Детерминизм

[+Rust programming language 3,175]

Как Вы считаете, обладает ли человек реальной свободой воли/выбора или же Будущее также статично(имеет только один вариант) как и Прошлое?

[+Мамедов Мамед 1,206]

Нити судьбы уже сплетены. В существующей реальности, мы плетем нити будущих жизней.

[+HHK 10,340]

То ли дождик , то ли снег. То ли будет, то ли нет )))

[+Glock 54,177]

Не люблю эти термины, но скажу своими словами своё миропонимание)))

Всё в этом мире взаимосвязано. Природные явления, ландшафт, рельеф, цвет кожи и судьба человека, исторические события итд.  Всё имеет влияние на другое. Даже если мы не понимаем и не видим связь. Таковы законы вселенной/природы/человека/социума.... установленные Всевышним.

 

Но у человека есть свобода выбора. Всегда. Этот выбор для каждого также представлен Аллахом. (Кроме тех кто физически болен таким недугом что не контролирует свой разум или тело)

[+Pullu qız 10,189]

27.10.2022 в 09:36, Glock сказал:

Не люблю эти термины, но скажу своими словами своё миропонимание)))

Всё в этом мире взаимосвязано. Природные явления, ландшафт, рельеф, цвет кожи и судьба человека, исторические события итд.  Всё имеет влияние на другое. Даже если мы не понимаем и не видим связь. Таковы законы вселенной/природы/человека/социума.... установленные Всевышним.

 

Но у человека есть свобода выбора. Всегда. Этот выбор для каждого также представлен Аллахом. (Кроме тех кто физически болен таким недугом что не контролирует свой разум или тело)

Но есть ещё и это "ни один волос не упадёт без воли Аллаха", получается, что наш выбор так же заранее предопределен? 

[+Glock 54,177]

On 10/27/2022 at 8:47 AM, Pullu qız said:

Но есть ещё и это "ни один волос не упадёт без воли Аллаха"

Да, только так.

 

On 10/27/2022 at 8:47 AM, Pullu qız said:

... получается, что наш выбор так же заранее предопределен? 

1. У Всевышнего (в отличии от нас созданных с ограниченными возможностями) с Его безграничным знанием всего есть и знание каждого нашего желания и мыслей...

2. Выбор есть. Плохого хорошего, того или иного. Мы делаем выбор в душе/мозгу и далее стараемся совершить на практике...  Всевышний может дать силу и позволить обстоятельствам чтоб выбор свершился а может не дать такой возможности (это и есть Его воля) Люди часто бывают свидетелями собственного выбора и действия... но не получается и всё. Мы это списываем на обстоятельства.  Или свою забывчивость итд.  Но то была/есть воля Аллаха проявленная через каких-то людей/обстоятельства итд. Это не обязательно плохо/хорошо, это формат наш выбор/его воля.

Если не сработал этот выбор, то всегда есть и другой выбор))) 

[+Окс 5,342]

27.10.2022 в 03:14, Rust programming language сказал:

Как Вы считаете, обладает ли человек реальной свободой воли/выбора

Простите, какой человек? Свобода воли/выбора применимы к ранним кроманьонцам и к метисам кроманьонцев с неандертальцами\денисовцами и пр.?

[+Undina 12,978]

воля и выбор есть у всего живого,не только человека. Скажете у животных нет мышления,чтобы еще и выбирать,так это тоже не так. Мышление есть,просто оно воплощается в нестереотипном подходе к решению чего либо.

 

[+Аквилон 6,785]

27.10.2022 в 10:07, Glock сказал:

Да, только так.

 

1. У Всевышнего (в отличии от нас созданных с ограниченными возможностями) с Его безграничным знанием всего есть и знание каждого нашего желания и мыслей...

2. Выбор есть. Плохого хорошего, того или иного. Мы делаем выбор в душе/мозгу и далее стараемся совершить на практике...  Всевышний может дать силу и позволить обстоятельствам чтоб выбор свершился а может не дать такой возможности (это и есть Его воля) Люди часто бывают свидетелями собственного выбора и действия... но не получается и всё. Мы это списываем на обстоятельства.  Или свою забывчивость итд.  Но то была/есть воля Аллаха проявленная через каких-то людей/обстоятельства итд. Это не обязательно плохо/хорошо, это формат наш выбор/его воля.

Если не сработал этот выбор, то всегда есть и другой выбор))) 

 

Если всевышний существует, ему на нас глубоко начхать. Так же, как и нам на горстку муравьев. Захотим наступили, захотим водой обольем. А скорее всего, не заметим и мимо пройдем)

[+Buqalemun 1,896]

27.10.2022 в 11:37, Аквилон сказал:

 

Если всевышний существует, ему на нас глубоко начхать. Так же, как и нам на горстку муравьев. Захотим наступили, захотим водой обольем. А скорее всего, не заметим и мимо пройдем)

 

Муравьев вы создали ?

