий Тор, и хитроумный Локи, и прекрасная Фрейя, и все остальные с точностью до минуты и до полушага знают, как они погибнут… и даже не пытаются изменить события! Фатум. Судьба. Рок. Мол, ничего не изменишь, я ударю вот так, он меня вот так, я парирую вот таким приемом, но он проведет внезапный удар снизу, который я обязан пропустить, хоть и знаю о нем заранее, после чего, смертельно раненный, отойду на три шага и склею ласты…

Да что это я про два минуса, это семечки, а вот действительно серьезное! Давайте взглянем, как Начало Начал выглядит «по-скандинавски». Любая мифология, как уже знаете, начинается с Начала Начал, то есть акта творения мира.

«По-скандинавски» в начале был великан Иоредьмир, первое живое существо. Потом появилась корова Аудхуибла. Из ее вымени хлынули четыре молочных потока, которыми поила Иоредьмира. Тот так напился, что его прошиб пот, а от пота под одной рукой в волосатых и вонючих подмышках родился сын, под другой – волосатая и вонючая дочь.

Корова облизала пот, из-под языка выскочил детеныш Бури, который тут же сам от себя родил сына Бьора. Сынок не стал рожать сам от себя, а революционно взял женщину, от которой и родил трех сыновей: Водана, Хьонира и Локи. Они убили великана, из его ран хлынули кровавые реки, в которых сгинули все рожденные им великаны. Победители сбросили труп великана в бездну, образовав таким образом мир: из мяса получилась земля, из крови – море и реки, из костей – горы, из зубов – камни, из волос – деревья и кусты, из черепа – небесный свод, из мозгов – облака, из бровей – вал против бушующих вод моря…

Человека же вытесали из дерева. Фиг его знает, зачем. Просто так, взяли и вытесали.

Конечно, скандинавские саги очень популярны в простом и даже очень простом народе, в смысле – народах. Взгляните на чаты и форумы: каждый третий придурок – Локи, Loky или Loki. Там же полно всяких одинов, бальдров, торов, зигфридов и нибелунгов. Эти примитивные боги и герои просты и понятны подростку, а человечество, увы, в массе своей все еще подросток и хохочет над шуточками с телеэкрана!

Но мы-то, кто уже повзрослел, понимаем, что драчливое детство когда-то кончается, а вместе с ним уходят и драчливые герои. Нас, повзрослевших, мало, но понятно же, что будет все больше и больше. Повзрослевших вне зависимости от возраста: человечество взрослеет, увы или ура, кому как, но взрослеет.

Ладно, оставим скандинаво-германцев, но почему, в конце концов, не прекрасные и светлые эллинские мифы? К тому же эллины тоже европейцы, а не какие-то там индусы или китайцы с их непонятностями.

Вот здесь вроде бы позиция автора странновата, все-таки вон какие прекрасные мраморные статуи Аполлона, Посейдона, Зевса, Афродиты… Величественные, благородные, пластичные, в красивых позах… Ну, если на уровне статуй, глыбже не копать, то да, согласен, прекрасные. Фигуры в смысле. О том, какие это были сволочи, знают те, кто прочел мифы хотя бы в школьном изложении. Красавцы-злодеи. И редкостные скоты.

Чтобы не голословить, посмотрим, просто посмотрим, как выглядит Начало Начал по-эллински. В начале был Хаос, он породил Ночь и Мрак, от кровосмешения этих брата и сестры родилась Гея. Гея родила Урана, он поимел ее, свою маму, в результате родилось двенадцать богов старшего поколения, титанов. Шесть братьев, шесть сестер. Младшенький Крон подкрался к отцу и острым серпом по этому самому месту… представили? Правда, классное ощущение?.. Оскопил родителя, после чего захватил власть.

Женившись на родной сестре, он всех рожденных детей проглатывал, опасаясь, что к нему тоже подкрадутся с чем– нибудь острым. Жена сумела обмануть мужа, подсунув вместо ребенка камень. Крон проглотил валун, такой был умный, а сынок вырос, его назвали Зевсом, силой сверг отца и заточил его вместе с дядями в тартар (хотелось бы убить и окончательно решить проблему, но, увы, они ж бессмертные), а сам воссел на троне, установив его на Олимпе.

Словом, в «прекрасной эллинской мифологии» наш мир возникает в результате сплошного кровосмешения всех со всеми, где все боги – подлые твари: лгут, предают, отцы калечат детей, а дети – родителей, где даже лучший из лучших, победивший всех-всех и благополучно правящий миром – Зевс, как себя ведет?

Наш водопроводчик дядя Вася с бабами развлекается на всю катушку, и ему можно, как говорится, «все», а вот Билл Клинтон самую малость зашел дальше дозволенного и в результате народного возмущения чуть не полетел с президентского кресла. Что позволено дяде Васе, не позволено президенту, и уж никак не позволено богу! Но когда я вспоминаю прочитанное в детстве, вижу, что дядя Вася сгорел бы со стыда за такого бога. Зевс к Данае заглядывал через дырку в крыше и мастурбировал, заливая ее «золотым дождем», как изящно выражаются греки, к маме Геракла пробрался в отсутствие мужа, приняв его облик, Леду подстерег в виде лебедя, Европу поимел в облике быка… Кстати, настоящих быков, коров и всякий прочий рогатый и безрогий скот, а также лебедей, рыб, тритонов, крокодилов, он вязал, по терминологии кинологов, так же спокойно, как и людей, не видя различия! Когда в облике человека, когда в облике животного, какая ему разница?

