Какой исход войны в Украине выгоден для Азeрбайджана.

[+ddd 4,900]

Да, меня интересуют исключительно интересы Азербайджана.  По этому предлагаю обсудить, прогнозировать, моделировать, рассчитывать риски, выгоду и т.д. при двух возможных исходах войны в Украине.

Все.

p.s. Прошу не переносить сюда тему  про войну России с Украиной.

 

 

 

 

[+Elcin676 382]

А что ещё у кого то есть сомнения ,изначально украина проиграла идя на конфронтацию с Россией ,подстрекаемая западом и ведя необдуманную политику ,потому что это дело не актёров лёгкого жанра а политиков ,страну загнали в тупик .

Поетому в победе России никто и не сомневался ,и победа России 🇷🇺 нас устраивает ,украина всегда поддерживала армян ,и чисто экономически у нас больше связей с соседом .

[+Emil33 14,160]

Мне кажется там победителей не будет

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 08:31, Emil33 сказал:

Мне кажется там победителей не будет

Капитализм на этой войне победит при любом исходе. Но тем не об этом.

[+RAINMAN 21,132]

Если россия добъётся своего, то неприменно сказки про "эту страну придумал Ленин" дойдут и до Азербайджана. Это на 100%. И некоторые подонки, в Азербайджане, спят и видят такой сценарий и готовы приветствовать оккупантов, бросая цветочки на российские танки. 

 

В случае, если россия закрепит оккупацию независимой Украины, без болезненных последствий, как в 2014 году, то следующей страно будет независимая Молдова, далее "русский мир" пойдет на независимую Грузию и Казахстан.

 

Азербайджану НЕ выгодна победа россии. Азербайджану НЕ выгоден развал россии как государства. Азербайджану НЕ выгодна безоговорочная победа западной коалиции над россией. 

 

Все, что выгодно Азербайджану: Война должна окончится переговорами, которые учитывают интересы безопасности россии, как ядерного государства и территориальную целостность Украины.

Азербайджану выгодно, что бы россия экономически ослабела и скатилась на уровень 1991 года и не имела возможности быстрого роста. Азербайджанская Республика будет в безопасности тогда, когда россия будет заниматься внутренними проблемами, а не "восстановлением империи". 

 

Пока все идет по сценарию выгодному Азербайджану. И это очень хорошо.    

 

[+Окс 5,333]

10.05.2023 в 07:59, ddd сказал:

при двух возможных исходах войны в Украине.

Почему два? Никакого исхода с капитуляцией одной из сторон не намечается, остается единственный вариант, долгосрочная вялотекущая приграничная война.

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 08:45, RAINMAN сказал:

Если россия добъётся своего, то неприменно сказки про "эту страну придумал Ленин" дойдут и до Азербайджана. Это на 100%. И некоторые подонки, в Азербайджане, спят и видят такой сценарий и готовы приветствовать оккупантов, бросая цветочки на российские танки. 

 

В случае, если россия закрепит оккупацию независимой Украины, без болезненных последствий, как в 2014 году, то следующей страно будет независимая Молдова, далее "русский мир" пойдет на независимую Грузию и Казахстан.

 

Азербайджану НЕ выгодна победа россии. Азербайджану НЕ выгоден развал россии как государства. Азербайджану НЕ выгодна безоговорочная победа западной коалиции над россией. 

 

Все, что выгодно Азербайджану: Война должна окончится переговорами, которые учитывают интересы безопасности россии, как ядерного государства и территориальную целостность Украины.

Азербайджану выгодно, что бы россия экономически ослабела и скатилась на уровень 1991 года и не имела возможности быстрого роста. Азербайджанская Республика будет в безопасности тогда, когда россия будет заниматься внутренними проблемами, а не "восстановлением империи". 

 

Пока все идет по сценарию выгодному Азербайджану. И это очень хорошо.    

 

Все что вы написали понятно, но тут на сцену выходит Декларация о Союзнических Взаимоотношения подписанная между Россией и Азербайджаном. Но тут есть одна загвоздка это так называемый "План Лаврова" который фактически подразумевает отторжение Карабаха от Азербайджана. 

