Пашинян: Армения передала Азербайджану предложения по мирному договору

[+RAINMAN 21,138]

Армения 15 февраля завершила очередной этап работы над мирным договором с Азербайджаном, а также передала эти предложения Баку. Об этом заявил премьер Армении Никол Пашинян на заседании правительства.

 

По его словам, речь идет о проекте целостного договора с армянскими предложениями. 

«Мы работам над проектом в следующей логике – получить документ, который в любой момент готовы подписать. Понятно, что документ должен быть приемлемым и со стороны Азербайджана. Но мы надеемся, что некоторый прогресс, зафиксированный в течение трех этапов переговоров, удастся развивать», - добавил Пашинян.

Армянская сторона считает, что документ должен содержать такую логику договоренностей, такую действенную систему сдержек и противовесов, которые исключили бы любой сценарий нарушения долгосрочного и последовательного мира

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

Азербайджан передал свои предложения 7 февраля и уже послала ответ.

 

Подготовка ответа заняла неделю, а значит изменений и дополнений минимум.

 

Значит ли это, что Армения решилась на шаг вперед?

 

Как это воспримет россия, для которой Мирный договор - угроза для нахождения РМК на территории Азербайджана? 

[varra 30,620]

16.02.2023 в 11:29, RAINMAN сказал:

Азербайджан передал свои предложения 7 февраля и уже послала ответ.

 

Подготовка ответа заняла неделю, а значит изменений и дополнений минимум.

 

Значит ли это, что Армения решилась на шаг вперед?

 

Как это воспримет россия, для которой Мирный договор - угроза для нахождения РМК на территории Азербайджана? 

Я уже писал,что Армения предложит такие условия котррые будут не приемлимы для нас,

Если бы армяне хотели мир, они давно бы это сделали и Рф для них в этом деле не помеха.

Edited February 16, 2023 at 07:42 AM by varra

[varra 30,620]

@RAINMANвот смотрите, прозападный Пашинян,который в контрах с Рф, все равно не отказыввется от Карабаха

 

❗️ Баку советует Еревану: не вмешивайтесь в наши дела

🔴Начальник Управления пресс-службы МИД Азербайджана Айхан Гаджизаде прокомментировал недавнее заявление секретаря Совета безопасности Армении Армена Григоряна. 

🔴По словам Гаджизаде, подобные манипуляции армянской стороны, препятствующие переговорному процессу по мирному соглашению, еще раз демонстрируют, что Армения не заинтересована в установлении мира в регионе.

💬 «В процессе переговоров по мирному соглашению инициатива Армении по «созданию международного механизма защиты прав и безопасности" армянских жителей, проживающих в Карабахском регионе Азербайджана, и усилия по включению положения об этом в проект двустороннего мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией совершенно безосновательны, и подобные попытки не дадут никаких результатов.

🗣 Эти усилия показывают, что Армения до сих пор не отказалась от своих территориальных претензий к Азербайджану, вопреки нормам и принципам международного права, а также Пражскому и Сочинскому соглашениям, по которым страны взаимно признают территориальную целостность и суверенитет друг друга», - отметил Гаджизаде.

➡Подписаться 📥 Связаться

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

On 2/16/2023 at 11:41 AM, varra said:

Я уже писал,что Армения предложит такие условия котррые будут не приемлимы для нас,

Если бы армяне хотели мир, они давно бы это сделали и Рф для них в этом деле не помеха.

с этим то я согласен, но почему так быстро? Если армяне не хотят мира, то можно тянуть с ответом месяцами, но тут ответили за неделю. Вот в чем вопрос

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

On 2/16/2023 at 11:52 AM, varra said:

@RAINMANвот смотрите, прозападный Пашинян,который в контрах с Рф, все равно не отказыввется от Карабаха

 

❗️ Баку советует Еревану: не вмешивайтесь в наши дела

🔴Начальник Управления пресс-службы МИД Азербайджана Айхан Гаджизаде прокомментировал недавнее заявление секретаря Совета безопасности Армении Армена Григоряна. 

🔴По словам Гаджизаде, подобные манипуляции армянской стороны, препятствующие переговорному процессу по мирному соглашению, еще раз демонстрируют, что Армения не заинтересована в установлении мира в регионе.

