Азербайджан - один из худших среди худших

[+Sultanov Asker 3,853]

12.03.2023 в 13:23, Zlaw сказал:

Кто же откажется  от спонсорской помощи,народ находится в постоянном, творческом ожидании))))) 

[+Sultanov Asker 3,853]

12.03.2023 в 12:06, Martinika сказал:

Нет . Не так . Уехал, обосновался , пробился , заработал и хочешь помочь стране исхода сделать ее лучше ? Помогай . Скажем спасибо любой реальной помощи. Помощи не только тем , кто уехал , но и тем , кто остался . Но при этом не надо нас унижать . Может быть мы и живем , как вынесено в заголовке , в "самой худшей из худших" стран мира.  Может мы не святее Папы Римского и не богаче Илона Маска , но не стоит относиться к нам свысока . И не нужно постоянно тыкать нам в нос нашими проблемами . Мы их сами знаем . Постоянно говоря нам , что мы живем в грязи , невозможно способствовать каким то хорошим изменениям .

...никто не даст нам освобождения ни бог, не царь и не герой. 

Добьемся мы освобождения-своею собственной рукой... 

Edited March 12, 2023 at 10:20 AM by Sultanov Asker

[+Addict 266]

On 3/12/2023 at 7:48 AM, Zefir said:

предлагаю обьединить эту тему с соседней про Земфиру. 

 

короче инструкция такая:

 

1. Уехал- не тявкай! 

2. Остался- кушаешь наш хлеб- не тявкай, а  не нравится - уезжай!

3. когда уедешь- см.пункт 1 

 

Идеальная инструкция 😂

[+Manneken Pis 4,509]

Всякие подобные рейтинги от международных институций задумывались как  диагностика от врача. Пациент, у вас высокий холестерин, не бросите есть хан кябабы каждый день, помрете рано. И уже пациент пусть решает: либо переходит на здоровую пищу, либо оскорблено бросает в лицо врача «да как вы смеете меня так унижать!» и уходит есть свой кябаб.

 

Правда, нельзя отрицать, что эти же рейтинги могут использоваться как инструменты политического воздействия.

 

Но, например, в Казахстане при раннем Назарбаеве подобные рейтинги использовались как оценка эффективности работы гос ведомств и системы гос регулирования в целом.

 

 

[+dama8080 21,587]

12.03.2023 в 12:41, Zefir сказал:

я -оставшаяся.  почему меня никак не унижает и не задевает то, что пишут уехавшие, а совсем наоборот- вызывает чувство солидарности? 

 

как Вы видите реальную помощь? они что должны приехать и с плакатами вместо нас выйти на площади? 

этот форум и есть реальная помощь-  организовали и развивают площадку, где хотя бы можно анонимно под никами обсуждать любые темы, на которые в реале люди и заикнуться не могут- и сами открывают и пишут на этих темах, поддерживая актуальность проблем, не давая привыкнуть и наслаждаться рабским существованием. что они еще могут сделать? раз уж пока ничего нельзя изменить реально- то хотя бы надо не дать людям освоиться в статусе раба и начать считать это состояние нормой (это уже случилось со многими). 

 это и есть истинный патриотизм- критикуют, ругают от того, что душа болит и хотят чтоб родная страна и народ не был болотом и изгоем, а делать замечание им может только тот из оставшихся, кто действительно -реально- что-то большее делает и борется.

а так ничего не делать, помалкивать в тряпочку и других затыкать- это что? возможно, это чувство стыда за свою беспомощность, за то что не хватает сил и смелости самим это все говорить в реале и бороться и пытаться вылезти из болота- это про тех, кто знает что он изгой и недоволен этим. 

 

 

 

Со многим согласна с вами. Меня тоже никак не задевает, когда нас критикуют бывшие соотечественники. Хотя в душе я понимаю, что это не их заслуга, они уже уехали в страны ,где много чего было достигнуто долгой и упорной борьбой, единственная заслуга эмигрантов, это то что они смогли бросить все , сумели пережить все тяготы переселения и смогли зацепиться не оказавшись в числе депортированных.

