Осталось ли у меня гражданство Азербайджана?)

[+Patron 36]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Захожу иногда на форум. Почитать-посмотреть) Наткнулся тут на тему- не продлевают вясигя гражданам с двумя гражданствами. У людей проблемы сейчас возникают с обменом этого документа из-за наличия дополнительно украинского либо российского гражданства. Как я понял проблема в воздухе зависла, пока, на неопределенное время. Почитав эти темы и действующее законодательство, как человек, имеющий честное высшее юридическое образование вдруг задался мыслью – а осталось ли у меня гражданство Азербайджана?)))

 Суть такова – я родился в советские времена в Баку, служил по призыву в Азербайджанской Армии с 1994 по 1998 год. После увольнения в запас (увольнять начали всех постепенно с 1997 года, для тех кто не помнит или не знает - мобилизация была, а дембеля ждали по 5-6 лет некоторые) мне выдали в части мой военный билет который в военкомате поменяли на Азербайджанский образец. Паспорт тоже выдали на руки, он был образца СССР, но с печатью о гражданстве Азербайджана (или там вкладыш был соответствующий, уже точно не помню). Смысл в том, что на март 1998 года я был полноправным гражданином Азербайджана. Не Азербайджанской ССР переходного периода, если можно так выразиться, а уже самостоятельной республики, коей она является и по сей день.

Далее я в 1999 году переезжаю на ПМЖ в РФ, получаю там в течении полугода гражданство РФ по восходящей линии это тогда так называлось (т.е. по бабушке, что очень быстро происходило, в отличие если бы я приехал и у меня не было бы родственников) и по сей день являюсь гражданином РФ. После получения гражданства в военкомате выдали российский военный билет с зачетом службы в рядах АР. Азербайджанский военный билет у меня изъяли перед отъездом в моём военкомате, на основании справки из Консульства, которая давала зеленый свет на выезд, выписку и.т.д. так как в то время выехать военнообязанному молодому человеку, было сложно. А в справке было указано, что человек выезжает на постоянное место жительства. Хотя и со справкой на границе чуть не высадили, благо молодой погранец оказался Кюрдамирским, онунла бир ердя гуллуг елямищик)) Но всё это лирика - вступление.  

В соответствии со ст. 52 Конституции Азербайджанской республики «Лицо, родившееся на территории Азербайджанской Республики или от граждан Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики. Лицо, одним из родителей которого является гражданин Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики.»

Закон Азербайджанской республики о гражданстве в ст. 5 дает исчерпывающие основания, которые дают право гражданину на гражданство.  Среди них, как отдельные, меня касающиеся основания:

- лица, состоящие в гражданстве Азербайджанской Республики до дня вступления в силу настоящего закона (основание: прописка лица по месту жительства в Азербайджанской Республики до дня вступления в силу настоящего закона);  (Закон вступил в силу 30.09.1998 года)

- лица, не являющиеся гражданами Азербайджанской Республики или иного государства до 1 января 1992 года, но имеющие прописку по месту жительства в Азербайджанской Республике;

То есть, для чистоты эксперимента, исходя из вышеуказанных норм - моё гражданство в далеком 1998 году было вполне законным, чистым, я бы сказал, поскольку я полностью подпадаю под требования этих норм Закона.  

Прошло 25 лет…… 

 

Статья 10 закона о Гражданстве говорит о «Непризнании принадлежности гражданина Азербайджанской Республики к гражданству иностранного государства». То есть, какое бы гражданство гражданин Азербайджана не принимал, Азербайджан его никогда не признает и считает этого человека по-прежнему своим гражданином. Чтобы лишиться гражданства Азербайджана нужно пройти целую процедуру, которая детально описана в «Положении о правилах рассмотрения вопросов гражданства Азербайджанской Республики и их разрешения» утвержденного Указом Президента АР от 30 августа 1999 года № 189. Документа, кстати, действующего по сей день.