💬 «В процессе переговоров по мирному соглашению инициатива Армении по «созданию международного механизма защиты прав и безопасности" армянских жителей, проживающих в Карабахском регионе Азербайджана, и усилия по включению положения об этом в проект двустороннего мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией совершенно безосновательны, и подобные попытки не дадут никаких результатов.

🗣 Эти усилия показывают, что Армения до сих пор не отказалась от своих территориальных претензий к Азербайджану, вопреки нормам и принципам международного права, а также Пражскому и Сочинскому соглашениям, по которым страны взаимно признают территориальную целостность и суверенитет друг друга», - отметил Гаджизаде.

➡Подписаться 📥 Связаться

А это связываю с тем, что Пашинян хочет сохранить власть в Армении.

Армяне все еще не переварили то, что Карабах потерян навсегда. И это естественно. И любой, кто сегодня смирится с потерей, будет объявлен врагом. А Пашинян популист, он может запросто обещать полететь в космос.

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

Пашинян заявил членам ГД, что переговоры по мирному договору нужно завершить как можно скорее - "Жоховурд"

"Как сообщают наши источники, премьер РА Никол Пашинян на закрытой встрече с членами "Гражданского договора" обсуждал проекты мирного договора с Азербайджаном и заявил, что переговоры нужно завершить как можно скорее, урегулировать отношения с Турцией. Ожидания в "Гражданском договоре" только возросли после вчерашнего визита главы МИД Армении Арарата Мирзояна в Турцию",- пишет газета.

[+Artist77 3,561]

16.02.2023 в 11:29, RAINMAN сказал:

 

Подготовка ответа заняла неделю, а значит изменений и дополнений минимум.

 

16.02.2023 в 19:00, RAINMAN сказал:

с этим то я согласен, но почему так быстро? Если армяне не хотят мира, то можно тянуть с ответом месяцами, но тут ответили за неделю. Вот в чем вопрос

 

Так они и так тянут время)) какие месяцы? 2 с лишним года прошло

 

А быстро,скорее всего, документ уже был готов

и тут думаю, что Варра прав...будут пункты,которые неприемлимы

Время покажет

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

 А россияне начали угрожать )))

 

Несмотря на отсутствие официальных комментариев, российские экспертные круги заявляют, что сближение Армении с Турцией может стоить ей «новых территориальных потерь».

«Проявление Ереваном сочувствия по отношению к Турции в нынешней ситуации, к смертям и трагедии — это нормально. Так нужно поступать по отношению к любой стране. Но с точки зрения геополитических раскладов Армении это ничего не даст», - заявил в беседе с NEWS.am директор института ЕАЭС, политолог Владимир Лепехин.

Он призвал не возлагать никаких надежд на то, что помощь и контакты как-то улучшат армяно-турецкие отношения или изменят ситуацию в регионе. По словам Лепехина, «Анкара очень прагматично, достаточно жестко, последовательно ведет свою геополитическую линию».

 

Он пояснил, что интересы Армении в эту линию не встраиваются, а если и встраиваются, то только на условиях Турции.

«Армения для Турции не авторитет по какому-либо вопросу, поскольку нынешнее руководство в Ереване частенько прогибается под Турцию. Еще до начала 44-дневной войны у властей Армении не было принципиальной позиции по отношению к Анкаре, несмотря на прогнозы об угрозе начала войны. Усиление влияния Турции в регионе, а соответственно, и Азербайджана, продолжится. Через этот фактор будет усиливаться влияние НАТО и предприниматься попытки выдавливания России из Южного Кавказа», – отметил Лепехин.

Он считает, что этот вектор, который наметился еще два с половиной года назад и привел к началу Второй Карабахской войны, может изменить только результат «специальной военной операции» в Украине.

«Если Россия выйдет из нее достойно и добьется своих целей, то она вслед за этим попытается вернуть свое влияние на Южном Кавказе, пролонгировать нахождение миротворцев в Нагорном Карабахе и военной базы в Гюмри. Но если военная кампания закончится для России неудачно и в мирном соглашении будут доминировать условия Запада, то Москва вряд ли вернет былое влияние. Наоборот, политика ослабления России в регионе продолжится. В таком случае встанет вопрос о том, на каких условиях Армения станет абсолютным сателлитом Турции и ее союзников, в том числе ценой Нагорного Карабаха и еще каких-нибудь территорий», – подчеркнул Лепехин.