Да они увидели как было и как должно быть , делятся с нами своими видениями.

Но в тот же момент я по рассказам знакомых , роликам из интернета вижу, что в загранице тоже не все гладко . Да прекрасная медицина, да страховка, покрывающая расходы , но при этом можно неделями ждать очереди, чтоб попасть к врачу, сделать анализы, без рецепта в некоторых странах не купить обычных лекарств, как это можно сделать у нас.

Здесь было обсуждение дачного участка в Германии и право пользования - тоже для нас это чуждо , все эти правила и ограничения.

Могу сказать, что дисциплины у них больше ,чем у нас и приходится придерживаться , иначе штрафы и судебные разбирательства.

Мы ещё ментально не готовы и это надо учитывать.

 

 

[+Liliana-Kim 19,565]

12.03.2023 в 12:41, Zefir сказал:

я -оставшаяся.  почему меня никак не унижает и не задевает то, что пишут уехавшие, а совсем наоборот- вызывает чувство солидарности? 

 

как Вы видите реальную помощь? они что должны приехать и с плакатами вместо нас выйти на площади? 

этот форум и есть реальная помощь-  организовали и развивают площадку, где хотя бы можно анонимно под никами обсуждать любые темы, на которые в реале люди и заикнуться не могут- и сами открывают и пишут на этих темах, поддерживая актуальность проблем, не давая привыкнуть и наслаждаться рабским существованием. что они еще могут сделать? раз уж пока ничего нельзя изменить реально- то хотя бы надо не дать людям освоиться в статусе раба и начать считать это состояние нормой (это уже случилось со многими). 

 это и есть истинный патриотизм- критикуют, ругают от того, что душа болит и хотят чтоб родная страна и народ не был болотом и изгоем, а делать замечание им может только тот из оставшихся, кто действительно -реально- что-то большее делает и борется.

а так ничего не делать, помалкивать в тряпочку и других затыкать- это что? возможно, это чувство стыда за свою беспомощность, за то что не хватает сил и смелости самим это все говорить в реале и бороться и пытаться вылезти из болота- это про тех, кто знает что он изгой и недоволен этим. 

 

 

 

Всё в точку. Нет никаких попыток унизить тех кто здесь остались, есть попытки достучаться, но они к сожалению бесполезны. 
П.С. Я бы сказала больше, но нет смысла, бесполезно достучаться до тех, кто вместо того, чтобы делать выводы, смеётся над грузинами за то, что они отстаивают свои позиции, бесполезно вообще что-то этим людям говорить. Дальше здесь всё будет хуже, потому самое правильное менять «автобус, корабль», и оставить довольных и смиренных и дальше радоваться тому, что они имеют, ибо такие заслуживают то, что имеют. 

Edited March 12, 2023 at 01:18 PM by Liliana-Kim

[+Pashayev 6,070]

я конечно дико извиняюсь..

 

но относиться к этому форуму как к «последнему оплоту свободной мысли».. ну мягко говоря немного смешно в ситуации, когда свыше миллиона азербайджанских граждан пишут в Фейсбуке все что думают под своими реальными именами, вплоть до критики семьи

 

тут на форуме тоже по-моему почти все всех знают

 

Тут, инкогнито кто единственный, так это я, и то власть поддерживаю по большей части :))

[+Barbarosa 7,658]

12.03.2023 в 03:05, KASTEEL сказал:

   «Бесплатное жилье»  имеется ввиду - бесплатные 20-и квадратметровые хрущевки судя по всему.   
    Образование и медицина, лучше об этом вообще не говорить. )))

Спичка каробкасы а не квартиры  ни развернёшся ни пукнешь.С вечно загажеными подьездами и лифтами с запахом мочи 🤣

[+Tinto 39]

12.03.2023 в 18:47, Barbarosa сказал:

Спичка каробкасы а не квартиры  ни развернёшся ни пукнешь.С вечно загажеными подьездами и лифтами с запахом мочи 🤣

мда, 

- вы реально думаете это нормально сравнивать технологии 50х годов технологиями 2020х?

