Является ли Азербайджан богатой ресурсами страной или почему у нас никогда не будет как у арабов и норгов...

[varra 30,782]

...вобщем та, такое вот дело, часто, ну очень часто говорят, что вот если не коррупция и прочее, то у нас дороги были бы и мосты из золота и прочее, что нефти полно и газа...

ну скажем так, с этим я не согласен, что у нас много нефтегаза, все относительно, если считать на душу населения, то нефтегаза на 10 млн у нас откровенно немного.

 

 

1.. наши любимымъе арабы, смотрим запасы нефти по странам в мире

Мировые запасы нефти — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

выбираем богатые арабские страны и потом смотрим их население

запасы в млрд баррелей

 

 

Кувейт например вобще разрыв,

запасы 101 млрд баррелей  при населении в 4,5 млн, то есть у них на душу населения по запасам приходится 101 000 000 000 делить на  4 500 000, на челика по 22 400  баррелей.

 

Азербайджан - 10 млн человек,  запасы 7 млрд баррелей, делим 7 000 000 000 на 10 000 000,

на душу приходится 700 баррелей,

 

то есть разница в 32 РАЗА по запасам.

 

 п.с. тут еще надо учесть, что в Кувейте многие  это приезжие пакистанцы, индусы и прочие и они имеют крохи с этого пирога.

 

можно выбрать любую богатую страну и вы уивдите, что у них на душу приходится в десятки раз больше нефти чем у нас.

можно сделать такую же подборку по ежегодной добыче на душу населения и там тоже у нас на душу населения просто крохи падают.

 

 

2. не менее любимая  Норвегия, могу ошибаться в цифрах, просто гугл,

просто сравним например Нефтефонд Азербайджана и Нефтефонд Норвегии...

 - Нефтефонд Азербайджана - около 45 млрд. долларов, если разделить на 10 млн. населения и просто тупо раздать эти деньги то на каждого придется 4500 долларов.

 

- Нефтефонд Норвегии на 2021 год примерно "весит" 1,4-1,6 млрд. долларов, если взять нижнюю планку 1,4 млрд. и тупо разделить на все население Норвегии (около 5 млн.), то получится примерно  280 000 долларов на человека.

я думаю никто не будет спорить, что эти деньги аккумулированы за счет продажи нефти, а не например норвежского лосося? или кто то это оспаривает?

идем дальше, чтобы быть точнее уберем разом и смело треть от фонда обосновав это тем, что норвежцы свои деньги вкладывали более умело и получали бОльший процент дохода в отличии от нас,

оставим примерно 900 млрд., опять же разделим 900 млрд. на примерно 5 млн населения - получим 180 000 долларов на человека.

 

вопрос, откуда такая разница?  разница не в два-три раза, даже не в десять раз, разница в несколько десятков раз.

у каждого свое мнение и вот смотря на это и понимая, что да...у нас коррупция, а у них нет, что да...у нас неравномерно распределены, а у них ровнее и прочее, учитывая все это - разница слишком большая.

мое мнение - у них банально просто тупо много много больше нефти и газа на душу населения, Норвегия до нефтегазового бума была довольно скромной и бедной страной.

если не нефтью, то чем они эти триллионы нарастили, продажей лосося?

и еще один вопрос, какой был бы у них Нефтефонд и насколько беднее они жили бы чем сейчас, если бы добыча нефти и запасы были бы такими как у нас? я думаю там триллионами бы и не пахло...

 

 

 

вот так вот,

мы никогда не сможем жить как норги и арабы, даже если уберем вообще всю коррупцию, так как у нас страна по ресурсам в десятки раз беднее на душу населения.

 

Edited May 29, 2022 at 03:34 PM by varra

[+Lezgin.b.y 2,670]

Да... но коррупция сделала ещё хуже и беднее.

Как говорил великий мыслитель из сериала "Универ" Кузя - " Это ПОТЕРЯ ПОТЕРЬ!!!" 

 

[varra Topic Author 30,782]

29.05.2022 в 19:43, Lezgin.b.y сказал:

Да... но коррупция сделала ещё хуже и беднее.

Как говорил великий мыслитель из сериала "Универ" Кузя - " Это ПОТЕРЯ ПОТЕРЬ!!!" 

 

Это понятно, но из той инфы что я привел выходит,что если бы у нас вообще не было коррупции, мы все равно НИКОГДА не смогли бы жить как норги и богатые нефтью арабы, так в отличии от нас они реально богаты нефтегазом на душу населения, а мы нет.

Понимаю это трудно принять, но мне это было понятно давно, еще лет двадцать назад, когда были обнародованы наши запасы.

Edited May 29, 2022 at 04:09 PM by varra

[+XorAndOr 886]

On 5/29/2022 at 7:08 PM, varra said:

Это понятно, но из той инфы что я привел выходит,что если бы у нас вообще не было коррупции, мы все равно НИКОГДА не смогли бы жить как норги и богатые нефтью арабы, так в отличии от нас они реальо богаты нефтегазом на душу населения, а мы нет.

Понимаю это тудно принять, но мне это было понятно давно, еще лет двадцать назад, когда были обнародованы наши запасы.

Не обязательно им завидовать. Свое тоже можно было успешно использовать. Тем более, что есть и другие ресурсы. А так, даже сельхоз не на должном уровне.

[+Klyepa 997]

Плохая экономика - в 99% случаев является результатом действий экономического руководства страны. Один процент я оставляю на войну, цунами, падение астероида и прочие форс-мажоры. Надо понимать, что экономика страны есть сумма экономик отдельных людей, предприятий, хозяйств и т.д. Все эти составляющие являются векторами развития, так как ни один человек или предприятие не ведет свою работу с целью разориться. И если все эти положительные векторы суммируясь в итоге дают минус, то дело в одном большом минусе, который накладываясь на общий плюс, дают ноль или минус. И силы на обнуление есть только у власти, а также, как я указывал выше, у падающих астероидов, цунами и т.д. 