[+Glock 54,177]

On 10/27/2022 at 10:37 AM, Аквилон said:

 

Если всевышний существует, ему на нас глубоко начхать. Так же, как и нам на горстку муравьев. Захотим наступили, захотим водой обольем. А скорее всего, не заметим и мимо пройдем)

За Всевышнего не скажу, но из некоторых муравьёв делают муравьиную кислоту и другие вещества полезные людям....  возможно некоторых людей тоже можно использовать как сырьё в аду для для обогрева других в раю))))

 

Шучу, шучу... не мне решать, я и сам не знаю как закончу эту жизнь и где окажусь)

[+Deportment 2,545]

27.10.2022 в 03:14, Rust programming language сказал:

Как Вы считаете, обладает ли человек реальной свободой воли/выбора или же Будущее также статично(имеет только один вариант) как и Прошлое?

если в ответе ограничится обьёмом лишь первого тома войны и мира ,то надо признать , что как вид мы имеем ограниченное представление об окружающем нас мире. Следовательно и восприятие , и концепции наши имеют свои границы и это также нужно признать , как и потенциал роста(прогресса , исследования) для таких основополагающих понятий как свобода воли.

27.10.2022 в 11:06, Undina сказал:

воля и выбор есть у всего живого,не только человека. Скажете у животных нет мышления,чтобы еще и выбирать,так это тоже не так. Мышление есть,просто оно воплощается в нестереотипном подходе к решению чего либо.

тут человек может аппелировать к функции наблюдателя - и речь не только о квантовых экспериментах. Только человек ( на сколько сам человек может судить) может "со стороны" оценивать процесс своего мышления и создать в своем восприятие образ "того кто мыслит".  Другими словами обособить свое "эго" ( не ставить параллели со словом эгоизм) . 

 

Про детерминизм , по крайней мере детерминизм человеческого сознания можно сказать 2 вещи :

1. Если человек до конца честен с обой , то разбирая до основ когнитивную механику он не сможет доказать , что та , побочная надфункция ЦНС , которую мы гордо называем "человеческим сознанием" не детермированна.

2. Как сказал А.Кларк - любая , достаточно сложная технология , менее развитой цивилизацией будет восприниматься как магия. Это же тождественно и к детерменизму: теоритическое , сложное сознание , (или же процесс взаимосвязей , что можно характеризовать как сознание) превосходящее наше по возможностям анализа и обработки данных , теоретически же может просчитать вероятности в тех процессах , которые для нашего восприятия хаотичны и не поддаются сколько ни будь существенному анализу.

То есть , то , что для нас свобода воли , для кого ни будь в бесконечной вселенной может быть "движением поезда из пункта А в пункт B (C,D,E)" 

Сама вероятность этого ставит понятие детерминизма в совершенно джругом ключе.

[+Rust programming language Topic Author 3,175]

27.10.2022 в 12:17, Deportment сказал:

теоритическое , сложное сознание , (или же процесс взаимосвязей , что можно характеризовать как сознание) превосходящее наше по возможностям анализа и обработки данных , теоретически же может просчитать вероятности в тех процессах , которые для нашего восприятия хаотичны и не поддаются сколько ни будь существенному анализу.

 

Демона Лапласса описали. Очень интересная концепция.

 

27.10.2022 в 12:17, Deportment сказал:

и речь не только о квантовых экспериментах.

 

А вы не считаете что явления в квантовой механике, не сочитаются с детерменизмом: рождение виртуальных частиц, нелокальность, тунеллирование. Это же всё спонтанные процессы/явления по современным представлениям.

Конечно дальше представления могут поменяться, но уже сейчас очевидно что вероятности доминируют в микромире. А если в уравнении появляются вероятности, утверждать, то что оно всегда будет иметь одно и то же решение - невозможно...

[+Бенц 20,999]

Я верю и в свободу воли и в то что, все предопределено...  Но нам сложно представить, точнее ( не для нашего разума все это) как это в одно и то же время может быть все предопределено и одновременно заранее быть написанным... Единственное что я могу предположить, это то, что мы как  создания имеем начало, настоящее и конец, т.е нас вписали в рамки времени, но Создатель то вечный и  из за того, что само  время создал Он, его не может ограничить понятие времени...

[+Пантерка 12,193]

Всё предопределено Богом. Он нас просто направляет, другое дело- слышим ли мы его, всегда ли делаем правильный выбор.

 

Конечно, высшие силы руководят нашими судьбами, в какой-то мере. 

Самое простое доказательство - порою, у нас не получается то, чего мы очень желаем (это касается всего- переезда в другой город, общение с определёнными людьми, работа, какие-то сделки, личная жизнь и многое другое). Но потом, понимаешь - то, что не получилось - к лучшему.  Потому что, или получаешь что то лучшее взамен, либо понимаешь, что благодаря неисполнению желания, удалось избежать чего-то плохого, неприятного. 