а ничего что это французский проект и что в Европе в целом тогда жили не сильно лучше?

 

Встала задача поставить метод бескаркасного панельного домостроения на поток. В её решении принимал участие в том числе и завоевавший доверие Хрущёва Посохин. Его коллектив опирался на удачный французский опыт. В 1948 году во Франции была запатентована система панельного домостроения инженера Раймона Камю (фр. Raymond Camus), прозванная Camus system. Она применялась при строительстве новых домов во время реконструкции Гавра после войны по проекту О. Перре и стала широко известной по всему миру. В 1959 году советская делегация, в числе которой были специалисты в области строительства и Хрущёв, посетила Гавр и осмотрела панельные дома. В это время Камю уже имел контакты с СССР. Он по приглашению советской стороны несколько раз приезжал в Москву, с ним был подписан контракт на поставку в СССР линии по производству панелей, была куплена лицензия на систему по массовому производству железобетонных изделий, которая была переработана советскими инженерами.

Edited March 12, 2023 at 03:27 PM by Tinto

[+Glock 54,181]

Ну что, прочитал всю тему...  выскажусь:

 

Этот отчёт/рейтинг от Фридомхаус... его детали и методологию обсуждать не буду.  В мире есть разные подобные организации со своими методами и критериями, и целями. Где-то объективно где-то для манипуляций. 

 

Я сам, имея возможности по работе бывать в некоторых странах из этого рейтинга и знать о ситуациях там и в Азербайджане, могу только сказать что ДА, у нас в стране есть большие проблемы со свободам, правами и в этой сфере мы не в лучшем свете. 

 

Но и отрицать предвзятость этой организации и манипуляции для оказания политического давления, формирования общественного мнения тоже не стану.

 

То есть, в реальности, ДА плохо/отвратительно но не самое худшее в сравнении с некоторыми другими. 

 

Реагировать же надо не отрицанием, а обсуждением недостатков и поиском/прикладыванием усилий для их устранения или минимализации. Если хотим чтоб было лучше. Не для Фридом хаус, а для себя и наших детей.

 

 

[+Царь 16,050]

12.03.2023 в 16:17, Liliana-Kim сказал:

Всё в точку. Нет никаких попыток унизить тех кто здесь остались, есть попытки достучаться, но они к сожалению бесполезны. 
П.С. Я бы сказала больше, но нет смысла, бесполезно достучаться до тех, кто вместо того, чтобы делать выводы, смеётся над грузинами за то, что они отстаивают свои позиции, бесполезно вообще что-то этим людям говорить. Дальше здесь всё будет хуже, потому самое правильное менять «автобус, корабль», и оставить довольных и смиренных и дальше радоваться тому, что они имеют, ибо такие заслуживают то, что имеют. 

Это особый навык... Сделать громкое заявление. И в этом же посте самого себя опровергнуть.

[+Falcon 595]

On 3/12/2023 at 5:19 PM, Pashayev said:

 когда свыше миллиона азербайджанских граждан пишут в Фейсбуке все что думают под своими реальными именами, вплоть до критики семьи

 

Подавляющее большинство из них критикуют в интернете только для того чтобы получить убежище.

[+Barbarosa 7,658]

12.03.2023 в 19:27, Tinto сказал:

мда, 

- вы реально думаете это нормально сравнивать технологии 50х годов технологиями 2020х?

а ничего что это французский проект и что в Европе в целом тогда жили не сильно лучше?