Я хорошо помню, что никаких заявлений я никуда не подавал и никакие процедуры в соответствии с вышеуказанным указом не проходил, как до принятия гражданства РФ, так и после. То есть до Президента Азербайджана моё заявление не доходило и гражданства он меня не лишал, в соответствии с Указом и п.20 ст. 109 Конституции Азербайджана. И никакой справки о лишении гражданства Азербайджана мне нигде не выдавали.  Значит фактически, исходя их буквы Закона получается, что я до сих пор являюсь гражданином Азербайджана что-ли?) 

К слову - мои родители по-прежнему живут в Азербайджане, являются гражданами этой страны. Бываю в Баку раз в два года, навещаю родителей.  Чисто теоретический вопрос -   если они меня зарегистрируют по месту пребывания, и я обращусь в Асан и т.п. организации со свидетельством о рождении, копией своего азербайджанского военника и ещё какими-нибудь прочими древними документами, бесспорно свидетельствующими о моей принадлежности к азербайджанскому гражданству, они найдут моё гражданство в каких-либо базах (документах)?)) Интересно просто стало. Надеюсь, не сильно утомил своим многобукфом)

P.S.  Обратно не собираюсь, у меня жена-дети -внуки-пенсия-работа, одна гайнана чего стоит),  да и врос я по самую шею в эту Россию, хотя иногда тоска берёт по родным краям) Что думают сведущие граждане по данному вопросу?

[varra 30,620]

- гражданство Азербайджана у вас осталось,

- лишить его вас не должны, нет оснований, так как вы получили иное гражданство до 2014 года, а по закону от того года гражданин  может быть лишен гражданства, если он получил гражданство другого государства, но этот закон не имеет обратной силы.

 

Maddə 2. “Azərbaycan Respublikasının vətəndaşlığı haqqında” Azərbaycan Respublikası Qanununun 10-cu maddəsinin ikinci hissəsi və 18-ci maddəsinin birinci hissəsinin 1-ci bəndi ilə müəyyən olunmuş müddəalar bu Qanun qüvvəyə minənədək digər ölkənin vətəndaşlığını əldə etmiş şəxslərə şamil edilmir.

İlham Əliyev
Azərbaycan Respublikasının Prezidenti

Bakı şəhəri, 30 may 2014-cü il. 

 

https://president.az/az/articles/view/12230

[+Zlaw 102,377]

Аллах комеиниз олсун. 
Вы не там спрашиваете где надо))

 

Обратитесь письменно в МВД Баш Паспорт Гейдийат Миграция Идаряси, копию зашлите в Миграционную службу. Асан в конкретном данном случае ссылается на эти две конторы. 
Получив от них ответ, танцуйте от ответа. 
Если вас ответ не устроит, то есть он будет носить характер отписки, а не ответа по предмету, то можете обратиться в суд, чтобы последний возложил обязанность ответа на соответствующий орган. Вместе с тем учтите на практике все эти процедуры занимают массу времени, то есть даже если представить, что суд примет к рассмотрению ваш иск это займет время, и не факт, что суд пойдет против МВД и Миграции. Это практика. 
 

Что либо советовать в вашем случае дело не благодарное, законодательно вы имеете право, но вот с примеряем данного законодательства проблемы. Поэтому только ждать, когда закончится война на Украине, может тогда все прояснится. До этих пор данное будет висеть в воздухе. Вы не один у кого такие же проблемы. В основном они у тех кто имеет гражданство РФ, гражданство Украины

[+Ronald R. 1,378]

На соседнем форуме у нескольких юзеров похожая ситуация, получили гражданство до 2014 года но шехсийат им не меняют, говорят надо отказываться от российского гражданства

[+MajorOne 2,901]

@Patron осталось. У меня похожая ситуация. Уехал в 97 году ребенком. Гражданство осталось. 