[+Undina 12,978]

27.10.2022 в 12:17, Deportment сказал:

тут человек может аппелировать к функции наблюдателя - и речь не только о квантовых экспериментах. Только человек ( на сколько сам человек может судить) может "со стороны" оценивать процесс своего мышления и создать в своем восприятие образ "того кто мыслит".  Другими словами обособить свое "эго" ( не ставить параллели со словом эгоизм) . 

со всеми вытекающими?то есть строить фактически свою реальность?это уже волевая регуляция,со смыслом, мотивацией, главное целью.

[+Glock 54,177]

On 10/27/2022 at 6:26 PM, Розовая пантерка said:

Всё предопределено Богом. Он нас просто направляет, другое дело- слышим ли мы его, всегда ли делаем правильный выбор.

 

Конечно, высшие силы руководят нашими судьбами, в какой-то мере. 

Самое простое доказательство - порою, у нас не получается то, чего мы очень желаем (это касается всего- переезда в другой город, общение с определёнными людьми, работа, какие-то сделки, личная жизнь и многое другое). Но потом, понимаешь - то, что не получилось - к лучшему.  Потому что, или получаешь что то лучшее взамен, либо понимаешь, что благодаря неисполнению желания, удалось избежать чего-то плохого, неприятного. 

Ибо истина в том, что предопределено Богом, то исполнится! 

Дан. 11.36.

[nikotrissa 98,425]

Тема для фаталистов,как понимаю?)

[+Glock 54,177]

On 10/27/2022 at 9:25 PM, nikotrissa said:

Тема для фаталистов,как понимаю?)

Я совмещающий) 

Или по совместительству))

Немного того немного другого.

[+Murad Ali 12,944]

все относительно... у вас есть выбор посадить дерево или нет, если посадите оно будет расти, оно может не прижиться, вы можете его не сажать. посадив дерево вы можете за ним следить и оно вырастит большим и плодоносящим, вы можете не следить за ним и оно вырастит как позволят условия, может ударить молния в дерево и его испепелить... все может быть) 

[+Undina 12,978]

27.10.2022 в 22:56, Murad Ali сказал:

все относительно... у вас есть выбор посадить дерево или нет, если посадите оно будет расти, оно может не прижиться, вы можете его не сажать. посадив дерево вы можете за ним следить и оно вырастит большим и плодоносящим, вы можете не следить за ним и оно вырастит как позволят условия, может ударить молния в дерево и его испепелить... все может быть) 

И не факт ,кто трудится посадив это самое дерево, получит плоды.А кто ничего не делал пожинает, да причмокивает.Вот где гармония,ханы бунун дузу истиоту,карма в конце концов.Вопрос в итоге глубокий,о справедливости.

[+Monseigneur 12,982]

On 10/26/2022 at 7:14 PM, Rust programming language said:

Будущее также статично(имеет только один вариант) как и Прошлое?

 

 

Ацтеки и майя считали, что будущее многовекторно. О предопределении они не знали.

 

 

 

[+Glock 54,177]

On 10/27/2022 at 10:52 PM, Monseigneur said:

 

 

Ацтеки и майя считали, что будущее многовекторно. О предопределении они не знали.

 

 

 

То есть?... что за многовекторность?

[+TryImpossible 10,361]

Масса самых разных мнений. Есть приверженцы такой идеи, что нет никакой воли, проще говоря, человеку кажется что он что то выбирает, что то делает, ему эти мысли к действию приходят не от самого себя. Вообще это очень сложный вопрос, люди могут рассуждать, выразить свои мнения, а правду вряд ли кто то знает, может после смерти. 

Еще схожая идея, что с самого рождения, судьба человека предопределена, человек просто участвует как в фильме, с заранее известным сценарием. Могут быть корректировки, но в целом это не влияет на судьбу.

[+Deportment 2,545]

27.10.2022 в 18:52, Rust programming language сказал:

А вы не считаете что явления в квантовой механике, не сочитаются с детерменизмом: рождение виртуальных частиц, нелокальность, тунеллирование. Это же всё спонтанные процессы/явления по современным представлениям.

Конечно дальше представления могут поменяться, но уже сейчас очевидно что вероятности доминируют в микромире. А если в уравнении появляются вероятности, утверждать, то что оно всегда будет иметь одно и то же решение - невозможно...

в данном примере - это скорее бытовой план : почему среднестатический человек считает себя венцом творенья - однозначно имеющим больше прав чем животные. Тут скорее распространённый общепсихологический портрет - с обьективностью и справедливостью которого можно осознанно спорить , но сложно отрицать наличие такого мнения.

[+Deportment 2,545]

27.10.2022 в 21:08, Undina сказал:

со всеми вытекающими?то есть строить фактически свою реальность?это уже волевая регуляция,со смыслом, мотивацией, главное целью.

Я бы сказал , что это характеристики сознания : функция ЦНС порождающая волевую регуляцию которая порождает саму концепцию "понятий" , и выделяет среди них "прото" приоритеты - смысл , мотивация , цель.