Формулируемые Азербайджаном условия – это последовательная линия, от которой Баку отступать не будет, а это, по убеждению политолога, грозит Армении «новыми территориальными потерями».

Пророссийская оппозиция Армении также критикует процесс сближения с Турцией. Член оппозиционной фракции «Армения», депутат Гегам Манукян считает, что Анкара не предпримет никаких шагов для нормализации отношений, если правительство Армении не выполнит все требования Азербайджана.

«Турция обусловливает армяно-турецкую нормализацию урегулированием армяно-азербайджанской проблемы после того, как оказала очень заметное влияние на 44-дневную войну. Анкара пожинает плоды, подкладывая мягкую подушку под голову армянским властям, выдвигая свои предусловия или предлагая хотя бы подписание мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном», - отметил Манукян.

Действительно, Турция выступала с заявлениями о том, что нормализация ее отношений с Арменией и открытие ее сухопутных границ зависят от достижения мирного соглашения между Баку и Ереваном. Это неудивительно, ведь для долгосрочной стабильности в регионе и нормальных отношений между соседями необходимо подписать мирный договор. Армянские власти тоже это понимают и видят, что если в вопросе нормализации отношений с Турцией нужно торопиться, то точно так же надо торопиться и в достижении мира с Азербайджаном: нельзя упускать представившуюся возможность.

Возможно, землетрясение в Турции и гуманитарные жесты со стороны Армении на какое-то время смягчат общую атмосферу. Однако политика формируется на более суровых основах, чем помощь в землетрясении. Не является исключением и процесс нормализации отношений с Турцией.

[Bushido 123,772]

16.02.2023 в 16:10, Artist77 сказал:

 

 

Так они и так тянут время)) какие месяцы? 2 с лишним года прошло

 

А быстро,скорее всего, документ уже был готов

и тут думаю, что Варра прав...будут пункты,которые неприемлимы

Время покажет

 

 

Переговорные процессы всегда так идут, мы им предложили свой вариант, кое что там для Армении неприемлимо. Они отправили свой вариант, кое что будет неприемлимо. Потом найдут вариант, который не будет удовлетворять обе стороны на 100%, но с которым можно мирно жить.

 

Лучше долго искать и найти ключ к долгому миру, чем второпях что то подписать и через 10 лет нарушить.

 

Больше никаких войн с Арменией.

 

Пусть интегрируются в Туран 😒

[+Konan-from Canada 1,905]

Что там в документе говориться? Что они предлагают? 

Edited February 16, 2023 at 04:40 PM by Konan-from Canada

[Bushido 123,772]

16.02.2023 в 17:39, Konan-from Canada сказал:

Что там в документе говориться? Что они предлагают? 

 

 

Они хотят упоминания армянского населения Карабаха, мы против.

 

Самое простое объяснение.

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 9:43 AM, Bushido said:

 

 

Они хотят упоминания армянского населения Карабаха, мы против.

 

Самое простое объяснение.

И что это значит? Типа и мы есть??

[+Glock 54,176]

On 2/16/2023 at 7:43 PM, Bushido said:

 

 

Они хотят упоминания армянского населения Карабаха, мы против.

 

Самое простое объяснение.

Это твоё предположение/вариант о возможном разногласие или где-то прошла такая информация?

 

Я не в курсе, поэтому спрашиваю.

Edited February 16, 2023 at 04:47 PM by Glock

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 9:43 AM, Bushido said:

 

 

Они хотят упоминания армянского населения Карабаха, мы против.

 

Самое простое объяснение.

Из-за блокады там уже многие выехали. Типа говорили что там 120 тысяч население , обман. Даже 20-30 тысяч не осталось. Там уже все на исходе.

[+Artist77 3,561]

16.02.2023 в 20:43, Bushido сказал:

 

 

Они хотят упоминания армянского населения Карабаха, мы против.

 

Самое простое объяснение.

 

Не совсем простое.)  

Что подразумеваем под - упоминание армяского населения Карабаха?

Что Карабах автономная область,округ ?