   Это очень общее философское объяснение ситуации. Природные богатства не являются единственным фактором, это еще один положительный вектор, жирность которого обусловлена запасами этих ископаемых. Наши полезные ископаемые помогают нам не скатиться в окончательную нищету, они в какой-то мере нивелируют отрицательное воздействие бестолкового управления. Так что, вы не там ищете. Ключ не в ископаемых, а в экономической политике. Чтобы убедиться в этом, я предлагаю вам опять же разделить количество полезных ископаемых на население в таких странах, как Венесуэла и Афганистан. 

[varra Topic Author 30,782]

29.05.2022 в 19:30, varra сказал:

...вобщем та, такое вот дело, часто, ну очень часто говорят, что вот если не коррупция и прочее, то у нас дороги были бы и мосты из золота и прочее, что нефти полно и газа...

ну скажем так, с этим я не согласен, что у нас много нефтегаза, все относительно, если считать на душу населения, то нефтегаза на 10 млн у нас откровенно немного.

 

 

1.. наши любимымъе арабы, смотрим запасы нефти по странам в мире

Мировые запасы нефти — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

выбираем богатые арабские страны и потом смотрим их население

запасы в млрд баррелей

 

 

Кувейт например вобще разрыв,

запасы 101 млрд баррелей  при населении в 4,5 млн, то есть у них на душу населения по запасам приходится 101 000 000 000 делить на  4 500 000, на челика по 22 400  баррелей.

 

Азербайджан - 10 млн человек,  запасы 7 млрд баррелей, делим 7 000 000 000 на 10 000 000,

на душу приходится 700 баррелей,

 

то есть разница в 32 РАЗА по запасам.

 

 п.с. тут еще надо учесть, что в Кувейте многие  это приезжие пакистанцы, индусы и прочие и они имеют крохи с этого пирога.

 

можно выбрать любую богатую страну и вы уивдите, что у них на душу приходится в десятки раз больше нефти чем у нас.

можно сделать такую же подборку по ежегодной добыче на душу населения и там тоже у нас на душу населения просто крохи падают.

 

 

2. не менее любимая  Норвегия, могу ошибаться в цифрах, просто гугл,

просто сравним например Нефтефонд Азербайджана и Нефтефонд Норвегии...

 - Нефтефонд Азербайджана - около 45 млрд. долларов, если разделить на 10 млн. населения и просто тупо раздать эти деньги то на каждого придется 4500 долларов.

 

- Нефтефонд Норвегии на 2021 год примерно "весит" 1,4-1,6 млрд. долларов, если взять нижнюю планку 1,4 млрд. и тупо разделить на все население Норвегии (около 5 млн.), то получится примерно  280 000 долларов на человека.

я думаю никто не будет спорить, что эти деньги аккумулированы за счет продажи нефти, а не например норвежского лосося? или кто то это оспаривает?

идем дальше, чтобы быть точнее уберем разом и смело треть от фонда обосновав это тем, что норвежцы свои деньги вкладывали более умело и получали бОльший процент дохода в отличии от нас,

оставим примерно 900 млрд., опять же разделим 900 млрд. на примерно 5 млн населения - получим 180 000 долларов на человека.

 

вопрос, откуда такая разница?  разница не в два-три раза, даже не в десять раз, разница в несколько десятков раз.

у каждого свое мнение и вот смотря на это и понимая, что да...у нас коррупция, а у них нет, что да...у нас неравномерно распределены, а у них ровнее и прочее, учитывая все это - разница слишком большая.

мое мнение - у них банально просто тупо много много больше нефти и газа на душу населения, Норвегия до нефтегазового бума была довольно скромной и бедной страной.

если не нефтью, то чем они эти триллионы нарастили, продажей лосося?

и еще один вопрос, какой был бы у них Нефтефонд и насколько беднее они жили бы чем сейчас, если бы добыча нефти и запасы были бы такими как у нас? я думаю там триллионами бы и не пахло...

 

 

 

вот так вот,

мы никогда не сможем жить как норги и арабы, даже если уберем вообще всю коррупцию, так как у нас страна по ресурсам в десятки раз беднее на душу населения.

 

Техническая ошибка вышла, только заметил,

Цифра норвежского нефтефонда конечно же не 1,4-1,6 млрд долларов, а 1,4-1,6 ТРИЛЛИОН долларов.

Edited May 29, 2022 at 04:45 PM by varra

[+Cain 9,687]

On 5/29/2022 at 7:30 PM, varra said:

..

 

 

 

вот так вот,

мы никогда не сможем жить как норги и арабы, даже если уберем вообще всю коррупцию, так как у нас страна по ресурсам в десятки раз беднее на душу населения.

 

Если убрать коррупцию и монополию, то будет больше бизнеса, больше иностранных инвестиций, и больше работы.

Edited May 29, 2022 at 05:22 PM by Cain

[+Martinika 6,735]

Каждый норвежец легко может получить информацию о том, в какие именно иностранные акции и облигации вложены деньги Правительственного пенсионного фонда. Казалось бы, ни о чем не думай, только дивиденды подсчитывай, но нет,  норвежцы решили, что их фонд будет ориентироваться на этические инвестиции, и для этого организовали при фонде специальный совет по этике. И, что совсем уж невероятно, пригласили поработать в нем профессионального философа Хенрика Сиза. Как честно признавался сам 40-летний профессор, он тогда не мог отличить акцию от облигации. Но в сентябре 2005 года, когда он вошел в наблюдательный совет по этике, от него никто и не требовал знания биржевых тонкостей, для этого хватало специалистов. Его функция заключалась в том, чтобы помочь ориентировать инвестирование денег фонда в те компании, которые не связаны с производством оружия массового поражения или другими антигуманными действиями. "Мы не хотим пенсий, которые базируются на кровавых деньгах", — заявляют управляющие Правительственного пенсионного фонда. 