[+Slider 5,179]

Там больше двух вариантов. Точнее, у Ваших двух есть ряд "подпунктов". Например, как Россия победит? Захватит всю Украину и присоединит? Сменит власть и оставит отдельным государством? Остановится на сегодняшних позициях и только это оставит в составе России?

Как проиграет? Выйдет просто к общепризнанным границам, оставив себе Крым? Выйдет и из Крыма?

Закончится ли война при Путине, при его преемнике или в результате внутренних проблем вплоть до гражданской войны?

В любом из этих вариантов: удержится ли экономически или полный развал, разруха и нищета будут? 

 

Сложновато прикинуть какой из вариантов для нас лучше, а какой хуже, и насколько.

[+Slider 5,179]

Минус мне только за то что кроме однозначной и великой победы России я допустил и иные варианты?))

[+Окс 5,333]

10.05.2023 в 09:40, Slider сказал:

Минус мне только за то что кроме однозначной и великой победы России я допустил и иные варианты?))

не заставляйте людей думать, это напрягает)

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 09:40, Slider сказал:

Минус мне только за то что кроме однозначной и великой победы России я допустил и иные варианты?))

Я два плюса поставил.

Варианты с исходом можно нафантазировать сотню,  я выбрал два, так как тема про выгоду Азербайджана.

Edited May 10, 2023 at 05:46 AM by ddd

[+RAINMAN 21,132]

On 5/10/2023 at 8:05 AM, ddd said:

Все что вы написали понятно, но тут на сцену выходит Декларация о Союзнических Взаимоотношения подписанная между Россией и Азербайджаном. Но тут есть одна загвоздка это так называемый "План Лаврова" который фактически подразумевает отторжение Карабаха от Азербайджана. 

Декларация не имеет фактической, юридической силы. Это лишь декларирование (намерение) идеи. Это во первых.

Во вторых: Сегодняшние правители россии плевать хотели на все договора, соглагения и деларации. Как покахала и доказала история с Украиной, их подпись ничего не значит. 

 

Т.н "План Лаврова" не сработает до тех пор, пока россия не договорится с Турцией. Но, пока Эрдо у власти, ничего не говорит о том, что Турция обнулит свой успех и просто так уйдет с Закавказья. Вероятность отторжения Карабаха от Азербайджана очень и очень мала.

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 09:49, RAINMAN сказал:

Декларация не имеет фактической, юридической силы. Это лишь декларирование (намерение) идеи. Это во первых.

Во вторых: Сегодняшние правители россии плевать хотели на все договора, соглагения и деларации. Как покахала и доказала история с Украиной, их подпись ничего не значит. 

 

Т.н "План Лаврова" не сработает до тех пор, пока россия не договорится с Турцией. Но, пока Эрдо у власти, ничего не говорит о том, что Турция обнулит свой успех и просто так уйдет с Закавказья. Вероятность отторжения Карабаха от Азербайджана очень и очень мала.

План Лаврова говорите...

[+Buritas 8,507]

Самый выгодный вариант - продолжительный вялотекущий конфликт, либо его имитация с сохранением всех введенных санкций и строгим соблюдение санкций "второго порядка" для всех неуполномоченных таскать добро через черный ход.

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 10:42, Buritas сказал:

Самый выгодный вариант - продолжительный вялотекущий конфликт, либо его имитация с сохранением всех введенных санкций и строгим соблюдение санкций "второго порядка" для всех неуполномоченных таскать добро через черный ход.

А в чем выгода для Азербайджана в вашем варианте, это выгодно для Запада.

Тогда упрощу вопрос. Выгодна ли Азербайджану развал России?

Только ответ должен быть обдуманным, а не на эмоциях, надо просчитать все риски, экономическую составляющею, и т.д.

[+Buritas 8,507]

10.05.2023 в 13:26, ddd сказал:

А в чем выгода для Азербайджана в вашем варианте, это выгодно для Запада.

Тогда упрощу вопрос. Выгодна ли Азербайджану развал России?

Только ответ должен быть обдуманным, а не на эмоциях, надо просчитать все риски, экономическую составляющею, и т.д.

Смотря каким фейерверком этот развал будет сопровождаться. Однозначного ответа нет. Если это что-то в формате реальной федерации с максимально отстранившимися от центра регионами, то да, выгодно. Если это бойня и хаос, то нет, не выгодно.

