Роналду могут арестовать за то, что он перекрестился

[+SBC 1,089]

18.08.2023 в 18:36, Boob сказал:

Понятно, что писали люди, позже издавали в типографии, а не с неба свалились. Речь об авторстве откровений, в Коране они от Всевышнего. Моисею и Иисусу - тоже, но есть сведения что заинтересованные люди вносили туда дополнения и изменения из корыстных соображений, поэтому неизменность того что в Коране Аллах взял на себя.

 

Я лишь поправлю Вас, что Иисусу никаких откровений не давалось. Откровения, если им верить, пришли уже его апостолам. А сам Христос ничего не публиковал, никаких книг, кодексов и прочего. Он и не пришел устанавливать законы, как это делали Моисей и Мухаммед. Миссия Христа заключалась в смерти на кресте.

 

Что касается Корана. Разумеется те, кто создавал Коран, написали, что его неизменность гарантирована Всевышним. Нам остается лишь верить написанному в Коране, или не верить. Просто надо понимать, что это в любом случае написано людьми. Никто не может доказать, что это продиктовано или создано Всевышним посредством его ангелов. Нет, это сделали люди и люди эти утверждают, что сделали это не они, а Всевышний через них. Факт же в том, что книга написана людьми, а вот факта, что за этими людьми стоял Всевышний, у нас нет.

[+Boob 743]

On 8/18/2023 at 7:52 PM, SBC said:

Факт же в том, что книга написана людьми, а вот факта, что за этими людьми стоял Всевышний, у нас нет.

 

Ну понятно, это же старо как мир, у вас логика практика и прагматика) Весь Коран об этих скептиках и неверующих. Вера - это вера, наука, требующая доказательств - это наука. Не следует их путать. Что еще я могу сказать? Ничего) Вернее, могу ответить вам цитатой:

 

„Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.“ — Блез Паскаль

Edited August 18, 2023 at 04:44 PM by Boob

[+Cain 9,614]

On 8/18/2023 at 8:42 PM, Boob said:

 

 

„Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.“ — Блез Паскаль

А что теряете то? 🙂 Просто представьте, что без тела, без химии и нервной системы -  нет речи о боли, страхе, страданиях и т.д.  Это все продукты биологической формы жизни.

 

Где-то там написано, что выдадут новое тело в аду - ну это уже  ту мач даже для мистики 🙂

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 11:34 AM, Cain said:

Это все продукты биологической формы жизни.

А жизнь - это что? Сама по себе появилась? Ах да, эволюция, конечно, как я забыл... А эволюция - чье творение? Или действует принцип "не увижу - не поверю"? Когда-то далекие тела Вселенной и атомы люди не видели. Значит их тогда не было?) А Всевышний пожелал не быть "увиденным" большинством людей никогда, чтобы проверить их веру. Если быть увиденным то вера теряла бы всякий смысл. 

 

Иногда от здравого смысла прагматиков тошнит, сорри)

[+Boob 743]

Представьте что жил был кочан капусты! Жил-поживал, врагов наживал. И вдруг однажды мимо проходил лопоухий голодный осел. Взял и отодрал от капусты листик за листиком. В конце с благодарностью срыгнул. А кочан перестал существовать. Его не стало. Но он даже не понял что с ним произошло. Потому что у него нет органов восприятия чтобы понять что такое осел и что такое кушать его. Не все формы жизни подозревают о существовании других. 

Edited August 19, 2023 at 08:53 AM by Boob

[+Cain 9,614]

On 8/19/2023 at 12:48 PM, Boob said:

А жизнь - это что? Сама по себе появилась? Ах да, эволюция, конечно, как я забыл... А эволюция - чье творение? Или действует принцип "не увижу - не поверю"? Когда-то далекие тела Вселенной и атомы люди не видели. Значит их тогда не было?) А Всевышний пожелал не быть "увиденным" большинством людей никогда, чтобы проверить их веру. Если быть увиденным то вера теряла бы всякий смысл. 

 

Иногда от здравого смысла прагматиков тошнит, сорри)

У вас все упирается в чье-то творение. Абсолют. Но по вашей же логике, у абсолюта тоже должен быть творец. Верно? Или он сам по себе появился?

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 1:33 PM, Cain said:

У вас все упирается в чье-то творение.

Нет, это просто ваш вывод. Но такая сложная вещь как человек, как жизнь - очевидно сделаны с какой-то целью и у них есть творец, а не случайно сами по себе.

 

On 8/19/2023 at 1:33 PM, Cain said:

Абсолют. Но по вашей же логике, у абсолюта тоже должен быть творец. Верно? Или он сам по себе появился?

Нет, в Коране говорится что он создал все, в т.ч. и нас, и остальные формы жизни, и наше мышление, и нашу логику и логические выводы. То что мы делаем такой вывод не означает что у Всевышнего тоже есть создатель. Говоря попроще, он создал созидание. Это его мир.