Парадокс норвежской экономики. Почему в России не эффективен опыт Норвегии.

NORSE.RU

 

[+Murad Ali 12,944]

Потому что - Нельзя! (С)

[Caldogno 25,057]

On 5/29/2022 at 12:21 PM, Martinika said:

Каждый норвежец легко может получить информацию о том, в какие именно иностранные акции и облигации вложены деньги Правительственного пенсионного фонда.

Каждый азербайджанец точно так же, может легко в течении 3 минут получить информацию о том, куда вложены средства нефтяного фонда Азербайджана.

 

Что касается этических инвестиций - звучит конечно убедительно, но это пока неприбыльно.

[varra Topic Author 30,782]

29.05.2022 в 21:21, Martinika сказал:

Каждый норвежец легко может получить информацию о том, в какие именно иностранные акции и облигации вложены деньги Правительственного пенсионного фонда. Казалось бы, ни о чем не думай, только дивиденды подсчитывай, но нет,  норвежцы решили, что их фонд будет ориентироваться на этические инвестиции, и для этого организовали при фонде специальный совет по этике. И, что совсем уж невероятно, пригласили поработать в нем профессионального философа Хенрика Сиза. Как честно признавался сам 40-летний профессор, он тогда не мог отличить акцию от облигации. Но в сентябре 2005 года, когда он вошел в наблюдательный совет по этике, от него никто и не требовал знания биржевых тонкостей, для этого хватало специалистов. Его функция заключалась в том, чтобы помочь ориентировать инвестирование денег фонда в те компании, которые не связаны с производством оружия массового поражения или другими антигуманными действиями. "Мы не хотим пенсий, которые базируются на кровавых деньгах", — заявляют управляющие Правительственного пенсионного фонда. 

Парадокс норвежской экономики. Почему в России не эффективен опыт Норвегии.

NORSE.RU

 

Бред какой то,

Из всех вложений, инвестиций,операций по активу вы,спецем выделили какого то философа как если бы он играл ключевую роль в прибыльности проекта.

Пыжитесь и пытаетесь хоть что то из пространства межда ушей выжать, но на выходе -  пшик.

Ханым, тут уже играют другие правила,взрослые,это не та тема, возвращайтесь в свой детсад и пишите свои простыни там.

Edited May 29, 2022 at 06:17 PM by varra

[Caldogno 25,057]

On 5/29/2022 at 12:21 PM, Martinika said:

Мы не хотим пенсий, которые базируются на кровавых деньгах", — заявляют управляющие Правительственного пенсионного фонда. 

Какое лицемерие. 80% денег в мировом обороте это отмытые (иногда многократно) левые деньги от торговли оружием, наркотиками, людского траффикинга, украденных олигархами средств и тп.  В том числе и деньги в фондах куда вкладывает безгрешный Норвежский фонд.

[+Martinika 6,735]

Норвежское чудо" - есть ли жизнь после нефти?

Ресурсным проклятием экономисты называют известный парадокс, когда богатые природными ресурсами страны развиваются хуже и медленнее стран, где ресурсы отсутствуют. Счастливым исключением всегда оставалась Норвегия, сумевшая поставить ресурсное изобилие на службу всему обществу. Что ждет “норвежское чудо” в 21 веке, когда проблема изменения климата требует отказа от ископаемого топлива и перехода на чистую энергию?

В любых дискуссиях со сторонниками ресурсной экономики рано или поздно всплывает название этой страны как символа того, что ресурсное богатство может приносить пользу всем гражданам, а не только приближенной к власти кучке олигархов и чиновников. Норвегия – страна действительно необычная. Ощущение, что историческая миссия Норвегии заключается в том, чтобы опровергать расхожие стереотипы. Судите сами:

• Европейская страна – но не в Евросоюзе.
• Крупнейший экспортер нефти и газа в Западной Европе – и рекордсмен «зеленой энергетики»: больше 60% энергии норвежцы получают из возобновляемых источников (в среднем по странам Евросоюза – не больше 15%).
• Экономика вроде зависит от экспорта ресурсов, но явных следов «ресурсного проклятия» не видно: эффективное демократическое правительство , самый высокий индекс человеческого развития, и одни из самых высоких доходов на душу населения.
• Экономика несомненно эффективна – но (к ужасу правоверных либералов) нефтегазовая отрасль монополизирована компанией StatOil, которая к тому же контролируется государством.

В чем причина “норвежского чуда»? Сможет ли оно пережить нефтяной бум – или страна будет инвестировать в разработку новых и новых месторождений, внося вклад в разрушение климата и вызывая проклятия экологов и климатологов по всему миру?

Начать придется с банального «повезло». Дело в том, что маленькая Норвегия (население – около 5 миллионов, примерно как один Петербург) получила щедрое природное наследие в виде не только нефти и газа, но и огромного гидроэнергетического потенциала горных речек. Но главное – историческое развитие Норвегии шло так, что эти ресурсы принесли стране максимальную пользу.

Норвегия приняла передовую демократическую Конституцию, принципы которой были «заимствованы» у США и Франции еще в 1814 году. А в 1905 году страна получила полную независимость от Швеции. Тогда же народ на референдуме (!) выбрал конституционную монархию как форму правления, с широкими полномочиями для демократических институтов.

Что касается энергии горных рек – она оказалась самой доступной для использования, и пик строительства ГЭС пришелся еще на середину 50-60 годов прошлого века. В результате 99% электроэнергии Норвегии сейчас вырабатывается на ГЭС.