Да плюс Зевс держал возле себя «любимца» Ганимеда, так любители эллинизма стыдливо именуют в литературе педерастов. А саму педерастию изысканно называют «греческой любовью». Другие боги тоже не отставали в неразборчивом сластолюбии, и термин «греческая любовь» появился еще из-за таких вот особенностей эллинской мифологии.

Остальные боги из его сонма не лучше: его брат в виде коня изнасиловал Медузу, в результате чего родился Пегас, Аполлон имел стыд, как говаривали наши деды, даже с птицами… короче, эллинские боги, это не только: вот та статуя – Аполлон, а вон та – Зевс!

Прекрасная Афродита, которая родилась, как все знают, «из пены», но мало кто помнит, что это отец Зевса серпом отрезал гениталии собственного отца, чтобы тот после него больше никого не рожал, и швырнул в море. Вылились тонны белоснежной спермы, и вот из нее родилась Афродита, конечно же, богиня любви и совокуплений, раз из такого материала.

Бог-кузнец Гефест пытался изнасиловать Афину, но в борьбе выбрызнул сперму ей на задницу. Афина выдрала у него из бороды клок, брезгливо вытерла голую… ага, ногу и бросила испачканные волосы на землю, а та, будучи сплошным влагалищем, не зря же бесконечно рожает травы, деревья, родила из полученного материала волосатых и змееногих гигантов.

Знаете, я не ханжа и не скажу, что мне глубоко противна эллинская версия сотворения мира, где мир возникает в результате кровосмешения, но брать ТАКОЕ за основу… Да и само человечество в эллинском варианте сотворено хрен знает зачем, для какой-то забавы. Как, впрочем, и во всех мифологиях, кроме…

Словом, я хоть и был влюблен в «прекрасные эллинские мифы», но даже в детстве от таких богов и такой морали все же не по себе. Ближе были рыцари с их суровым благородством и верностью то долгу, то королю, то прекрасным дамам. Не скоро пришло понимание, что это производное совсем от других мифов. Дальних. Не европейских.

Словом, эллинские мифы, как и скандинавские, создавали творцы в драчливо-пубертанском периоде. Взрослость, как было замечено, наступает, когда при взгляде на красивую женщину могут приходить еще и умные мысли. Так вот в эллинских мифах при взгляде на женщин у всех приходят только одни мысли, очень подростковые. А также при взгляде на коров, коз, ослиц, кобыл, гусей, собак…

Как уже говорил выше, скандинавские боги ведут себя хуже, чем пьяные вдупель грузчики. Их уровень запросов тот же: ужраться вусмерть и постараться поиметь жену соседа. Шуточки Локи могут рассмешить только полного дебила, но скандинавские боги от них в восторге.

Богатый пантеон индуизма и китайской мифологии тоже озабочен борьбой за власть, за возможность поиметь чужую жену, а в идеале – всех баб в округе.

Всякие мифологии майя, ацтеков, австралоидов и прочих экзотов даже рассматривать неловко. Их культура такого же уровня, как и плесень в пробирке, что тоже – культура.

Еще одна крамольная вещь, хотя когда это я говорил некрамольные: сейчас абсолютное засилье в литературе и кино именно языческих богов вызвано все теми же обстоятельствами, что и общее снижение интеллектуального уровня общества. Литература ориентируется на среднего человека, а средний – это все ниже и ниже, это закон. Языческих богов легко понять, отобразить, им можно сочувствовать или негодовать, они могут быть плохими и хорошими, в чем-то люди могут с легкостью чувствовать свое превосходство над богами, и даже время от времени их герои побивают этих богов в кино и книгах.

Потому простенькие люди тысячи лет создавали простеньких богов, пусть даже наделенных мощью Зевса или мышцами Тора. До осознания Единого и Незримого нужно было еще взрослеть и взрослеть. Вот и наши писатели – я имею в виду вообще писателей, а не только российских – все еще на том уровне развития… ну вы поняли меня, гада подколодного.

Так что я, как старейший из российских писателей, кто еще работает активно, уже дорос до попыток говорить о более сложном для понимания простого человека образа. И простого писателя. Ну да, я хоть и гад, но все равно в белом и весь из себя.

Поясняю на пальцах: в детстве и начальной молодости все мы – язычники. Вне зависимости от цвета кожи, языка и места обитания на планете. А потом все, подобно князю Владимиру, уже сознательно выбираем себе веру. Все, я имею в виду тех, кто продолжает взрослеть. Основная масса людей даже не окукливается, всю жизнь счастливо и бездумно передвигается по зеленым листьям, жрет от пуза, сидит перед жвачником, болеет за любимую команду и читает в Инете сплетни о звездах шоу-бизнеса.

Но даже те, кто сумел дожить до момента превращения в имаго, выбирают разные пути. Большинство и там ищут то, что легче. Так и Владимир, хоть выбрал более высокую веру, чем язычество, но и в ней отыскал ту ветвь, где меньше всего к себе требований.

Так что все мы – евреи. Хочется это кому-то очень или не хочется вовсе (в том числе и самим евреям, среди них говна ой-ой-ой), но это так. И вовсе не потому, что по Библии – все люди от Адама, это оставим людям глубоко религиозным, но, как бы ни изворачивались даже самые нерелигиозные, ни говорили о древней культуре Индии или Китая, о загадочной восточной философии, скажем честно: вся наша культура, вся цивилизация, вся мораль и все мировоззрение идет от тех первых слов: «В Начале было Слово…», от первой заповеди Адама, четырех заповедей Ноя, плюс десяти заповедей Моисея, плюс добавочных заповедей Иисуса и упорядоченных правил жизни от отцов Церкви, что окончательно выстроили фундамент нового общества.