Могли бы сразу написать -армянское население Азербайджана.)

 

Может все таки речь идет о возврате к Минским основам?

Edited February 16, 2023 at 04:51 PM by Artist77

[+Окс 5,339]

16.02.2023 в 20:39, Konan-from Canada сказал:

Что там в документе говориться? Что они предлагают? 

мы не знаем даже что мы им предлагали.

[Bushido 123,772]

16.02.2023 в 17:47, Glock сказал:

Это твоё предположение/вариант о возможном разногласие или где-то прошла такая информация?

 

Я не в курсе, поэтому спрашиваю.

 

 

Были статьи об этом.

Не требование автономии, а фраза о правах армян Карабаха.

 

Наши против. 

 

Говорят армяне Карабаха такие же граждане Азербайджана как другие и у них не будет прав как и у всех других граждан Азербайджана ✌️

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 9:49 AM, Окс said:

мы не знаем даже что мы им предлагали.

Ну это ясно. Или убирайтесь или остовайтесь под Азербайджаном гарантия что никто трогать не будет. Я так предпалагаю.

[+Artist77 3,561]

16.02.2023 в 20:51, Bushido сказал:

Говорят армяне Карабаха такие же граждане Азербайджана как другие и у них не будет прав как и у всех других граждан Азербайджана ✌️

 

Началось.)))

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 9:51 AM, Bushido said:

 

 

Были статьи об этом.

Не требование автономии, а фраза о правах армян Карабаха.

 

Наши против. 

 

Говорят армяне Карабаха такие же граждане Азербайджана как другие и у них не будет прав как и у всех других граждан Азербайджана ✌️

Безправные граждане страны хахаха

[+Konan-from Canada 1,905]

У них вариантов нет или все сьедут или некоторые останутся. И так из-за блокады отток

[+Glock 54,176]

Между прочим, вы тут насчёт прав граждан хаха делаете...  а я в какой-то теме, недавно наткнулся на пост Фрекен, где она восхваляла и желала нам всем такой жизни как в Туркменистане.  Так что, возможно для некоторых и существующих у нас прав много и стоит урезать)

[+Glock 54,176]

On 2/16/2023 at 7:54 PM, Konan-from Canada said:

У них вариантов нет или все сьедут или некоторые останутся. И так из-за блокады отток

Блокады нет.

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 9:57 AM, Glock said:

Блокады нет.

Уже убрали что ли? Вроде же закрыли Лачинский корридор

[Bushido 123,772]

Нельзя давать армянам Карабаха особые права. Тогда талыши и лезгины могут не понять, армяне проливали кровь азербайджанцев и им особые права, лезгины и талыши своей кровью зашишали целостность своей страны, а им никаких особых прав?

[+Хамаль 8,672]

16.02.2023 в 21:02, Bushido сказал:

Нельзя давать армянам Карабаха особые права. Тогда талыши и лезгины могут не понять, армяне проливали кровь азербайджанцев и им особые права, лезгины и талыши своей кровью зашишали целостность своей страны, а им никаких особых прав?

 

Не только талыши и лезгины, все могут не понять.

[+Konan-from Canada 1,905]

On 2/16/2023 at 10:02 AM, Bushido said:

Нельзя давать армянам Карабаха особые права. Тогда талыши и лезгины могут не понять, армяне проливали кровь азербайджанцев и им особые права, лезгины и талыши своей кровью зашишали целостность своей страны, а им никаких особых прав?

Такие же граждане как и все. Не хотят или не нравиться то их проблема.

[+Murad Ali 12,944]

Самый умный тот кто повесил это ружье на стену

Edited February 16, 2023 at 05:08 PM by Murad Ali

[+RAINMAN Topic Author 21,138]

On 2/16/2023 at 8:51 PM, Bushido said:

 

 

Были статьи об этом.

Не требование автономии, а фраза о правах армян Карабаха.

 

Наши против. 

 

Говорят армяне Карабаха такие же граждане Азербайджана как другие и у них не будет прав как и у всех других граждан Азербайджана ✌️

скорее это статус языка и гарантии открытия школ, газет и телевидения на армянском языке. Что есть не приемлемо для Азербайджана в данный, пост-конфликтный, период.