Поэтому ситуацию, в которой оказалась Норвегия в момент открытия больших запасов нефти и газа на шельфе (80-е годы) можно смело назвать уникальной: в стране существовали устойчивые демократические институты плюс полностью независимая от ископаемого топлива электроэнергетика!
Доходы от углеводородов стали для норвежцев не средством выживания, а неким дополнительным «бонусом». Вероятно, именно поэтому выбор между эффективностью нефтегазового комплекса и контролем со стороны государства был сделан в пользу контроля – нефтегазовый монополист StatOil создавался как, по сути, госкомпания. И в дальнейшем государство никогда не упускало его из-под контроля. Грубо говоря, в случае Норвегии демократическое государство оказалось достаточно сильным и независимым, чтобы поставить нефтегазовых чиновников под контроль и не допустить зарождения сырьевой олигархии – в отличие от многих богатых ресурсами стран со слабыми государственными институтами. Время, похоже, подтвердило правильность выбора. По крайней мере, благодаря нефтегазовым доходам стране удалось сформировать sovereign wealth fund в размере 840 миллиардов долларов – это примерно в 10 раз (!) больше российского Фонда национального благосостояния.

Но нефтяному благополучию приходит конец – добыча нефти падает, происходит массовое сокращение работников 

Пока выручает экспорт газа, который стабильно рос до последнего времени. Но так или иначе, Норвегия сейчас оказалась «на распутье» и должна решать, какой будет ее экономика в 21 веке.

Разумеется, велик соблазн действовать по привычным шаблонам – и сейчас StatOil активно участвует в проектах, связанных с новыми месторождениями .

Кстати, за пределами Норвегии StatOil ведет себя как обычная нефтяная компания, не брезгующая никакими средствами для продвижения своего бизнеса – в Иране она была уличена в попытке подкупа государственных чиновников и признана виновной в коррупции американским и норвежским судами – еще одно подтверждение того, что слабость государственных институтов немедленно используется сырьевыми компаниями.

Но последнее время набирают силу другие тенденции в энергетическом секторе. Некоторые можно увидеть прямо на норвежских улицах. Например, водители норвежских автобусов жалуются, что в последнее время движение по выделенным для общественного транспорта полосам стало затруднено из-за… обилия электромобилей. Оказывается, норвежское правительство не только освободило продажу электромобилей от налогов (немалых в этой стране), но и создало им множество других привилегий, включая право передвигаться по полосам для общественного транспорта, обходить платные въезды в город и не платить за парковку. В результате 13% продаж новых автомобилей в Норвегии приходится на электрические – абсолютный мировой рекорд.

Другая «странность» – вроде бы и так обеспеченная «зеленой» электроэнергией страна вдруг озаботилась строительством ветряных электростанций. Та же StatOil, например, вложилась в амбициозный проект HyWind – первую в мире ветроэнергетическую установку, рассчитанную на эксплуатацию в открытом море – где и ветер стабильнее, и свободного места больше, чем у берега .

Другие проекты предусматривают установку ветротурбин в прибрежной зоне и на суше – как в самой Норвегии, так и в других европейских странах. Добавим сюда реализацию планов связать Норвегию с Великобританией, Германией и Голландией в единую энергосистему с помощью подводных кабелей – и получим амбициозную программу по сохранению и развитию статуса «европейской энергетической сверхдержавы», но уже за счет возобновляемой энергетики. Кстати, норвежские гидростанции могут сыграть новую роль: перевод части из них в «реверсивный» режим позволит аккумулировать излишки ветряной энергии путем закачки воды в верхний бьеф и расходования ее в периоды, когда ветер слабый. Тем самым преодолевается одна из основных проблем ветроэнергетики – зависимость от погоды.

Насколько этим планам суждено осуществиться? Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, куда будут вложены гигантские средства, накопленные в Фонде национального благосостояния. Первые шаги были сделаны в начале этого года – когда правительство Норвегии объявило, что не менее 8 миллиардов долларов из средств ФНБ будет выделяться на проекты в возобновляемой энергетике.

Но это не все – параллельно обсуждается вопрос о том, чтобы запретить инвестирование средств ФНБ в проекты по ископаемому топливу – которые пока занимают солидное место в его портфеле инвестиций. В качестве главного аргумента называется изменение климата и предостережение экспертов-климатологов, что для предотвращения климатической катастрофы необходимо оставить в земле ¾ разведанных запасов ископаемого топлива.

Надо сказать, у фонда уже есть список бизнесов, вложения в которые считаются неэтичными. Среди них – производство оружия, ряд горнодобывающих компаний (включая, кстати, “Норильский никель”). Если усилия экологов увенчаются успехом – нефтегазовые и угольные компании могут пополнить этот список.

Глава WWF Норвегии Нина Йенсен требует от страны немедленных шагов по отказу от инвестиций в ископаемое топливо, и призывает Норвегию использовать все возможности своего Фонда национального благосостояния для продвижения «зеленой энергетики» в мире. С учетом успеха начатых проектов по ветроэнергетике, наверное, есть неплохие шансы быть услышанной. Кстати, любопытная деталь: министр финансов Норвегии – родная сестра Нины. .

http://activatica.org/logo192.png Activatica

ACTIVATICA.ORG

---

Activatica 2.0 - ресурс гражданских активистов.

 

[varra Topic Author 30,782]

29.05.2022 в 22:33, Martinika сказал:

Норвежское чудо" - есть ли жизнь после нефти?

Ресурсным проклятием экономисты называют известный парадокс, когда богатые природными ресурсами страны развиваются хуже и медленнее стран, где ресурсы отсутствуют. Счастливым исключением всегда оставалась Норвегия, сумевшая поставить ресурсное изобилие на службу всему обществу. Что ждет “норвежское чудо” в 21 веке, когда проблема изменения климата требует отказа от ископаемого топлива и перехода на чистую энергию?