Так что когда кто-то говорит о прекрасности эллинских мифов, скандинавского эпоса или славянской мифологии, тот либо не в курсе, либо еще не вышел из детски-драчливого возраста, когда гораздо важнее, у кого мускулы толще.

Признаюсь, когда «Боинги» протаранили две башни в забугорье, я ощутил всплеск кровожадной радости: так им, гадам, и надо! Но это первый импульс, затем же всплыло трезвое: но ведь это удар и по нам, по России, ибо та часть суши, где рухнули эти башни, и те человечки, которых засыпало обломками, – тоже Россия.

Пусть даже в том, что русские переселенцы туда ехали миллионами еще при царе, едут и сейчас, уже меньше, но зато – самые квалифицированные. Как и из Германии, Франции, Нидерландов… Так что США сейчас – это и Германия, и Франция, и Швеция, и все наиболее продвинутое в нашем христианском мире. Если принять эту реальность, то снимается противоречие, что, дескать, мы здесь замечательные в любом случае, потому что мы, а они там все гады, потому что они – не мы. Увы, там тоже мы. Просто на том клочке России, который зовется иначе, в данный момент больше возможностей совершенствоваться, чем здесь. Не все пользуются, но это другой вопрос. Потому ту часть нашего мира нужно беречь так же, как эту, на которой живем.

То же и с выбором исходной точки для сотворения мира. Когда в качестве эталона нашести – балалайка, ряженые и дурацкие частушки, зачастую – похабные, то как-то неловко с такими нашими. Да и чтобы ходить на эти концерты, нужен дресс-код: тужурка, кирзовые сапоги с налипшим на подошвы говном, самокрутка, умение время от времени хлопать себя по коленям и выкрикивать «ядрена вошь!». Потихоньку отступаю к тем нашим, где «Пиковая Дама» и «Лебединое озеро», а там в одном ряду «Аида», «Жизель», «Отелло», тоже – наши.

Хотим или не хотим, но мы все – продукт книги, что начинается словами «В Начале было Слово…». Те мифы, где Вселенная возникала из чудовищного кровосмешения, а боги только и делали, что интриговали, воевали, подличали, совокуплялись, – остались пустышками, а эта дала всю современную культуру, науку, литературу, живопись, скульптуру, архитектуру. Вообще подарила миру научный метод познания, и вся современная наука началась в монастырях, где на одном столе лежали рядом Библия и дневник, куда заносились результаты опытов с горохом или наблюдений за звездами.

Все это швырнуло христианский мир вперед по пути прогресса, в то время как древние и мудрые, ах как мудрые!.. цивилизации Востока остались там, где и были все века и тысячелетия, и даже сейчас пользуются достижениями науки христианского мира.

Этот ноутбук, на котором стучу эти строки, этот Интернет, по которому сейчас все написанное одним кликом «сброшу» в издательство, – продукт книги, которая начиналась словами «В Начале было Слово…».

[+sangacal 8,843]

Уважаемый ,Вы думаете кто-то прочтёт эту "простыню",до конца?!((
Возможно в ней есть "соль",но уверяю пипл заходит -потрындеть,и глубокие познания философии,пропускает-мимо.

П.С.Без желания обидеть...

[+Сева ИМ 53,533]

Прочитала все. Ну что сказать еще один интересный взгляд, очень много спорных моментов. Автор изучающий мифы разных народов забывает о том что те Боги были просто Богами. Они не воспитывали простой люд, не призывали к полному подчинению, не запугивали адом и страшными наказаниями. Они просто были.

А кровосмещение не считалось в те времена чем то постыдным. Греховным оно стало только после прихода аврамических религий.

И да, человечество развивалось все время как младенец сначала становится ребенком, подростком, молодым человеком а далее уже приходит зрелость. Но мы же вспоминая детство своих детей не говорим - боже какой он был тупой, он даже ложку в руках держать не может и срал все время под себя. Так почему мы должны высмеивать начальные шаги нашей культуры?  

Все эти мифы прекрасны, хотя бы потому что изучая их мы можем проследить путь как развивалось человеческое общество и как преобразовывались морально нравственные ценности.

 

Увидев эти наскальные рисунки конечно же автор назовет их убогими. Как же, человек в позе шпагата пытается выстрелить из лука в бедных оленей и при чем целится прямо в попу.

Короче слишком много сарказма на уровне грубости, плюс непонятно к чему он приплел туда и Америку с башнями близнецами.

[+Spirt 16,888]

Много букф. Красная Шапочка  к примеру  едяб-абырская  обработка братьями Гримм крайне похабной байки, популярной в европейских деревнях 17 столетия .Такшта все мифы,сказки и прочее,  аллегоричное отражение нашей неизменно гавеной натуры  

[+Lochte 3,984]

Славянские мифы никуда не уходили - они живут в русских сказках и былинах, а также многих христианских по букве, но языческих по духу писаниях. Ещё в начале XX века Священный Синод боролся с русским верованием - культом Девы (он же варг Девы), о чем любой желающий может почитать у Меняйлова. :)

[+Yukiko 92,267]

 

5 часов назад, Retro сказал:

Признаюсь, когда «Боинги» протаранили две башни в забугорье, я ощутил всплеск кровожадной радости: так им, гадам, и надо! Но это первый импульс, затем же всплыло трезвое: но ведь это удар и по нам, по России, ибо та часть суши, где рухнули эти башни, и те человечки, которых засыпало обломками, – тоже Россия.