[+SBC 1,089]

19.08.2023 в 11:48, Boob сказал:

А жизнь - это что? Сама по себе появилась? Ах да, эволюция, конечно, как я забыл... А эволюция - чье творение? Или действует принцип "не увижу - не поверю"? Когда-то далекие тела Вселенной и атомы люди не видели. Значит их тогда не было?) А Всевышний пожелал не быть "увиденным" большинством людей никогда, чтобы проверить их веру. Если быть увиденным то вера теряла бы всякий смысл. 

 

Почему все это, все то, что за последние столетия открыла наука, не описано в религиозных книгах, посланных Всевышним? Об эволюции жизни на земле, о структуре вселенной. Допускаю, что Всевышний не желал вываливать всю информацию сразу на и без того не шибко развитые умы тогдашних людей. В таком случае мы приходу к очевидному итогу - религиозные книги давно устарели.

 

Я соглашусь с тем, что для средневекового Востока - Коран - бестселлер, равно как и Библия для средневековой же Европы. Книг тогда в принципе было мало, большинство людей были необразованны, ни читать не умели, ни широким кругом знаний не обладали. Для них, Коран и Библия несли ответы на все загадки.

 

Это все хорошо, но мы-то сейчас в совершенно других условиях находимся и на куда более высоком уровне развития. Как современный человек может серьезно воспринимать библейские и коранические тексты? Они безнадежно устарели. Они представляют ценность лишь как историческое наследие, которое надо изучать.

 

19.08.2023 в 11:48, Boob сказал:

Иногда от здравого смысла прагматиков тошнит, сорри)

 

Не считая атеистов, большинство прагматиков не отрицает существование Бога. Бог есть, он бессмертный и всемогущий творец всего живого и неживого. Так подсказывает банальная логика и определенный научный опыт. Проблемы возникают когда религиозные люди начинают вещать от его имени, опираясь на книги, ими же написанные, где содержатся плоды исключительно их измышлений. 

[+Cain 9,614]

On 8/19/2023 at 1:44 PM, Boob said:

Нет, это просто ваш вывод. Но такая сложная вещь как человек, как жизнь - очевидно сделаны с какой-то целью и у них есть творец, а не случайно сами по себе.

 

Нет, в Коране говорится что он создал все, в т.ч. и нас, и остальные формы жизни, и наше мышление, и нашу логику и логические выводы. То что мы делаем такой вывод не означает что у Всевышнего тоже есть создатель. Говоря попроще, он создал созидание. Это его мир.

Так вы же ничего не знаете, основываетесь на человеческих фантазиях и мистике.

 

В верованиях разных цивилизаций была всякая мифология о сотворении мира.

 

То, что вас устраивает лишь семитская мифология, которая взята у евреев и записана в коране, не говорит о том, что они что-то знали особенное и чем то отличались от других.

 

Просто, со временем концепция усложнялась, вместе с развитием цивилизаций.

 

Правда в том, что никто не знает.

Не стыдно не знать и признаться в этом.

Наука хочет знать. 

А религии не хотят знаний, и вешают лапшу на уши лишь бы жречество продолжало паразитировать.

 

 

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 1:53 PM, Cain said:

Так вы же ничего не знаете, основываетесь на человеческих фантазиях и мистике.

Каждый волен выбирать верить в то, что поддается логическому объяснению, или быть прагматиком, требующим научное доказательство существования Всевышнего. Требующим доказательство чтобы верить) Там будет видно кто прав, а кто нет.

Edited August 19, 2023 at 12:28 PM by Boob

[+Вредный Крыс 12,686]

12.08.2023 в 12:40, Bushido сказал:

 

 

Там сплошная муть, извините.

 

Он говорит, что аят касается только арабов христиан, хотя в Коране даже намека на такое ограничение нет.

 

В Коране четко: Если христианин говорит, что Иисус Бог или Бог Троица, то он кафир, не дружите с ним.

Ну, так он и не дружит с ними. Просто работает у них.

А где написано, что запрещено молиться, креститься итд.

Тем более, что Коран это переписанная с Библии книга, с добавлением свои арабизмов. 

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 1:52 PM, SBC said:

Как современный человек может серьезно воспринимать библейские и коранические тексты?

Истины в них не имеют временного ограничения, а структура изложения мыслей максимально проста, чтобы человек практически любого уровня образования понимал их.

[Bushido 123,155]

19.08.2023 в 14:27, Boob сказал:

Истины в них не имеют временного ограничения

 

 

Это тоже на все времена?

 

 

О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный.