В любых дискуссиях со сторонниками ресурсной экономики рано или поздно всплывает название этой страны как символа того, что ресурсное богатство может приносить пользу всем гражданам, а не только приближенной к власти кучке олигархов и чиновников. Норвегия – страна действительно необычная. Ощущение, что историческая миссия Норвегии заключается в том, чтобы опровергать расхожие стереотипы. Судите сами:

• Европейская страна – но не в Евросоюзе.
• Крупнейший экспортер нефти и газа в Западной Европе – и рекордсмен «зеленой энергетики»: больше 60% энергии норвежцы получают из возобновляемых источников (в среднем по странам Евросоюза – не больше 15%).
• Экономика вроде зависит от экспорта ресурсов, но явных следов «ресурсного проклятия» не видно: эффективное демократическое правительство , самый высокий индекс человеческого развития, и одни из самых высоких доходов на душу населения.
• Экономика несомненно эффективна – но (к ужасу правоверных либералов) нефтегазовая отрасль монополизирована компанией StatOil, которая к тому же контролируется государством.

В чем причина “норвежского чуда»? Сможет ли оно пережить нефтяной бум – или страна будет инвестировать в разработку новых и новых месторождений, внося вклад в разрушение климата и вызывая проклятия экологов и климатологов по всему миру?

Начать придется с банального «повезло». Дело в том, что маленькая Норвегия (население – около 5 миллионов, примерно как один Петербург) получила щедрое природное наследие в виде не только нефти и газа, но и огромного гидроэнергетического потенциала горных речек. Но главное – историческое развитие Норвегии шло так, что эти ресурсы принесли стране максимальную пользу.

Норвегия приняла передовую демократическую Конституцию, принципы которой были «заимствованы» у США и Франции еще в 1814 году. А в 1905 году страна получила полную независимость от Швеции. Тогда же народ на референдуме (!) выбрал конституционную монархию как форму правления, с широкими полномочиями для демократических институтов.

Что касается энергии горных рек – она оказалась самой доступной для использования, и пик строительства ГЭС пришелся еще на середину 50-60 годов прошлого века. В результате 99% электроэнергии Норвегии сейчас вырабатывается на ГЭС.

Поэтому ситуацию, в которой оказалась Норвегия в момент открытия больших запасов нефти и газа на шельфе (80-е годы) можно смело назвать уникальной: в стране существовали устойчивые демократические институты плюс полностью независимая от ископаемого топлива электроэнергетика!
Доходы от углеводородов стали для норвежцев не средством выживания, а неким дополнительным «бонусом». Вероятно, именно поэтому выбор между эффективностью нефтегазового комплекса и контролем со стороны государства был сделан в пользу контроля – нефтегазовый монополист StatOil создавался как, по сути, госкомпания. И в дальнейшем государство никогда не упускало его из-под контроля. Грубо говоря, в случае Норвегии демократическое государство оказалось достаточно сильным и независимым, чтобы поставить нефтегазовых чиновников под контроль и не допустить зарождения сырьевой олигархии – в отличие от многих богатых ресурсами стран со слабыми государственными институтами. Время, похоже, подтвердило правильность выбора. По крайней мере, благодаря нефтегазовым доходам стране удалось сформировать sovereign wealth fund в размере 840 миллиардов долларов – это примерно в 10 раз (!) больше российского Фонда национального благосостояния.

Но нефтяному благополучию приходит конец – добыча нефти падает, происходит массовое сокращение работников 

Пока выручает экспорт газа, который стабильно рос до последнего времени. Но так или иначе, Норвегия сейчас оказалась «на распутье» и должна решать, какой будет ее экономика в 21 веке.

Разумеется, велик соблазн действовать по привычным шаблонам – и сейчас StatOil активно участвует в проектах, связанных с новыми месторождениями .

Кстати, за пределами Норвегии StatOil ведет себя как обычная нефтяная компания, не брезгующая никакими средствами для продвижения своего бизнеса – в Иране она была уличена в попытке подкупа государственных чиновников и признана виновной в коррупции американским и норвежским судами – еще одно подтверждение того, что слабость государственных институтов немедленно используется сырьевыми компаниями.

Но последнее время набирают силу другие тенденции в энергетическом секторе. Некоторые можно увидеть прямо на норвежских улицах. Например, водители норвежских автобусов жалуются, что в последнее время движение по выделенным для общественного транспорта полосам стало затруднено из-за… обилия электромобилей. Оказывается, норвежское правительство не только освободило продажу электромобилей от налогов (немалых в этой стране), но и создало им множество других привилегий, включая право передвигаться по полосам для общественного транспорта, обходить платные въезды в город и не платить за парковку. В результате 13% продаж новых автомобилей в Норвегии приходится на электрические – абсолютный мировой рекорд.

Другая «странность» – вроде бы и так обеспеченная «зеленой» электроэнергией страна вдруг озаботилась строительством ветряных электростанций. Та же StatOil, например, вложилась в амбициозный проект HyWind – первую в мире ветроэнергетическую установку, рассчитанную на эксплуатацию в открытом море – где и ветер стабильнее, и свободного места больше, чем у берега .

Другие проекты предусматривают установку ветротурбин в прибрежной зоне и на суше – как в самой Норвегии, так и в других европейских странах. Добавим сюда реализацию планов связать Норвегию с Великобританией, Германией и Голландией в единую энергосистему с помощью подводных кабелей – и получим амбициозную программу по сохранению и развитию статуса «европейской энергетической сверхдержавы», но уже за счет возобновляемой энергетики. Кстати, норвежские гидростанции могут сыграть новую роль: перевод части из них в «реверсивный» режим позволит аккумулировать излишки ветряной энергии путем закачки воды в верхний бьеф и расходования ее в периоды, когда ветер слабый. Тем самым преодолевается одна из основных проблем ветроэнергетики – зависимость от погоды.

Насколько этим планам суждено осуществиться? Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, куда будут вложены гигантские средства, накопленные в Фонде национального благосостояния. Первые шаги были сделаны в начале этого года – когда правительство Норвегии объявило, что не менее 8 миллиардов долларов из средств ФНБ будет выделяться на проекты в возобновляемой энергетике.