Надо было начать ему с этого ,тогда бы не пришлось читать весь этот бред до конца.

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Spirt said:

Много букф. Красная Шапочка  к примеру  едяб-абырская  обработка братьями Гримм крайне похабной байки, популярной в европейских деревнях 17 столетия .Такшта все мифы,сказки и прочее,  аллегоричное отражение нашей неизменно гавеной натуры  

Бабушку тоже того?

[+Аквилон 6,772]

19 минут назад, Yukiko сказал:

 

Надо было начать ему с этого ,тогда бы не пришлось читать весь этот бред до конца.

Не читал, но этот приведенный вами отрывок похож просто на легкий, беззлобный троллинг)

[+Spirt 16,888]

50 minutes ago, Артур Кянан Дёюль said:

Бабушку тоже того?

Бабушку и пирожки  добавили 19 столетии. А до этого в сюжете был только  секис с Волком.Такой что у Волка носки в окно вылетели... вместе с бикини

Edited September 30, 2018 at 07:56 AM by Spirt

[+Артур Кянан Дёюль 132]

1 hour ago, Spirt said:

Бабушку и пирожки  добавили 19 столетии. А до этого был только  секис с Волком.Такой что шапка с бикини в окно вылетели

Эх, джана вар..

[+Ленц 7,772]

В араамических человечество тоже в кровосмешениях на свет появлялось. Да и непотребства в них тоже много. По поводу мифов древних культур- помимо комиксов и экранизаций марвела просто читайте и нормальных историков и исследователей того или иного культа. Там все честно пишут, в том числе и на каких островах какие следы человеческих жертвоприношений Зевсу или Апполону.

По поводу славянских мифов, простите, чушь. Достаточно открыть труды Афанасьева и Ломоносова. Это просто стыдно не знать писателю, который эволюционировал до "весь в белом"

Башни-близнецы и кусочек России в другом месте вообще не пришей козе.

[+Savonarola 1,565]

7 hours ago, Retro said:

 

 

Знаете, я не ханжа и не скажу, что мне глубоко противна эллинская версия сотворения мира, где мир возникает в результате кровосмешения, но брать ТАКОЕ за основу… Да и само человечество в эллинском варианте сотворено хрен знает зачем, для какой-то забавы. Как, впрочем, и во всех мифологиях, кроме…

а версия о кровосмешении, начиная с Адама и Евы или версия "непорочного зачатия" Марии ) более приемлемы? 

 

7 hours ago, Retro said:

Всякие мифологии майя, ацтеков, австралоидов и прочих экзотов даже рассматривать неловко. Их культура такого же уровня, как и плесень в пробирке, что тоже – культура.

 

типичный расисткий взгляд ) так еще и термин придумали-"доколумбовые " цивилизации, прям как BC-before Columb ) поэтому и поддерживаются теории об инопланетном происхождении пирамид, рисунков пустыни Наска и т.д., трудно современным христианам и православным признать, что культура древних была гораздо круче, чем западная ) а уж признать, что первый университет был создан арабами, да еще и женщиной, не позволит тот же культивируемый расизм ) 

 

[+sangacal 8,843]

3 hours ago, Сева ИМ said:

Прочитала все.

 

 

Я Вами горжусь!)

[+nineliya 3,686]

1 hour ago, Savonarola said:

а версия о кровосмешении, начиная с Адама и Евы или версия "непорочного зачатия" Марии ) более приемлемы? 

 

типичный расисткий взгляд ) так еще и термин придумали-"доколумбовые " цивилизации, прям как BC-before Columb ) поэтому и поддерживаются теории об инопланетном происхождении пирамид, рисунков пустыни Наска и т.д., трудно современным христианам и православным признать, что культура древних была гораздо круче, чем западная ) а уж признать, что первый университет был создан арабами, да еще и женщиной, не позволит тот же культивируемый расизм ) 

 

Первый университет был открыт в Александрии греками, в 3 веке до нашей эры

[+Savonarola 1,565]

9 minutes ago, nineliya said:

Первый университет был открыт в Александрии греками, в 3 веке до нашей эры

Top 10 Oldest Universities in the World: Ancient Colleges

COLLEGESTATS.ORG

---

Unfortunately, the U.S. will never boast a medieval university, as this country’s origins, established in 1776 with the Declaration of Independence, were formed when the oldest university in the world already was about nine centuries old. If you’re interested, we do have a list of the oldest universities in the U.S., by accreditation year. The…

Read more  

1. University of Al-Karaouine: Located in Fes, Morocco, this university originally was a mosque founded in 859 by Fatima al-Fihri, a woman. It developed into one of the leading universities for natural sciences. It wasn’t until 1957 that the university added mathematics, physics, chemistry and foreign languages. This university is considered the oldest continuously-operating degree-granting university in the world by the Guiness Book of World Records.