 

Ты можешь по своему желанию отложить посещение любой из них (жен Пророка), и удержать возле себя ту, которую пожелаешь. Если же ты пожелаешь ту, которую ты прежде отстранил, то это не будет для тебя грехом. Это лучше для того, чтобы глаза каждой из них радовались, чтобы они не печалились и были довольны тем, что ты даруешь им. Аллах знает то, что в ваших сердцах, ибо Аллах — Знающий, Выдержанный.

 

Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 4:51 PM, Bushido said:

Это тоже на все времена?

Конкретно это - обращение к Мухаммеду.

 

Что касается многоженства - разрешено, но надо понимать что времена были такие, завоевательные, много мужчин полегло в боях, жены оставались одни. 

[+Бенц 20,877]

19.08.2023 в 13:33, Cain сказал:

У вас все упирается в чье-то творение. Абсолют. Но по вашей же логике, у абсолюта тоже должен быть творец. Верно? Или он сам по себе появился?

Софистика все это.. У абсолюта не может быть творец, ибо это уже не абсолют.. 

Другими словами, создатель не может быть создан.. Создать можно создание 

[Bushido 123,155]

19.08.2023 в 15:04, Boob сказал:

Конкретно это - обращение к Мухаммеду

 

 

Вы же написали, что "Истины в них не имеют временного ограничения".

 

А сейчас мною приведенные аяты ограничаваете жизненным отрезком Мухаммеда.

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 5:57 PM, Bushido said:

 

 

Вы же написали, что "Истины в них не имеют временного ограничения".

 

А сейчас мною приведенные аяты ограничаваете жизненным отрезком Мухаммеда.

 

Ну то что было обращено к Мухаммеду, с исключениями как для пророка (о чем там говорится) - относилось к нему. А многоженство до сих пор разрешено, получается, и свинина до сих пор запрещена. Просто параллельно заметил о возможных причинах возникновения потребности в многоженстве. Так понимаю что если в современном обществе, придерживающемся норм Ислама, невесту не устраивает ни один из потенциальных кандидатов в мужья, а устраивает быть одной из жен какого-то харизматичного и чуткого олигарха с доброй душой - это допускается.

[Bushido 123,155]

19.08.2023 в 16:45, Boob сказал:

 

Ну то что было обращено к Мухаммеду, с исключениями как для пророка (о чем там говорится) - относилось к нему. А многоженство до сих пор разрешено, получается, и свинина до сих пор запрещена. Просто параллельно заметил о возможных причинах возникновения потребности в многоженстве. Так понимаю что если в современном обществе, придерживающемся норм Ислама, невесту не устраивает ни один из потенциальных кандидатов в мужья, а устраивает быть одной из жен какого-то харизматичного и чуткого олигарха с доброй душой - это допускается.

 

 

Для чего нам читать и зубрить аяты касаюшiеся только Мухамемда?

 

Конечно многоженство разрешено как и рабство и секс с рабынями.

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 7:13 PM, Bushido said:

Для чего нам читать и зубрить аяты касаюшiеся только Мухамемда?

Отдельно касающихся его не так много. Это как кодекс жизни 

 

On 8/19/2023 at 7:13 PM, Bushido said:

Конечно многоженство разрешено как и рабство и секс с рабынями.

Блуд запрещен, увы. Жениться и потом. Там нигде не пропагандируется рабство. Касалось ситуаций того времени. Безвременны общие рекомендации к добродетели,к справедливости, к способности отвечать добром на зло, прощать. Все самое сложное ценится. А конкретные временные ситуации - как место где рекомендации применять.

[+SBC 1,089]

Арабы в старое время славились как поэтический народ. Публично свои мысли и чувства выражали в стихах. Сам язык арабский удобен для рифмованной прозы, он красив и богат. Вещь, известная сегодня как азербайджанская мейхана, пользовалась популярностью и в арабском мире, ниже я приведу образец.

 

Мухаммед к своему сорокалетию набрался определенных знаний, почерпнутых из иудаизма и христианства, благо в ту эпоху Восток бурлил от церковных расколов и массовых волнений на почве религиозных догм. Каждый встречный был наэлектризован религией, как правило от той или иной христианской секты.

 

Он не только впитал их сумбурные теории, но и сам получил электрический разряд, решив стать религиозным и политическим реформатором в своем отечестве. И не один он, в различных уголках Аравии в то время, помимо Мухаммеда, выявилось еще несколько пророков, о которых нам смутно известно из исламской истории. Разумеется, их впоследствии мусульмане объявили лжепророками, и информацию о них мы знаем лишь в исламской трактовке. Но что знаем, так это, что и они провозглашали себя пророками и тоже декларировали свои доктрины, чье содержание нам уже неизвестно, так как их "кораны" были уничтожены.