Но это не все – параллельно обсуждается вопрос о том, чтобы запретить инвестирование средств ФНБ в проекты по ископаемому топливу – которые пока занимают солидное место в его портфеле инвестиций. В качестве главного аргумента называется изменение климата и предостережение экспертов-климатологов, что для предотвращения климатической катастрофы необходимо оставить в земле ¾ разведанных запасов ископаемого топлива.

Надо сказать, у фонда уже есть список бизнесов, вложения в которые считаются неэтичными. Среди них – производство оружия, ряд горнодобывающих компаний (включая, кстати, “Норильский никель”). Если усилия экологов увенчаются успехом – нефтегазовые и угольные компании могут пополнить этот список.

Глава WWF Норвегии Нина Йенсен требует от страны немедленных шагов по отказу от инвестиций в ископаемое топливо, и призывает Норвегию использовать все возможности своего Фонда национального благосостояния для продвижения «зеленой энергетики» в мире. С учетом успеха начатых проектов по ветроэнергетике, наверное, есть неплохие шансы быть услышанной. Кстати, любопытная деталь: министр финансов Норвегии – родная сестра Нины. .

http://activatica.org/logo192.png Activatica

ACTIVATICA.ORG

---

Activatica 2.0 - ресурс гражданских активистов.

 

Зачем вы эту простыню скопипастили?

Дайте короткую выжимку основной инфы и линк, это не глухие 90-е на заре зарождения интернета, ну и свое мнение по вопросу, что вы сами думаете, ваш анализ.

Копипастить все могут.

[varra Topic Author 30,782]

29.05.2022 в 22:18, Caldogno сказал:

Какое лицемерие. 80% денег в мировом обороте это отмытые (иногда многократно) левые деньги от торговли оружием, наркотиками, людского траффикинга, украденных олигархами средств и тп.  В том числе и деньги в фондах куда вкладывает безгрешный Норвежский фонд.

Caldogno, не знал, неужели все так жестко, да скорее даже жестоко?

Мда...

[+Murad Ali 12,944]

Зачем вообще приводите Норвегию как пример? Мы разные страны/народы с разной историей и менталитетом... что позволено норвежцу то не позволено азербайджанцу. Это вполне закономерно, возмущаться или выражать недоумение ... так вот перед тем как вопрошать "почему" ... нужно спросить себя "а как иначе" или "а когда было иначе" ... как я всегда говорил и буду говорить ... каждому воздается по его заслугам)) да и потом кому выгодно что бы мы жили как в Норвегии? Свободно протестовали... выражали недовольство... простым пикетом добивались общественных целей и социальных преференций. Кому выгодно что бы само слово взятка вызывало полное недоумение и полное отрицание? 

Скажем проще мы те кто мы есть... хочешь не хочешь а огурец хоть назови ты его шашлыком... останется огурцом, как бы ты его на щищ не натягивал)) за сим воздвигнем наши руки к небу и промолвим "бунада щюкюр" )))

[+Sfinks 1,503]

29.05.2022 в 19:30, varra сказал:

...вобщем та, такое вот дело, часто, ну очень часто говорят, что вот если не коррупция и прочее, то у нас дороги были бы и мосты из золота и прочее, что нефти полно и газа...

ну скажем так, с этим я не согласен, что у нас много нефтегаза, все относительно, если считать на душу населения, то нефтегаза на 10 млн у нас откровенно немного.

 

 

1.. наши любимымъе арабы, смотрим запасы нефти по странам в мире

Мировые запасы нефти — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

выбираем богатые арабские страны и потом смотрим их население

запасы в млрд баррелей

 

 

Кувейт например вобще разрыв,

запасы 101 млрд баррелей  при населении в 4,5 млн, то есть у них на душу населения по запасам приходится 101 000 000 000 делить на  4 500 000, на челика по 22 400  баррелей.

 

Азербайджан - 10 млн человек,  запасы 7 млрд баррелей, делим 7 000 000 000 на 10 000 000,

на душу приходится 700 баррелей,

 

то есть разница в 32 РАЗА по запасам.

 

 п.с. тут еще надо учесть, что в Кувейте многие  это приезжие пакистанцы, индусы и прочие и они имеют крохи с этого пирога.

 

можно выбрать любую богатую страну и вы уивдите, что у них на душу приходится в десятки раз больше нефти чем у нас.

можно сделать такую же подборку по ежегодной добыче на душу населения и там тоже у нас на душу населения просто крохи падают.

 

 

2. не менее любимая  Норвегия, могу ошибаться в цифрах, просто гугл,

просто сравним например Нефтефонд Азербайджана и Нефтефонд Норвегии...

 - Нефтефонд Азербайджана - около 45 млрд. долларов, если разделить на 10 млн. населения и просто тупо раздать эти деньги то на каждого придется 4500 долларов.

 

- Нефтефонд Норвегии на 2021 год примерно "весит" 1,4-1,6 млрд. долларов, если взять нижнюю планку 1,4 млрд. и тупо разделить на все население Норвегии (около 5 млн.), то получится примерно  280 000 долларов на человека.

я думаю никто не будет спорить, что эти деньги аккумулированы за счет продажи нефти, а не например норвежского лосося? или кто то это оспаривает?

идем дальше, чтобы быть точнее уберем разом и смело треть от фонда обосновав это тем, что норвежцы свои деньги вкладывали более умело и получали бОльший процент дохода в отличии от нас,

оставим примерно 900 млрд., опять же разделим 900 млрд. на примерно 5 млн населения - получим 180 000 долларов на человека.

 

вопрос, откуда такая разница?  разница не в два-три раза, даже не в десять раз, разница в несколько десятков раз.

у каждого свое мнение и вот смотря на это и понимая, что да...у нас коррупция, а у них нет, что да...у нас неравномерно распределены, а у них ровнее и прочее, учитывая все это - разница слишком большая.

мое мнение - у них банально просто тупо много много больше нефти и газа на душу населения, Норвегия до нефтегазового бума была довольно скромной и бедной страной.