[+nineliya 3,686]

6 minutes ago, Savonarola said:

Top 10 Oldest Universities in the World: Ancient Colleges

COLLEGESTATS.ORG

---

Unfortunately, the U.S. will never boast a medieval university, as this country’s origins, established in 1776 with the Declaration of Independence, were formed when the oldest university in the world already was about nine centuries old. If you’re interested, we do have a list of the oldest universities in the U.S., by accreditation year. The…

Read more  

1. University of Al-Karaouine: Located in Fes, Morocco, this university originally was a mosque founded in 859 by Fatima al-Fihri, a woman. It developed into one of the leading universities for natural sciences. It wasn’t until 1957 that the university added mathematics, physics, chemistry and foreign languages. This university is considered the oldest continuously-operating degree-granting university in the world by the Guiness Book of World Records.

Ключевое слово действующим. This university is considered the oldest continuously-operating degree-granting university in the world by the Guiness Book of World Records.

[+Savonarola 1,565]

11 minutes ago, nineliya said:

Ключевое слово действующим. This university is considered the oldest continuously-operating degree-granting university in the world by the Guiness Book of World Records.

чем это ключевое слово опровергает тот факт, что это старейший университет? ) 

[+Masail_Muallim 103]

Я дочитал до слов "жидовский Б-г" и понял, что это очередная юдофобская фигня. 

[+Ra Sha 122]

5 hours ago, Сева ИМ said:

Автор изучающий мифы разных народов забывает о том что те Боги были просто Богами. Они не воспитывали простой люд, не призывали к полному подчинению, не запугивали адом и страшными наказаниями. Они просто были.

Это не совсем так, Сева.

Одна лишь Кали чего стоит. Дебоширка еще та. Практически все древние божества стремились к постоянной констатации своего господства над людьми. Не было необходимости пугать адом, достаточно того, что люди боялись гнева богов в этой жизни, что куда страшнее ощущать и понимать.

И еще древние божества это в основном страшные интриганы и "кознепрядильщики".

Кстати, что интересно. Во многих мифологиях боги загробного мира, вполне такие няшки или "пацаны при понятиях" или вообще безвольные чмошники, которым сливали всех трупов с округи. Часто есть сочетание вроде бог загробного мира, он же бог плодородия, или он же бог луны (у славян кажется). Они могли разрешать споры богов, дарить благо, редко кого трогали, хотя пара богов загробного мира еще те демоны.

По логике если бог ада няшка, тогда верховный бог должен быть еще круче, еще более правильным и справедливым. Но это тоже часто не так. Даже славянскому Перуну приносили человеческие жертвы. И Одину скандинавскому приносили.

Еще один интересный момент.

Какому-то там скандинавскому вождю приснилось, будто он должен принести в жертву Одину своего сына. По легенде он действительно принес его в жертву, но... Он его просто сделал жрецом. Это значит, что он будет теперь служить Одину и не сможет стать вождем после отца. Понимаешь что значит "принести в жертву"??

А этот умалишенный Ибрахим, почитаемый основными религиями, реально хотел зарезать сына, потому что ему там что-то во сне привиделось. Чувствуешь параллель??))))

И теперь по вине, этого потенциального сыноубийцы каждый год режут тысячи баранов. А могли бы просто этих баранов отдавать в мечете во услужение Аллаха - щипали бы себе травку во дворе мечети, удобряли землю.

Хотя мечети и так полны баранами в папахах.

[+Retro Topic Author 70]

30.09.2018 в 10:10, Yukiko сказал:

 

Надо было начать ему с этого ,тогда бы не пришлось читать весь этот бред до конца.

 

23 часа назад, Savonarola сказал:

а версия о кровосмешении, начиная с Адама и Евы или версия "непорочного зачатия" Марии ) более приемлемы? 

Я потому в самом начале и написал давайте не будем обсуждать тут христианство.

Просто поленился очистить текст от это и башен, надо было бы тогда его полностью переработать что бы оставить только древние верования.

21 час назад, Masail_Muallim сказал:

Я дочитал до слов "жидовский Б-г" и понял, что это очередная юдофобская фигня. 

Вообще то даже по этому короткому отрывку видно что автор имел в виду прямо противоположное он взял за основу сюжета бога сынов израилевых и сразу ответил оппонентам так как в последние 10+ лет в российском фентези популярно писать о славянских богах и про политику тоже в фэнтези в последние годы очень много это 

Вот они бы на него и накинулись а ответ он им описал что о том что в последнее время в популярной литературе и кино популяризируют скандинавских, египетских и греческих богов а если взглянуть на них без голливудских корректировок то это полный мрак.

[+Konatus 6,837]

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

Года два назад отложил книгу Никитина, где-то наткнулся на рекомендацию но дальше предисловия пока не пошел, все руки никак не доходят, но это предисловие стоит того что бы его прочитать.

Только не надо обсуждать тут то что автор больше расхваливает христианство это миллион раз обсуждали.

А вот обсуждение мифов и религий различных стран я не встречал.

   Очень у многих возникнет вопрос: а почему автор взял какого-то жидовского бога и вокруг него закрутил все создание мира? Все-таки житель России, да еще не какой-нибудь там, а великой и славной, идущей от победы к победе, должен, даже непременно обязан, использовать только славянскую мифологию. А еще лучше – великорусскую.

Здравствуйте и спасибо за тему прежде всего, думаю есть где развернуться)

Во первых книгу не читал, потому говорить буду опираясь на ваш пост

Вкратце на счет расхваливания, смею полагать человек пропагандирует то что ему ближе, то что он лучше чувствует, а может быть и является приверженцем.