 

Очевидно, что как Мухаммед, так и другие аравийские пророки, излагали свои общественно-политические и религиозные воззрения в стихотворной форме, вот та самая мейхана. Не исключено, что между ними даже случались поэтические поединки. Также несомненно, что Мухаммед выделялся как более плодовитый и талантливый автор, в итоге затмивший собою всех прочих.

 

После него, его стихи, которые сподвижники Мухаммеда знали наизусть, задокументировали в письменной форме и соединили в виде сборника, это и есть Коран. Коран это собрание различных стихотворений Мухаммеда на всевозможные темы. Одни из них касаются лично его, а также его окружающих. Другие являются плодом его мыслей о более широких вопросах, особенно теологического характера.

 

Коран это книга, имеющая сильный крен на определенное время и конкретное место. А вот их мейхана, и думаю, она существовала и во времена Мухаммеда.

 

 

[+Вредный Крыс 12,686]

19.08.2023 в 16:51, Bushido сказал:

 

 

Это тоже на все времена?

 

 

О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах — Прощающий, Милосердный.

 

Ты можешь по своему желанию отложить посещение любой из них (жен Пророка), и удержать возле себя ту, которую пожелаешь. Если же ты пожелаешь ту, которую ты прежде отстранил, то это не будет для тебя грехом. Это лучше для того, чтобы глаза каждой из них радовались, чтобы они не печалились и были довольны тем, что ты даруешь им. Аллах знает то, что в ваших сердцах, ибо Аллах — Знающий, Выдержанный.

 

Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.

Ужас, какой разврат (((

После этого я не удивляюсь, когда верующие в ЭТО, насилуют женщин направо и налево. Если их руководитель такое делал, то какой спрос с учеников? 🤔

[Bushido 123,155]

19.08.2023 в 17:25, Boob сказал:

Отдельно касающихся его не так много. Это как кодекс жизни 

 

Блуд запрещен, увы. Жениться и потом. Там нигде не пропагандируется рабство. Касалось ситуаций того времени. Безвременны общие рекомендации к добродетели,к справедливости, к способности отвечать добром на зло, прощать. Все самое сложное ценится. А конкретные временные ситуации - как место где рекомендации применять.

 

 

Но рабство в Коране не запрешено, например как свинина?

[+Cain 9,614]

On 8/19/2023 at 8:24 PM, Bushido said:

 

 

Но рабство в Коране не запрешено, например как свинина?

Неужели Аллах, когда диктовал откровения, не сказал Мухаммеду отменить рабство, так как в будущем это будет одним из самых античеловечных преступлений?  

[+Boob 743]

On 8/19/2023 at 8:24 PM, Bushido said:

Но рабство в Коране не запрешено, например как свинина?

Ну тут по-моему предельно ясно:

 

Quote

Ислам допускает существование рабства и считает освобождение раба одним из богоугодных дел

 

Рабство в исламе — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Рабство в Коране упоминается на тех же правах что и война или убийства. Что-то что может быть в силу человеческих амбиций.

[+Mилаwка 28,937]

19.08.2023 в 20:20, Вредный Крыс сказал:

Ужас, какой разврат (((

После этого я не удивляюсь, когда верующие в ЭТО, насилуют женщин направо и налево. Если их руководитель такое делал, то какой спрос с учеников? 🤔

Дал сам себе,полный карт бланш))

[+SBC 1,089]

19.08.2023 в 19:20, Вредный Крыс сказал:

Ужас, какой разврат (((

После этого я не удивляюсь, когда верующие в ЭТО, насилуют женщин направо и налево. Если их руководитель такое делал, то какой спрос с учеников? 🤔

 

А христиане типа не насилуют женщин? У нас в Грузии недавно был случай - два выродка проникли в женский монастырь, пограбить, и по ходу дела изнасиловали старую монахиню. Им по двадцать лет дали.

 

Настоящими христианами, следовавшими учению Иисуса Христа, были первые христиане (1-3 вв.). Тогдашняя Церковь представляла собою святое братство гонимых и нищенствующих босяков. После провозглашения христианства государственной религией империи, Церковь резко стала приобретать все те пороки и беззакония, что осуждал Христос.

[+Вредный Крыс 12,686]

19.08.2023 в 21:46, SBC сказал:

 

А христиане типа не насилуют женщин? У нас в Грузии недавно был случай - два выродка проникли в женский монастырь, пограбить, и по ходу дела изнасиловали старую монахиню. Им по двадцать лет дали.

 

Настоящими христианами, следовавшими учению Иисуса Христа, были первые христиане (1-3 вв.). Тогдашняя Церковь представляла собою святое братство гонимых и нищенствующих босяков. После провозглашения христианства государственной религией империи, Церковь резко стала приобретать все те пороки и беззакония, что осуждал Христос.

Христиане насилуют

Но делают это вопреки заветам Иисуса, преступают его заветы.

А мусульмане насилуют подражая своему пророку.

Вот в чем разница.