если не нефтью, то чем они эти триллионы нарастили, продажей лосося?

и еще один вопрос, какой был бы у них Нефтефонд и насколько беднее они жили бы чем сейчас, если бы добыча нефти и запасы были бы такими как у нас? я думаю там триллионами бы и не пахло...

 

 

 

вот так вот,

мы никогда не сможем жить как норги и арабы, даже если уберем вообще всю коррупцию, так как у нас страна по ресурсам в десятки раз беднее на душу населения.

 

У премьер министра Сингапура,Ли Куан Ю,было два пути-либо ликвидировать системную коррупцию,начав с себя и своего ближайшего окружения,либо стать во главе этой системной коррупции.Ли Куан Ю выбрал 1-ый вариант. Нашему гаранту ничего не оставалось,кроме,как возглавить коррупционную систему гос. управления.))

[+ZAUR75 5,467]

29.05.2022 в 19:08, varra сказал:

Это понятно, но из той инфы что я привел выходит,что если бы у нас вообще не было коррупции, мы все равно НИКОГДА не смогли бы жить как норги и богатые нефтью арабы, так в отличии от нас они реально богаты нефтегазом на душу населения, а мы нет.

Понимаю это трудно принять, но мне это было понятно давно, еще лет двадцать назад, когда были обнародованы наши запасы.

Утверждают что за счёт коррупции из страны вывезли больше 500 миллиардов долларов. Так что если бы не ворюги в верхах жили бы все очень богато.

[+Klyepa 997]

29.05.2022 в 23:30, ZAUR75 сказал:

Утверждают что за счёт коррупции из страны вывезли больше 500 миллиардов долларов. Так что если бы не ворюги в верхах жили бы все очень богато.

из какой страны?

[+Konan-from Canada 1,967]

On 5/29/2022 at 2:30 PM, ZAUR75 said:

Утверждают что за счёт коррупции из страны вывезли больше 500 миллиардов долларов. Так что если бы не ворюги в верхах жили бы все очень богато.

500 миллиардов слишком много. Нет столько. Паталок 100 миллиардов 

[varra Topic Author 30,782]

30.05.2022 в 00:30, ZAUR75 сказал:

Утверждают что за счёт коррупции из страны вывезли больше 500 миллиардов долларов. Так что если бы не ворюги в верхах жили бы все очень богато.

Это не так, никаких 500 млрд у нас никогда не было и вообще и сейчас нет и наврядли будет, разве что если посчитать предпологаемые доходы за 40-50 + лет на будущее.

Если считать аж с глухих самых первых 90х, прямо с развала СССР, все что мы получили за все это время, вообще вся страна это около 150-200 млрд почти за 30 лет, если разделить это на наше население -то на душу  населения это образно говоря просто жалкие слезы и копейки по сравнению с арабами и норгами.

Мы им никак не ровня и самое странное,что люди это до сих пор не поняли, а между тем наши предполагаемве запасы были уже разведаны и обнародованы уже 20+ лет назад, но люди опять твердили свое, хотим как в Кувейте, какой кувейт, штаны бы не потерять и то хлеб...

 

П.с. азербайджанцам пора бы уже принять реальность, что мы не можем себе позволить вести как арабы и все импортировать, у нас тупо нет таких ресурсов и рано или поздно мы останемся ни с чем, причем это должно было быть сделано даже не вчера, а позавчера, на заре нефтебума и наконец начать работать и производить хотя бы еду и одежду для себя для начала.

Edited May 29, 2022 at 09:20 PM by varra

[+Murad Ali 12,944]

30.05.2022 в 01:11, Konan-from Canada сказал:

500 миллиардов слишком много. Нет столько. Паталок 100 миллиардов 

 

Олсун 100 ) ничего не меняет... потому у нас в школах на официальном уровне хотят установить нязир гутусу) вообще дилянчиляр бездириб артыг... я до магазина не могу дойти что бы меня не тормознули... аллах йолунда... это биябырчылыг какой то а не инкишаф

[+Murad Ali 12,944]

30.05.2022 в 01:15, varra сказал:

Это не так, никаких 500 млрд у нас никогда не было и вообще и сейчас нет и наврядли будет, разве что если посчитать предпологаемые доходы за 40-50 + лет на будущее.

Если считать аж с глухих самых первых 90х, прямо с развала СССР, все что мы получили за все это время, вообще вся страна это около 150-200 млрд почти за 30 лет, если разделить это на наше население -то на на душу  это образно говоря просто жалкие слезы и копейки по сравнению с арабами и норгами.

Мы им никак не ровня и самое странное,что люди это до сих пор не поняли, а между тем наши предполагаемве запасы были уже разведаны и обнародованы уже 20+ лет назад, но люди опять твердили свое, хотим как в Кувейте, какой кувейт, штаны бы не потерять и то хлеб...

 

П.с. азербайджанцам пора бы уже принять реальность, что мы не можем себе позволить вести как арабы и все импортировать, у нас тупо нет таких ресурсов и рано или поздно мы останемся ни с чем, причем это должно было быть сделано даже не вчера, а позавчера, на заре нефтебума и наконец начать работать и производить зотя бы еду и одежду для себя для начала.

 

Мян билян у нас профицит бюджета около млрд в год при Бюджете 80 млрд

[varra Topic Author 30,782]

30.05.2022 в 01:18, Murad Ali сказал:

 

Мян билян у нас профицит бюджета около млрд в год при Бюджете 80 млрд

да ну, вы о чем ))

у нас на 2021 год бюджет 25 с копейками млрд манат,это в долларах около 15 млрд долларов - для якобы богатой нефтью 10 миллионной страны - это копейки.

если сравнить с другими, с прибалтами не потянем, хотя у них нефти нет, но у них Европа и прочее,

ок с грузинами, вроде мы должны тут их порвать по всем показателям, да?