На счет должен: никто никому ничего не должен)) Именно должен накидывает на человека рамки, очерчивает поля его мышления и действий

 

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

С удовольствием бы это сделал, но дайте хоть один шанс, как говорил Творец из старого анекдота. Да вот беда: нет даже основы. Есть разрозненные обломки, даже не обломки, а имена, уцелевшие после прихода христианства, что бережно собрало их и записало, иначе бы все сгинуло. Задумай взять даже не великорусскую, а вообще славянскую мифологию, так легче, и то пришлось бы придумывать все заново. Можно, конечно, привычно обвинить сволочное христианство, что стерло с лица земли наше язычество, богатое и красочное, и пытаться восстановить по фрагментикам, но, увы, восстанавливать нечего. «Нетерпимое и злобное к другим верованиям» христианство еще раньше пришло в ту же Грецию, но что-то не стерло эллинские мифы. Такую махину оказалось не в силах даже поцарапать.

Буквально вчера читал про это)) Потом Македонский... потом тайна черной короны

Шизофренический бред, бред со сложной структурой))

Да, вот опять закину, думаю в тему:

 

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

Вот здесь вроде бы позиция автора странновата, все-таки вон какие прекрасные мраморные статуи Аполлона, Посейдона, Зевса, Афродиты… Величественные, благородные, пластичные, в красивых позах… Ну, если на уровне статуй, глыбже не копать, то да, согласен, прекрасные. Фигуры в смысле. О том, какие это были сволочи, знают те, кто прочел мифы хотя бы в школьном изложении. Красавцы-злодеи. И редкостные скоты. Знаете, я не ханжа и не скажу, что мне глубоко противна эллинская версия сотворения мира, где мир возникает в результате кровосмешения, но брать ТАКОЕ за основу… Да и само человечество в эллинском варианте сотворено хрен знает зачем, для какой-то забавы. Как, впрочем, и во всех мифологиях, кроме…Словом, я хоть и был влюблен в «прекрасные эллинские мифы», но даже в детстве от таких богов и такой морали все же не по себе. Ближе были рыцари с их суровым благородством и верностью то долгу, то королю, то прекрасным дамам. Не скоро пришло понимание, что это производное совсем от других мифов. Дальних. Не европейских.

Если это авторские слова, то мне кажется невежественно осуждать что брали за основу тысячелетия до нашей эры, нам ли судить? Мы вновь и вновь возвращаемся к мудрости эллинов, спустя тысячалетия.... разве мы построили на сегодняшний день лучший мир? Оглянитесь?)) В смысле я автору 

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

Словом, эллинские мифы, как и скандинавские, создавали творцы в драчливо-пубертанском периоде. Взрослость, как было замечено, наступает, когда при взгляде на красивую женщину могут приходить еще и умные мысли. Так вот в эллинских мифах при взгляде на женщин у всех приходят только одни мысли, очень подростковые. А также при взгляде на коров, коз, ослиц, кобыл, гусей, собак…

Как уже говорил выше, скандинавские боги ведут себя хуже, чем пьяные вдупель грузчики. Их уровень запросов тот же: ужраться вусмерть и постараться поиметь жену соседа. Шуточки Локи могут рассмешить только полного дебила, но скандинавские боги от них в восторге.

Богатый пантеон индуизма и китайской мифологии тоже озабочен борьбой за власть, за возможность поиметь чужую жену, а в идеале – всех баб в округе.

Всякие мифологии майя, ацтеков, австралоидов и прочих экзотов даже рассматривать неловко. Их культура такого же уровня, как и плесень в пробирке, что тоже – культура.

Пока тут вижу спрлошной черри пикинг, хейтерство, а тем более испытывать неловкость за ацтеков, а тем паче майя... пфффф... это наша история, это история человечества, куда круче пришвартоваться на континент и истребить их правда?))

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

Еще одна крамольная вещь, хотя когда это я говорил некрамольные: сейчас абсолютное засилье в литературе и кино именно языческих богов вызвано все теми же обстоятельствами, что и общее снижение интеллектуального уровня общества. Литература ориентируется на среднего человека, а средний – это все ниже и ниже, это закон. Языческих богов легко понять, отобразить, им можно сочувствовать или негодовать, они могут быть плохими и хорошими, в чем-то люди могут с легкостью чувствовать свое превосходство над богами, и даже время от времени их герои побивают этих богов в кино и книгах.

Потому простенькие люди тысячи лет создавали простеньких богов, пусть даже наделенных мощью Зевса или мышцами Тора. До осознания Единого и Незримого нужно было еще взрослеть и взрослеть. Вот и наши писатели – я имею в виду вообще писателей, а не только российских – все еще на том уровне развития… ну вы поняли меня, гада подколодного.

Так что я, как старейший из российских писателей, кто еще работает активно, уже дорос до попыток говорить о более сложном для понимания простого человека образа. И простого писателя. Ну да, я хоть и гад, но все равно в белом и весь из себя.

Поясняю на пальцах: в детстве и начальной молодости все мы – язычники. Вне зависимости от цвета кожи, языка и места обитания на планете. А потом все, подобно князю Владимиру, уже сознательно выбираем себе веру. Все, я имею в виду тех, кто продолжает взрослеть. Основная масса людей даже не окукливается, всю жизнь счастливо и бездумно передвигается по зеленым листьям, жрет от пуза, сидит перед жвачником, болеет за любимую команду и читает в Инете сплетни о звездах шоу-бизнеса.