[Caldogno 24,029]

Конечно осталось. Гражданин Азербайджана это не просто паспорт, это состояние души )

Edited May 21, 2023 at 11:54 AM by Caldogno

[+Zurich 11,778]

Если война в Украине продлится как в Афганистане , то что делать гражданам Азербайджана:-) ?

[+MajorOne 2,901]

@Zurich , @Zlaw наверное здесь актуально спросить. Я перевел вот эту поправку (https://president.az/az/articles/view/59783 ), но не совсем понял, как это относится к гражданам РФ и Украины. Там только пункт 3.2 более или менее относится к внутреннему паспорту, но все равно немного не понятно при чем здесь граждане РФ.

 

[+Zurich 11,778]

21.05.2023 в 08:24, MajorOne сказал:

@Zurich , @Zlaw наверное здесь актуально спросить. Я перевел вот эту поправку (https://president.az/az/articles/view/59783 ), но не совсем понял, как это относится к гражданам РФ и Украины. Там только пункт 3.2 более или менее относится к внутреннему паспорту, но все равно немного не понятно при чем здесь граждане РФ.

 

Имеющий место прецедент вообще вне закона. В этом и проблема 

[+MajorOne 2,901]

On 5/21/2023 at 8:35 AM, Zurich said:

Имеющий место прецедент вообще вне закона. В этом и проблема 

То есть, та поправка никак не поясняет существующую проблему, так?

Edited May 21, 2023 at 12:43 PM by MajorOne

[varra 30,620]

@Patron 

На этом сайте есть вотсап группа по этим вопросам, я бы зарегался и написал добавить в группу, я так понял там модер FromEmin  более менее разбирается этих в вопросах,

если зайдете в группу, отпишитесь здесь если будет желание, что там говорят и какие новости.

на последней странице пишут про случаи как у вас, но видимо все в  вотсап обсуждают.

 

 

 

https://back2russia.net/index.php?/topic/2783-avtomaticheskoe-lishenie-grazhdanstva-azerbadzhana/page/6/#comments

[+Zurich 11,778]

И где эта ватсап группа?

[varra 30,620]

21.05.2023 в 15:25, Ronald R. сказал:

На соседнем форуме у нескольких юзеров похожая ситуация, получили гражданство до 2014 года но шехсийат им не меняют, говорят надо отказываться от российского гражданства

На Диспуте тема по этой проблеме как то поактивней, больше людей пишет и случаев больше,

@Patron там есть тема Не дают вясигя.Прошу совета.

[+Zurich 11,778]

21.05.2023 в 08:42, MajorOne сказал:

То есть, та поправка никак не поясняет существующую проблему, так?

Там изменения о ВНЖ 

[+Zurich 11,778]

21.05.2023 в 09:18, varra сказал:

На Диспуте тема по этой проблеме как то поактивней, больше людей пишет и случаев больше,

@Patron там есть тема Не дают вясигя.Прошу совета.

Она тоже зашла в тупик. Там ждут решения суда 14 июня 

[varra 30,620]

21.05.2023 в 17:17, Zurich сказал:

И где эта ватсап группа?

На том сайте народ создал по этой проблеме, если Патрон зайдет туда,мог бы скинуть сюда инфу что народ там говорит.

[varra 30,620]

21.05.2023 в 17:19, Zurich сказал:

Она тоже зашла в тупик. Там ждут решения суда 14 июня 

Ну хотя бы что то, какие то движения есть.

[+visualx 1,274]

Автор, гражданство у вас осталось, только вот паспорт вам не дадут 🤣

[+Zurich 11,778]

Пойду положу свой ШВ в сейф , времена плохие  🙃

[+Zlaw 102,377]

21.05.2023 в 17:19, Zurich сказал:

Она тоже зашла в тупик. Там ждут решения суда 14 июня 

Это где решения суда ждут?

[+Zlaw 102,377]

21.05.2023 в 16:42, MajorOne сказал:

То есть, та поправка никак не поясняет существующую проблему, так?