у них вообще ни капли нефти и газа, они же бедные, а мы сверхбогатые,

ну ок, посмотрим бюджет грузин в 2021

- Грузия- 5.5 млрд млрд бюджет (здесь могу ошибаться в точности в цифрах, плюс-минус, но суть понятна)  на 3,7 млн человек, делим 5 500 000 000 на 3 700 000 -  получаем около 1500 долларов расходов на человека.

- Азербайджан - 15 млрд долларов бюджет на 10 млн человек, делим 15 000 000 000 на 10 000 000- получаем те же 1500 долларов на человека как и грузины.

 

еще раз вдумайтесь в эти цифры, да, бюджет у нас больше чем у них, но и населения в разы больше тоже и на душу у нас, якобы богатых нефтью, получается тот же бюджет, что у них, у грузин, у которых ничего нет.

 

вы все еще думаете, что Азербайджан богатая нефтью страна? )

Edited May 29, 2022 at 10:07 PM by varra

[+Konan-from Canada 1,967]

On 5/29/2022 at 4:06 PM, varra said:

да ну, вы о чем ))

у нас на 2021 год бюджет 25 с копейками млрд манат,это в долларах около 15 млрд долларов - для якобы богатой нефтью 10 миллионной страны - это копейки.

если сравнить с другими, с прибалтами не потянем, хотя у них нефти нет, но у них Европа и прочее,

ок с грузинами, вроде мы должны тут их порвать по всем показателям, да? у них вообще ни капли нети и газа, они же бедные, а мы сверхбогатые,

ну ок, посмотрим бюджет грузин в 2021

- Грузия- 5.5 млрд млрд бюджет (здесь могу ошибаться в точности в цифрах, плюс-минус, но суть понятна)  на 3,7 млн человек, делим 5 500 000 000 на 3 700 000 -  получаем около 1500 долларов расходов на человека.

- Азербайджан - 15 млрд долларов бюджет на 10 млн человек, делим 15 000 000 000 на 10 000 000- получаем те же 1500 долларов на человека как и грузины.

 

еще раз вдумайтесь в эти цифры, да, бюджет у нас больше чем у них, но и населения в разы больше тоже и на душу у нас, якобы богатых нефтью, получается тот же бюджет, что у них, у грузин, у которых ничего нет.

 

вы все еще думаете, что Азербайджан богатая нефтью страна? )

население не уменьшается и это где то влияет. На нефте доллары другие отрасли сельхоз или производство мясо мало развито читал статью пару дней назад что мол альтернативной энергии много и там нет развития

[+Murad Ali 12,944]

Я с ввп перепутал)) сори

[+Murad Ali 12,944]

30.05.2022 в 02:06, varra сказал:

вы все еще думаете, что Азербайджан богатая нефтью страна? )

 

Еще я знаю что у нас больше 1000 долларовых миллионеров... что очень высокий показатель в мировом масштабе)

Edited May 29, 2022 at 10:35 PM by Murad Ali

[+KASTEEL 17,488]

On 5/29/2022 at 6:34 PM, Murad Ali said:

 

Еще я знаю что у нас больше 1000 долларовых миллионеров... что очень высокий показатель в мировом масштабе)

  Это очень мало. В Азербайджане намного больше долларовых миллионеров. 
  В мировых масштабах, 1000 на 10 млн - очень мало. Это один человек на 10 тыс. человек. 

Edited May 29, 2022 at 11:23 PM by Turtur

[+Glock 54,181]

ИМХО 

 

Нашим главным ресурсом является не нефть, не 7 из 9 климат зон,..., итд

...а возможно - человек.. именно наш азербайджанский недооцененный человек. Которому не дают развернуться в бизнесе монополисты и коррупционеры, которого забивают и лишают грамотности в учебных заведениях, которого калечат и недолечивают в медицинских учреждениях, которому в карман подбрасывают наркотики и затыкают рот правоохранительные органы, зомбирует и лишают информации АзТв, назначают парламент итд

 

Наш Человек это самый главный ресурс нашей страны. 

 

"Ведь были ж люди..." в науке, технике, искусстве, военном деле, бизнесе...  исторически.

И ведь есть высокая результативность (во всех вышеуказанных сферах) у нашего человека вне страны...

 

Не считаю нашего человека слабее норвежца или араба.

 

Да, завернул в другую сторону, но так вижу и так думаю)) 

[+Sfinks 1,503]

30.05.2022 в 02:06, varra сказал:

да ну, вы о чем ))

у нас на 2021 год бюджет 25 с копейками млрд манат,это в долларах около 15 млрд долларов - для якобы богатой нефтью 10 миллионной страны - это копейки.

если сравнить с другими, с прибалтами не потянем, хотя у них нефти нет, но у них Европа и прочее,

ок с грузинами, вроде мы должны тут их порвать по всем показателям, да?

у них вообще ни капли нефти и газа, они же бедные, а мы сверхбогатые,

ну ок, посмотрим бюджет грузин в 2021

- Грузия- 5.5 млрд млрд бюджет (здесь могу ошибаться в точности в цифрах, плюс-минус, но суть понятна)  на 3,7 млн человек, делим 5 500 000 000 на 3 700 000 -  получаем около 1500 долларов расходов на человека.

- Азербайджан - 15 млрд долларов бюджет на 10 млн человек, делим 15 000 000 000 на 10 000 000- получаем те же 1500 долларов на человека как и грузины.

 

еще раз вдумайтесь в эти цифры, да, бюджет у нас больше чем у них, но и населения в разы больше тоже и на душу у нас, якобы богатых нефтью, получается тот же бюджет, что у них, у грузин, у которых ничего нет.

 

вы все еще думаете, что Азербайджан богатая нефтью страна? )

Сингапур не имеет не только своей нефти,но даже питьевой воды,однако бюджет этой страны можно сравнить с бюджетом,богатых нефтегазовыми ресурсами,странами.