 

 

В том то и дело что даже проект хрущоб французский .Весь советский автопром это тоже чистый плагиат у того же капиталистического запада  .Ваз-06 для своего времени может и хорошая машина была но с тех пор как советы купили просроченую лицензию у Fiat и Ford линейка никак не развивалась .Как были консервные банки так и остались до самого распада СССР . Кстати северная Корея к вашему сведению в 50 е годы опережала по развитию южную А теперь посмотрите на итог всего этого эксперимента .В краткосроке тоталитарные режимы выигрывают очень непродолжительное время но потом система даёт сильные сбои и всё нафиг рушится .Поэтому вполне нормально сравнивать технолоии 50-х и в 2020х потому что никакого развития в странах соцлагеря нет Там одни и теже болячки одни и теже проблемы Венесуэлла Северная Корея Куба все эти реликты той эпохи сохранившиеся до наших дней дают возможность понять что эта система неработала  тогда и неработает сейчяс .

[+Tinto 39]

12.03.2023 в 20:49, Barbarosa сказал:

В том то и дело что даже проект хрущоб французский .Весь советский автопром это тоже чистый плагиат у того же капиталистического запада  .Ваз-06 для своего времени может и хорошая машина была но с тех пор как советы купили просроченую лицензию у Fiat и Ford линейка никак не развивалась .Как были консервные банки так и остались до самого распада СССР . Кстати северная Корея к вашему сведению в 50 е годы опережала по развитию южную А теперь посмотрите на итог всего этого эксперимента .В краткосроке тоталитарные режимы выигрывают очень непродолжительное время но потом система даёт сильные сбои и всё нафиг рушится .Поэтому вполне нормально сравнивать технолоии 50-х и в 2020х потому что никакого развития в странах соцлагеря нет Там одни и теже болячки одни и теже проблемы Венесуэлла Северная Корея Куба все эти реликты той эпохи сохранившиеся до наших дней дают возможность понять что эта система неработала  тогда и неработает сейчяс .

- ну видите, узнав что это французский проект вы уже поменяли риторику и уже не насмехаетесь над ним как это делали до этого ) 

-  систему делают люди, дело в людях, в народах и их различии, а вы тоже представитель азербайджанцев, вы много сами добились в жизни? сделали какое то открытие, изобрели что то на уровне западных стран?

 

[+dama8080 21,587]

12.03.2023 в 18:47, Barbarosa сказал:

Спичка каробкасы а не квартиры  ни развернёшся ни пукнешь.С вечно загажеными подьездами и лифтами с запахом мочи 🤣

Совершенно не согласна с таким заявлением. У нас по крайней мере, есть квартиры, оставшиеся от советского союза , поэтому многие не живут годами на аренде. Насчёт размеров поинтересуйтесь размерами квартир в том же Париже, Болгарии и др странах , вы очень удивитесь. 

Насчёт загаженных подъездов и лифтов это уже вопрос к жильцам ,а никак не к государству, тот Париж далеко не французскими духами пахнет. 

[+Zefir 13,551]

12.03.2023 в 11:01, Wisdom сказал:

мы - евразы...

Шедевр! С Вашего разрешения, краду )) 

 

12.03.2023 в 16:48, Manneken Pis сказал:

Всякие подобные рейтинги от международных институций задумывались как  диагностика от врача. 

 

Всё правильно. 
 

12.03.2023 в 19:57, Glock сказал:

Этот отчёт/рейтинг от Фридомхаус... 

К чёрту фридом хаусы и прочие амнисти! Мы сами (уж мы с тобой точно) не знаем, что ли, какая тут ситуация?  
эля йапышыблар фридом хаусдан… о йазмаса, хяр шей гюл-чичякдир ахы :)) 

[Caldogno 25,045]

On 3/10/2023 at 7:32 AM, KASTEEL said:

   Прикол в том, что в Штатах свободу слова испортили либерал-демократы. 
Хотя, они позиционируются как адепты свободы слова ) 

Абсолютно точное замечание

[+Zefir 13,551]

Уфф, совсем забыла, что наш национальный вид спорта- зибили халчанын алтына сюпюрмяк :)) 

[Caldogno 25,045]

On 3/12/2023 at 12:38 PM, dama8080 said:

Насчёт размеров поинтересуйтесь размерами квартир в том же Париже,

В Париже 20 кв.м. считается роскошным особняком )

[+Mr. TANNER 13,466]

12.03.2023 в 19:27, Tinto сказал:

мда, 

- вы реально думаете это нормально сравнивать технологии 50х годов технологиями 2020х?