Даная поправка, это изменения в Миграционный кодекс. Она не к проблеме гражданства и получения УЛ относится 

[+Patron Topic Author 36]

21.05.2023 в 16:27, visualx сказал:

Автор, гражданство у вас осталось, только вот паспорт вам не дадут 🤣

Да, это я знаю) Мне паспорт не нужен. Может меня недопоняли- для меня это не срочный животрепещущий вопрос. Я не убегаю от жизни, воспитание другое, бакинское.  Я никогда не брошу страну, которая дала мне образование, работу, пенсию в 32 года, да много чего дала….Если бы мне это было нужно, то я бы ещё год назад прибежал сюда и решил все связанные с этим вопросами дела, а потом спокойно курил бы бамбук с боевыми подругами юности  где-нибудь на до боли знакомом Бузовнинском пляже)))  Вопрос возник чисто теоретически для меня, на фоне поднявшихся обсуждений стал интересен сам факт - осталось гражданство или нет после такого продолжительного времени, целые 25 лет.  

Я для себя это открытие сделал буквально вчера, когда читал очередной топик про то, как не дают вясигя. С такими делами не шутят, вообще-то. Ничего себе прикол - ты уезжаешь в другую страну, получаешь гражданство, работаешь на госслужбе, уходишь на пенсию, и тут узнаешь, что у тебя всё это время было ещё и прошлое гражданство)) А всё из-за того, что нерадивая толстая тётя в миграционной службе, которая поздравляла и вручала тебе паспорт РФ ни словом не обмолвилась о том, что , мол, парень, а у тебя за плечами ещё другое гражданство есть, нужно с ним что-то делать. Вот так и живём)

 

Судя по законодательству Азербайджана- гражданство у меня так и осталось, как верно писали тут уважаемые пользователи. Оживлять его пока не собираюсь)) Это больше для тех, у кого похожая ситуация и есть острая необходимость вернуть гражданство, получить паспорт и т.д. Соседние форумы тоже просмотрел – есть похожие ситуации, но всё в воздухе висит.

[+Patron Topic Author 36]

Порылся поглубже на сайте Миграционной службы Азербайджана. Удобный сайт, однако. Не знаю рабочий ли у него функционал по большей части, но выглядит неплохо. Практически все основные Указы и Законы по гражданству есть в свежем виде. Вот интересный документ – «Постановление № 84 Об утверждении «Порядка определения принадлежности лица к гражданству Азербайджанской Республики».  - https://www.migration.gov.az/content/pdf/884bac2dc5b239d575269ed11c3bab0b.pdf

П. 2.1. «Исполнение, связанное с определением принадлежности лица к гражданству Азербайджанской Республики проводится в случае отсутствия у указанного лица документов, подтверждающих гражданство Азербайджанской Республики, или наличия существенных подозрений в незаконном получении указанных документов»

Для моего случая.  Или для тех, кого поймают с левым вясигя)

Далее пункт 4.4. «При наличии оснований, предусмотренных пунктами 1, 2 и 3 части первой статьи 18 Закона Азербайджанской Республики «О гражданстве Азербайджанской Республики», принадлежность лица к гражданству Азербайджанской Республики не признается»

 

Вот  эти три пункта из Закона о Гражданстве:

1) добровольное получение гражданином Азербайджанской Республики гражданства другого государства;

2) добровольное прохождение службы гражданином Азербайджанской Республики в государственных или муниципальных органах, либо вооруженных силах или других вооруженных формированиях иностранного государства;

3) поведение гражданина Азербайджанской Республики, причиняющее серьезный вред государственной безопасности;

и далее подпункты 3…., но там уже конкретный криминал

 

То есть, в случаях как у меня, начальная процедура определения принадлежности лица к гражданству может упереться в эти три пункта.