По поводу первого - выгода в продолжении санкций во-первых экономическая, дефицит и распродажа, во-вторых - низкий уровень агрессии за истощением ресурсов.

[+ddd Topic Author 4,900]

10.05.2023 в 12:30, Buritas сказал:

Смотря каким фейерверком этот развал будет сопровождаться. Однозначного ответа нет. Если это что-то в формате реальной федерации с максимально отстранившимися от центра регионами, то да, выгодно. Если это бойня и хаос, то нет, не выгодно.

По поводу первого - выгода в продолжении санкций во-первых экономическая, дефицит и распродажа, во-вторых - низкий уровень агрессии за истощением ресурсов.

А в чем конкретная выгода, если например вместо единой большой России штук сто княжеств  и каждый князек своими тараканами в голове. Прошу учесть и политическую, и экономическую составляющую.

То что вы пишете в двух последних своих постах,  это в интересах Запада, а тема про нашу выгоду.

[+Buritas 8,507]

10.05.2023 в 13:37, ddd сказал:

А в чем конкретная выгода, если например вместо единой большой России штук сто княжеств  и каждый князек своими тараканами в голове. Прошу учесть и политическую, и экономическую составляющую.

То что вы пишете в двух последних своих постах,  это в интересах Запада, а тема про нашу выгоду.

То что я пишу, пишу исходя из наших интересов. У всех тараканов своя цена. Самые дорогие тараканы в укрупненном центре. Всегда выгоднее иметь дело с князьками, у которых есть какой-то ресурс и в то же время потребность во многом другом. То же самое и в политическом плане. Если общий стратегический центр слаб, то на местах проще получить выгодное взаимодействие. До Запада мне дела нет. Точно так же как и РФ, чем дольше они будут друг друга изводить тратя максимум своих сил на это, тем лучше. Пусть хоть номер в гостинице снимут и кувыркаются там по жесткому до совместного издыхания. И Китай заодно на тройничок позовут.

[Bushido 123,113]

10.05.2023 в 06:45, RAINMAN сказал:

Азербайджану НЕ выгоден развал россии как государства.

 

Почему?

Допустим РФ отступила до границы 1991 года. Украина ликует. Путин и его дружки правят дальше.

 

Где гарантия, что РФ не наберет силу и не нападет на Украину или на другое соседнее государство с целью захвата территорий?

 

А так лайк за пост. 

 

[Bushido 123,113]

Нужен буфер между РФ и Азербайджаном.

Это самый выгодный вариант.

[+TryImpossible 10,360]

10.05.2023 в 08:45, RAINMAN сказал:

Если россия добъётся своего, то неприменно сказки про "эту страну придумал Ленин" дойдут и до Азербайджана. Это на 100%. И некоторые подонки, в Азербайджане, спят и видят такой сценарий и готовы приветствовать оккупантов, бросая цветочки на российские танки. 

 

В случае, если россия закрепит оккупацию независимой Украины, без болезненных последствий, как в 2014 году, то следующей страно будет независимая Молдова, далее "русский мир" пойдет на независимую Грузию и Казахстан.

 

Азербайджану НЕ выгодна победа россии. Азербайджану НЕ выгоден развал россии как государства. Азербайджану НЕ выгодна безоговорочная победа западной коалиции над россией. 

 

Все, что выгодно Азербайджану: Война должна окончится переговорами, которые учитывают интересы безопасности россии, как ядерного государства и территориальную целостность Украины.

Азербайджану выгодно, что бы россия экономически ослабела и скатилась на уровень 1991 года и не имела возможности быстрого роста. Азербайджанская Республика будет в безопасности тогда, когда россия будет заниматься внутренними проблемами, а не "восстановлением империи". 

 

Пока все идет по сценарию выгодному Азербайджану. И это очень хорошо.    

 

Кроме всего этого, нынешняя Россия поддерживает везде где может, антинародные, антидемократические, коррупционные, клептократические, авторитарные режимы. 

[+Adina 113,700]

Если грубо, не учитывая все нюансы, то примерно:

 

Победа России =

= Укрепление позиций в нашем регионе, что может привести к кое-каким проблемам в сотрудничестве со странами Запада.