а ничего что это французский проект и что в Европе в целом тогда жили не сильно лучше?

 

Из серии "В эсесесерь было плохо потому, что там айфонов не было"...  :)

[+Tinto 39]

12.03.2023 в 21:54, Caldogno сказал:

В Париже 20 кв.м. считается роскошным особняком )

не может быть, это же центр западной цивилизации и там должно быть по 200 кв на гражданина,не говорите это @Barbarosa так же как и то что чуть ли не половина их них арендует и не имеет средств купить жилье до конца жизни, да и вообще в целом живут экономно.

 

Французы помешаны на экономии воды и электричества 

Местные жители потребляют ресурсы крайне экономно. Например, они выключают воду в душе, пока мылят тело. То же касается и чистки зубов – вода включается только тогда, когда нужно ополоснуть рот. 

Отапливают французы только то помещение, в котором находятся. Если вечер проводят в гостиной, то можно быть уверенным: батарея включена только там. Обогрев спальни включат не раньше, чем пойдут спать. Отопительные приборы во всей остальной квартире в это время будут выключены.

Кроме этого, здесь не принято, чтобы свет горел в комнате, в которой никого нет. А зажигают лампы только тогда, когда становится совсем темно.

Такое осознанное потребление объясняется не только заботой об окружающей среде, но и очень высокими ценами на коммунальные услуги.

[+Sultanov Asker 3,853]

12.03.2023 в 17:19, Pashayev сказал:

я конечно дико извиняюсь..

 

но относиться к этому форуму как к «последнему оплоту свободной мысли».. ну мягко говоря немного смешно в ситуации, когда свыше миллиона азербайджанских граждан пишут в Фейсбуке все что думают под своими реальными именами, вплоть до критики семьи

 

тут на форуме тоже по-моему почти все всех знают

 

Тут, инкогнито кто единственный, так это я, и то власть поддерживаю по большей части :))

Вам иначе нельзя,ведь ваш никнейм сам за себя говорит, иного не предполагает))) 😇

[+Sultanov Asker 3,853]

12.03.2023 в 22:03, Tinto сказал:

не может быть, это же центр западной цивилизации и там должно быть по 200 кв на гражданина,не говорите это @Barbarosa так же как и то что чуть ли не половина их них арендует и не имеет средств купить жилье до конца жизни, да и вообще в целом живут экономно.

 

Французы помешаны на экономии воды и электричества 

Местные жители потребляют ресурсы крайне экономно. Например, они выключают воду в душе, пока мылят тело. То же касается и чистки зубов – вода включается только тогда, когда нужно ополоснуть рот. 

Отапливают французы только то помещение, в котором находятся. Если вечер проводят в гостиной, то можно быть уверенным: батарея включена только там. Обогрев спальни включат не раньше, чем пойдут спать. Отопительные приборы во всей остальной квартире в это время будут выключены.

Кроме этого, здесь не принято, чтобы свет горел в комнате, в которой никого нет. А зажигают лампы только тогда, когда становится совсем темно.

Такое осознанное потребление объясняется не только заботой об окружающей среде, но и очень высокими ценами на коммунальные услуги.

Бережливость-не самая плохая черта... Я слыхал-даже унитаз не промывают, в целях экономии воды... 

[+Tinto 39]

12.03.2023 в 22:07, Sultanov Asker сказал:

Бережливость-не самая плохая черта... Я слыхал-даже унитаз не промывают, в целях экономии воды... 

большинство экономит потому что дорого

вот  в США горючее дешевое - поэтому там не экономят и любят большие машины, в Европе дорого - поэтому машины маленькие.