Если один из этих пунктов присутствует, то гражданство Азербайджана не признается. Таким образом, если у человека вообще нет вясигя и паспорта, а он хочет выяснить осталось ли у него гражданство, то вот, пожалуй, ответ.

При запросе от миграционной службы придёт ответ, что гражданство фланкес-фланкесова не подтверждается, т.к он является гражданином другого государства или проходил службу и т. далее по пунктам.  

Насчет обратной силы закона….. Не знаю, это все-таки не уголовное право. В данном случае, думаю, не сработает. Для тех, у кого есть вясигя просроченное ещё возможно, через суд, и то не факт. А в случаях как у меня-  навряд ли. Как будет время запрос пошлю, на всякий случай. В этой жизни всё может быть)

 

[+Patron Topic Author 36]

То есть гражданство у таких как у меня есть, но оно в "полуживом " виде. Если его пытаться  расшевелить, то оно окончательно "умрет"))

Edited May 22, 2023 at 09:21 PM by Patron

[+Zurich 11,778]

21.05.2023 в 09:52, Zlaw сказал:

Это где решения суда ждут?

Да , юзер Shark

[+Glock 54,176]

Похожая ситуация была у друга брата, который будучи ребёнком вместе с семьёй, переехал в Германию в конце 90хи оттуда через год в Нидерланды где и обосновались безвыездно. Получили гражданство Голландии.  После пандемии парень приехал в Баку и при оформлении какого-то документа возникли проблемы... мол, не был в армии и якобы уклонялся...  он приезжал на неделю а пока решал возникшую проблему остался на несколько месяцев и раскошелился взятками на несколько тысяч (чтоб не привлекали к уголовной ответственности и сделали документы) но всё получилось)

 

И ещё, знаю нескольких наших соотечественников с турецким гражданством, которые в предыдущие несколько месяцев, смогли обновить щяхсиййят и паспорта в Баку... и без взяток или волокиты.

 

Проблема с обновлением этих документов возникает у людей с российским или украинским гражданством.  Это после начала войны между этими странами. Основание для подобного отказа или затягивание  - указание сверху без правовой основы.

[+Светлый путь 10,608]

Вот таких мертвых душ у нас миллион или два,а потом говорят что нас 10 миллионов и население растет.

[+Zlaw 102,377]

23.05.2023 в 06:09, Zurich сказал:

Да , юзер Shark

Благодаря этой теме с УЛ я во второй раз заглянул на Диспут)

Итак по порядку

 

1. юзер Шарк заслуживает уважения и одобрения только за то, что проявляет гражданскую сознательность и в отличии от многих, отписавшихся на той теме предпринимает хоть какие либо шаги для решения данной проблемы 

 

2. то что Шарк подал в суд на гос орган за неисполнение своих обязательств, то есть предметом иска будет « возложить на гос орган обязанность исполнения поднятых вопросов в обращении» об этой процедуре я писал и на прошлой теме посвященной УЛ и в этой теме поясняя ТС какие при желании можно предпринять шаги

 

3. Факт обращения в суд, который состоится 14 июля, во первых, не означает, что данный процесс пройдёт быстро, то есть уйдёт время, вполне возможно не мало времени. Есть сроки рассмотрения дела в суде. Но иногда суд на практике на это внимание не обращает.

во вторых, предметом иска является возложить обязанность на МВД. С этим проблем нет в том плане, что оформлено правильно исковое заявление и так далее. Вместе с тем, даже если представить, что суд вынесет решение в пользу истца ( на практике суд редко идёт против Силовых структур), то есть Шарка, не факт что МВД это решение исполнит, ибо есть негласное указания держать этот вопрос в подвешенном состоянии, и МВД вновь культурно отфутболит.  

Также отмечу, что если суд вынесет Решение в пользу истца, то МВД может подать апелляционную жалобу и процесс может затянуться на года. 