= Проблема Карабаха затянется
= Повлияет на энергетические потоки в регионе, что отразится на нашей экономике (в плюс или в минус пока рано говорить)

 

Победа Украины =

= Ослабление позиции России в нашем регионе, снижение напряженности и конфликтов. Больше свободы в выборе союзников и внешней политики.

= Вопрос Карабаха решится быстрее.

= Некоторое облегчение в плане взаимодействия с Западом.

= Сотрудничество с Украиной без посредничества России.

 

При любом исходе придется пересмотреть отношения с обеими странами и адаптировать внешнюю политику под новые реалии.

 

 

[Al Pacino 119,027]

On 5/10/2023 at 1:57 PM, Bushido said:

Почему?

 

не нужно нам развал России

мы там работаем и зарабатываем, деньги семьям посылаем

плюс развал России означает нестабильность на южных границах

 

я им этого не желаю

я им желаю ослабления имперских амбиций и соответствующего потенциала

[Bushido 123,113]

10.05.2023 в 12:06, Al Pacino сказал:

я им желаю ослабления имперских амбиций и соответствующего потенциала

 

 

Никаких признаков ослабления имперских амбиций не замечаю. Ни у российских элит, ни у глубинного народа.

[Bushido 123,113]

Carthago delenda est ✌️

[+RAINMAN 21,132]

On 5/10/2023 at 12:57 PM, Bushido said:

 

Почему?

Допустим РФ отступила до границы 1991 года. Украина ликует. Путин и его дружки правят дальше.

 

Где гарантия, что РФ не наберет силу и не нападет на Украину или на другое соседнее государство с целью захвата территорий?

 

А так лайк за пост. 

 

Азербайджану не выгодно развал россии. Во первых целостная россия - гарант нераспространения ядерного оружия по карманам мелких государств. А наличие ЯО у сопредельных, мелких государств, живущих не по светским законам приведет к бОльшим проблемам. 

В этом, кстати, и первая причина, почему США, так же, не хотят развала россии.

Большая и целостная россия - источник большого экономического потенциала.

Не устану повторять, что Азербайджану очень выгодно наличие большой, суверенной, демократичной, свободной, экономически развитой России по соседству. Все эти аттрибуты, неизбежно, перейдут и Азербайджану и Грузии и Армении. И тогда регион превратится в зону комфортного проживания. 

Edited May 10, 2023 at 10:17 AM by RAINMAN

[+TryImpossible 10,360]

10.05.2023 в 14:09, Bushido сказал:

 

 

Никаких признаков ослабления имперских амбиций не замечаю. Ни у российских элит, ни у глубинного народа.

В годы продажи всякого сырья, не только нефти и газа, но и разных металлов, драгоценных камней и т д, такой слой жира у них, что долгие годы могут без особых проблем существовать. Еще и несмотря на санкции, любые товары и продукты продаются, через другие страны, особенно соседние. Даже фильмы смотрят любители, благодаря казахстанскому дубляжу на русском. 

[Al Pacino 119,027]

On 5/10/2023 at 2:09 PM, Bushido said:

 

 

Никаких признаков ослабления имперских амбиций не замечаю. Ни у российских элит, ни у глубинного народа.

 

пока да, амбиции только увеличились

но с неудачами России на фронте, эти элиты могут пошатнуться

 

[Bushido 123,113]

10.05.2023 в 12:39, Al Pacino сказал:

 

пока да, амбиции только увеличились

но с неудачами России на фронте, эти элиты могут пошатнуться

 

 

 

 

Не верю в цивилизованное изменение политической системы в РФ, что от Сахалина до Калининграда будет демократическая мирная Россия.

[Al Pacino 119,027]

On 5/10/2023 at 2:42 PM, Bushido said:

 

 

 

Не верю в цивилизованное изменение политической системы в РФ, что от Сахалина до Калининграда будет демократическая мирная Россия.

 

нет, такого я не говорил )

максимум что может быть, это если Россия будет терпеть неудачи на фронте и иметь экономические потери, тогда внутри элиты может случиться переворот

пойдут на сделку с Западом, что останавливаем войну, меняем политическое руководство, а вы отменяйте санкции

но это все тоже призрачный прогноз.. Запад захочет полной лояльности, а в российских элитах найдутся реакционные силы

трудно сказать как решится