[Caldogno 25,045]

On 3/12/2023 at 1:03 PM, Tinto said:

не может быть, это же центр западной цивилизации и там должно быть по 200 кв на гражданина,не говорите это @Barbarosa так же как и то что чуть ли не половина их них арендует и не имеет средств купить жилье до конца жизни, да и вообще в целом живут экономно.

 

Французы помешаны на экономии воды и электричества 

Местные жители потребляют ресурсы крайне экономно. Например, они выключают воду в душе, пока мылят тело. То же касается и чистки зубов – вода включается только тогда, когда нужно ополоснуть рот. 

Отапливают французы только то помещение, в котором находятся. Если вечер проводят в гостиной, то можно быть уверенным: батарея включена только там. Обогрев спальни включат не раньше, чем пойдут спать. Отопительные приборы во всей остальной квартире в это время будут выключены.

Кроме этого, здесь не принято, чтобы свет горел в комнате, в которой никого нет. А зажигают лампы только тогда, когда становится совсем темно.

Такое осознанное потребление объясняется не только заботой об окружающей среде, но и очень высокими ценами на коммунальные услуги.

Французы еще лет 10-15 назад, задолго до событий в Украине и энергетического кризиса, начали отключать не только отопление, но и электричество в офисах после 18:00. По вечерам весь La Defence)(деловой центр Парижа) погружается во мрак и холод и работники таких компаний как Total, AXA, Elf, Arcelor, Societe Generale, Ernst & Young вынуждены перерабатывать подсвечивая себе телефоном ) 

 

Даже во многих отелях Парижа, кроме 5*, отопление регламентировано и выдается порционно. 

 

Edited March 12, 2023 at 06:13 PM by Caldogno

[Caldogno 25,045]

On 3/12/2023 at 1:07 PM, Sultanov Asker said:

Бережливость-не самая плохая черта... Я слыхал-даже унитаз не промывают, в целях экономии воды... 

нет, это уже неправда ) 

[+dama8080 21,587]

12.03.2023 в 21:54, Caldogno сказал:

В Париже 20 кв.м. считается роскошным особняком )

В середине 90х подрабатывала маклером. Так вот как-то надо было найти квартиру в аренду для представителя какой-то фирмы из Франции. Так вот этот самый арендатор ,как мне сказали , был удивлен,что у нас у многих свои собственные квартиры. Не спорю много лет прошло, может у них ситуация с жильем улучшилась, но если сравнивать те годы то нужно говорить о тех годах.

[+Zefir 13,551]

12.03.2023 в 13:22, Martinika сказал:

 То есть мы все рабы? 
 

Мы свободные граждане свободной страны  :)) 

Edited March 12, 2023 at 06:14 PM by Zefir

[Caldogno 25,045]

On 3/12/2023 at 1:14 PM, dama8080 said:

Не спорю много лет прошло, может у них ситуация с жильем улучшилась, но если сравнивать те годы то нужно говорить о тех годах.

Ухудшилась ) теперь даже аренду снять в Париже требует титанических усилий. Да чего уж там, даже для того чтобы посмотреть квартиру, нужно отстоять длинную очередь и на этапе просто просмотра, нужно уже принести с собой большую папку с документами, включая ваши налоговые декларации за последние 3 года, справку о несудимости, справку о зарплате и многое другое.  

[+Yukiko 92,271]

12.03.2023 в 20:02, Falcon сказал:

 

Подавляющее большинство из них критикуют в интернете только для того чтобы получить убежище.

Так и есть.

На Дисе был один чувак, постоянно критиковал власти,я думала он революционер,который повел бы за собой массы,ну и форумчан(ха-ха). Тогда он был холост и зарплата не очень. Недавно встретила его на просторах инета. Удачно женился,вместе с женой зарабатывают бабки, детей родили. Короч, жЫзЫнь наладилась, всё прекрасно,всё хорошо. Честно, я за него рада,потому что не уехал. Приносит людям пользу,а они ему деньги.