Но даже те, кто сумел дожить до момента превращения в имаго, выбирают разные пути. Большинство и там ищут то, что легче. Так и Владимир, хоть выбрал более высокую веру, чем язычество, но и в ней отыскал ту ветвь, где меньше всего к себе требований.

Так что все мы – евреи. Хочется это кому-то очень или не хочется вовсе (в том числе и самим евреям, среди них говна ой-ой-ой), но это так. И вовсе не потому, что по Библии – все люди от Адама, это оставим людям глубоко религиозным, но, как бы ни изворачивались даже самые нерелигиозные, ни говорили о древней культуре Индии или Китая, о загадочной восточной философии, скажем честно: вся наша культура, вся цивилизация, вся мораль и все мировоззрение идет от тех первых слов: «В Начале было Слово…», от первой заповеди Адама, четырех заповедей Ноя, плюс десяти заповедей Моисея, плюс добавочных заповедей Иисуса и упорядоченных правил жизни от отцов Церкви, что окончательно выстроили фундамент нового общества.

Так что когда кто-то говорит о прекрасности эллинских мифов, скандинавского эпоса или славянской мифологии, тот либо не в курсе, либо еще не вышел из детски-драчливого возраста, когда гораздо важнее, у кого мускулы толще.

Это уже промывка мозгов какая-то простите, может быть даже и хорошо что вы не прочли его книгу)) Очень и очень субъективно...

30.09.2018 в 05:44, Retro сказал:

Признаюсь, когда «Боинги» протаранили две башни в забугорье, я ощутил всплеск кровожадной радости: так им, гадам, и надо! Но это первый импульс, затем же всплыло трезвое: но ведь это удар и по нам, по России, ибо та часть суши, где рухнули эти башни, и те человечки, которых засыпало обломками, – тоже Россия.

Пусть даже в том, что русские переселенцы туда ехали миллионами еще при царе, едут и сейчас, уже меньше, но зато – самые квалифицированные. Как и из Германии, Франции, Нидерландов… Так что США сейчас – это и Германия, и Франция, и Швеция, и все наиболее продвинутое в нашем христианском мире. Если принять эту реальность, то снимается противоречие, что, дескать, мы здесь замечательные в любом случае, потому что мы, а они там все гады, потому что они – не мы. Увы, там тоже мы. Просто на том клочке России, который зовется иначе, в данный момент больше возможностей совершенствоваться, чем здесь. Не все пользуются, но это другой вопрос. Потому ту часть нашего мира нужно беречь так же, как эту, на которой живем.

То же и с выбором исходной точки для сотворения мира. Когда в качестве эталона нашести – балалайка, ряженые и дурацкие частушки, зачастую – похабные, то как-то неловко с такими нашими. Да и чтобы ходить на эти концерты, нужен дресс-код: тужурка, кирзовые сапоги с налипшим на подошвы говном, самокрутка, умение время от времени хлопать себя по коленям и выкрикивать «ядрена вошь!». Потихоньку отступаю к тем нашим, где «Пиковая Дама» и «Лебединое озеро», а там в одном ряду «Аида», «Жизель», «Отелло», тоже – наши.

Хотим или не хотим, но мы все – продукт книги, что начинается словами «В Начале было Слово…». Те мифы, где Вселенная возникала из чудовищного кровосмешения, а боги только и делали, что интриговали, воевали, подличали, совокуплялись, – остались пустышками, а эта дала всю современную культуру, науку, литературу, живопись, скульптуру, архитектуру. Вообще подарила миру научный метод познания, и вся современная наука началась в монастырях, где на одном столе лежали рядом Библия и дневник, куда заносились результаты опытов с горохом или наблюдений за звездами.

Все это швырнуло христианский мир вперед по пути прогресса, в то время как древние и мудрые, ах как мудрые!.. цивилизации Востока остались там, где и были все века и тысячелетия, и даже сейчас пользуются достижениями науки христианского мира.

Этот ноутбук, на котором стучу эти строки, этот Интернет, по которому сейчас все написанное одним кликом «сброшу» в издательство, – продукт книги, которая начиналась словами «В Начале было Слово…».

Пфффф... тут особо думающим и не надо быть, и так все ясно... на кого рассчитано, для чего рассчитано... Кисель аплодирует))

Кликом сброшу анализ очередного простите меня высера))

[+gasiga 84,457]

5 minutes ago, Konatus said:

Здравствуйте и спасибо за тему прежде всего, думаю есть где развернуться)

Во первых книгу не читал, потому говорить буду опираясь на ваш пост

Вкратце на счет расхваливания, смею полагать человек пропагандирует то что ему ближе, то что он лучше чувствует, а может быть и является приверженцем.

На счет должен: никто никому ничего не должен)) Именно должен накидывает на человека рамки, очерчивает поля его мышления и действий

 

Буквально вчера читал про это)) Потом Македонский... потом тайна черной короны

Шизофренический бред, бред со сложной структурой))

Да, вот опять закину, думаю в тему:

 

Если это авторские слова, то мне кажется невежественно осуждать что брали за основу тысячелетия до нашей эры, нам ли судить? Мы вновь и вновь возвращаемся к мудрости эллинов, спустя тысячалетия.... разве мы построили на сегодняшний день лучший мир? Оглянитесь?)) В смысле я автору 

Пока тут вижу спрлошной черри пикинг, хейтерство, а тем более испытывать неловкость за ацтеков, а тем паче майя... пфффф... это наша история, это история человечества, куда круче пришвартоваться на континент и истребить их правда?))