 

и последнее. Я у нас и в прошлой теме написал, что самый Реальный подход к данному вопросу на теме в Диспуте у юзера Порридж ( повторюсь, я с ним не знаком и не знаю кто это). И щас в теме на Дисе он привел абсолютно верные контраргументы Шарку. На практике эти суды могут продолжаться бесконечно. 
 

Подытожим:

1. Шарк молодец, что пытается что либо делать

2. к сожалению данная борьба Шарка на мой взгляд будет напоминать борьбу Дон Кихота с мельницами. 
3. Как говорят у Азербайджанцев, бу хямир хэля чох су апаражах, по крайней мере до тех пор пока конфликт РФ с Украиной не закончится либо же не будет вновь негласного указания разрешить выдачу УЛ

 

п.с. Зайдя на Диспут, был вновь не удивлен. Как и в старые былые времена опять ругают 365.)))

 

 

[+Glock 54,176]

On 5/23/2023 at 6:08 AM, Zlaw said:

Благодаря этой теме с УЛ я во второй раз заглянул на Диспут)

Итак по порядку

 

1. юзер Шарк заслуживает уважения и одобрения только за то, что проявляет гражданскую сознательность и в отличии от многих, отписавшихся на той теме предпринимает хоть какие либо шаги для решения данной проблемы 

 

2. то что Шарк подал в суд на гос орган за неисполнение своих обязательств, то есть предметом иска будет « возложить на гос орган обязанность исполнения поднятых вопросов в обращении» об этой процедуре я писал и на прошлой теме посвященной УЛ и в этой теме поясняя ТС какие при желании можно предпринять шаги

 

3. Факт обращения в суд, который состоится 14 июля, во первых, не означает, что данный процесс пройдёт быстро, то есть уйдёт время, вполне возможно не мало времени. Есть сроки рассмотрения дела в суде. Но иногда суд на практике на это внимание не обращает.

во вторых, предметом иска является возложить обязанность на МВД. С этим проблем нет в том плане, что оформлено правильно исковое заявление и так далее. Вместе с тем, даже если представить, что суд вынесет решение в пользу истца ( на практике суд редко идёт против Силовых структур), то есть Шарка, не факт что МВД это решение исполнит, ибо есть негласное указания держать этот вопрос в подвешенном состоянии, и МВД вновь культурно отфутболит.  

Также отмечу, что если суд вынесет Решение в пользу истца, то МВД может подать апелляционную жалобу и процесс может затянуться на года. 

 

и последнее. Я у нас и в прошлой теме написал, что самый Реальный подход к данному вопросу на теме в Диспуте у юзера Порридж ( повторюсь, я с ним не знаком и не знаю кто это). И щас в теме на Дисе он привел абсолютно верные контраргументы Шарку. На практике эти суды могут продолжаться бесконечно. 
 

Подытожим:

1. Шарк молодец, что пытается что либо делать

2. к сожалению данная борьба Шарка на мой взгляд будет напоминать борьбу Дон Кихота с мельницами. 
3. Как говорят у Азербайджанцев, бу хямир хэля чох су апаражах, по крайней мере до тех пор пока конфликт РФ с Украиной не закончится либо же не будет вновь негласного указания разрешить выдачу УЛ

 

п.с. Зайдя на Диспут, был вновь не удивлен. Как и в старые былые времена опять ругают 365.)))

 

 

Судя по этому хорошему информативному посту, ругать надо не Диспут и тем более 365форум, а страну родную или вернее Систему которая ломает и плюёт на права граждан и обязанности госструктур 

[+Zlaw 102,377]

23.05.2023 в 07:16, Glock сказал:

Судя по этому хорошему информативному посту, ругать надо не Диспут и тем более 365форум, а страну родную или вернее Систему которая ломает и плюёт на права граждан и обязанности госструктур 

Не на данной теме ругают, а есть другая тема, где почему то опять согласно старым традициям ругают))

 

по сабжу ты прав. Нужно больше людей как Шарк, которые хоть как то пытаются изменить действительность