Это уже промывка мозгов какая-то простите, может быть даже и хорошо что вы не прочли его книгу)) Очень и очень субъективно...

Пфффф... тут особо думающим и не надо быть, и так все ясно... на кого рассчитано, для чего рассчитано... Кисель аплодирует))

Кликом сброшу анализ очередного простите меня высера))

По мне текст написан волнами. Очень интересный кусок с фактами и содержанием сменяется подогнанным под заказ выводом. Думаешь не читать дальше, а там опять интересный кусок, втягиваешься, и бац, опять бред. Боинги намеренно в конце, будь они в начале многие и не дочитали бы вовсе.

[+Konatus 6,837]

Только что, gasiga сказал:

По мне текст написан волнами. Очень интересный кусок с фактами и содержанием сменяется подогнанным под заказ выводом. Думаешь не читать дальше, а там опять интересный кусок, втягиваешься, и бац, опять бред. Боинги намеренно в конце, будь они в начале многие и не дочитали бы вовсе.

И на каждый товар найдется свой покупатель)) И более того учитывая систему которая на сегодняшний день вгоняет огромные массы в банальное, ежедневное повторение своих действий человеку все сложнее и сложнее формировать и анализировать сложные данные, журнальчики, короткие тексты, трехминутные ролики... фрагментарное потребление будет отрицательно влиять на нас, знаю людей которым под 80 и они ясно мыслят, потому что читают многотомники, толстенные сложные книги заставляющие их мозги шевелиться, это не малахова смотреть... делается это преднамеренно или это все стечение обстоятельств, я не знаю... но чувствую что нам нужно давить на интеллект иначе нами будут управлять не только так скажем свои, но и возможно поглотят другие, не в банальном понимании ура-патриотизма, а в понимании уникальности культурного наследия и все связанного с этим))

[+gasiga 84,457]

24 minutes ago, Konatus said:

И на каждый товар найдется свой покупатель)) И более того учитывая систему которая на сегодняшний день вгоняет огромные массы в банальное, ежедневное повторение своих действий человеку все сложнее и сложнее формировать и анализировать сложные данные, журнальчики, короткие тексты, трехминутные ролики... фрагментарное потребление будет отрицательно влиять на нас, знаю людей которым под 80 и они ясно мыслят, потому что читают многотомники, толстенные сложные книги заставляющие их мозги шевелиться, это не малахова смотреть... делается это преднамеренно или это все стечение обстоятельств, я не знаю... но чувствую что нам нужно давить на интеллект иначе нами будут управлять не только так скажем свои, но и возможно поглотят другие, не в банальном понимании ура-патриотизма, а в понимании уникальности культурного наследия и все связанного с этим))

Полчаса назад общаясь с ровесником сошлись во мнении что старый экспат который в конце месяца выходит на пенсию здоровее нас обоих и физически и умственно.((

[Bushido 122,646]

"Вообще подарила миру научный метод познания, и вся современная наука началась в монастырях, где на одном столе лежали рядом Библия и дневник, куда заносились результаты опытов с горохом или наблюдений за звездами.

Все это швырнуло христианский мир вперед по пути прогресса, в то время как древние и мудрые, ах как мудрые!.. цивилизации Востока остались там, где и были все века и тысячелетия, и даже сейчас пользуются достижениями науки христианского мира"

 

Какая глупость...До 17-18 века Европа была в глубоком дерьме, а Восток процветал.

Развитие науки в Европе результат работы анти-христианских, скептичных мыслителей и французской революции и ее последствий.

Статью до конца прочитал, она обычнaя православная попаганда.
Такие же нелепости можно найти в Библии и православных преданиях.
 

[Bushido 122,646]

Крон отрезавший гениталии своего отца не нелепее Иеговы отправившего своего единственного сына на мучительную смерть на кресте

[+dama8080 21,397]

Мифы и религия все-таки несколько отличаются друг от друга.

В мифах больше рассказывалось о деяниях и человеческой природе, полубоги наделялись человеческими качествами. Та же Пандора- любопытная женщина, которая не смогла устоять перед собственным любопытством, чтоб не заглянуть в ящик. Все герои (полубоги) действуют в зависимости от ситуации, не задумываясь о искуплении и наделяются нечеловеческими способностями .

Религия без мифов существовать не может, а вот мифы спокойно могут существовать без религии.

 

 

[+Retro Topic Author 70]

4 часа назад, Konatus сказал:

 

Во первых книгу не читал, потому говорить буду опираясь на ваш пост

Цитата

может быть даже и хорошо что вы не прочли его книгу)) Очень и очень субъективно...

Я забыл упомянуть что это обычное фэнтези, в предисловии автор просто объясняет зачем обратился именно к этой теме ведь в фэнтези обычно пишут о всяких мифических богах.

Так что не стоит ждать что это научный труд.

[+Retro Topic Author 70]

30.09.2018 в 12:04, Ленц сказал:

По поводу мифов древних культур- помимо комиксов и экранизаций марвела просто читайте и нормальных историков и исследователей того или иного культа. Там все честно пишут, в том числе и на каких островах какие следы человеческих жертвоприношений Зевсу или Апполону.

Так суть как раз и в том что их никто не читает, обычно это причесанные книжки где вырезано все противоречащее нашей сегодняшней морали или фильмы на основе комиксов и мультфильмы.

То есть до широких масс доносят причесанный гламурный вариант.

[+Konatus 6,837]

18 часов назад, Retro сказал:

Я забыл упомянуть что это обычное фэнтези....

)))