Сетевой "патриотизм" от забугорников...

[+Shimon Friedman. 1,811]

На форумах(любых) - можно довольно часто встретить лиц, которые эмигрировав(часто всеми правдами и неправдами), с целью ПМЖ в высокоразвитые страны - внезапно превращаются в самых больших радетелей Отечества, которые живя на чужбине - душой вместе с ней и тд и тп. Чаще всего эти люди - обвиняют правительство в трусости и неспособности решить этнотерриториальный конфликт в Нагорном-Карабахе, грезят о воссоединении Северного Азербайджана с Южным или о Дербенте с Борчалы(то что это - территории РФ, Ирана и Грузии - их конечно же не особо волнует). Временами эти лица, также обвиняют оставшихся жить в Азербайджане - своих соотечественников в трусости и не способности выступить против правящих элит или же подняться против них на массовые демонстрации. Однако, хотел бы спросить не лицемеры ли они?! Как вы можете радеть за Родину, если живя в ней делали всё возможное с целью её покинуть и эмигрировать, куда-то в высокоразвитые страны "золотого миллиарда"?! Если у вас хоть немного самоуважения и совести с гордостью?! Если вы такие патриоты и радетели за свою историческую Родину и Отечество, то кто или что мешает вам вернуться обратно с целью ПМЖ в Азербайджан и жить на Родине, не подвергая себя(с ваших слов) нестерпимым душевным мукам, которые вы испытываете на чужбине?!

[+Glock 54,171]

По идеи, сейчас должна придти уважаемая @Despina и с плакатом вроде "Ты, записался добровольцем?!"... показать на меня пальцем и сказать тема о Глоке!))))

Но, Вы, Шимон, на это не поддавайтесь))) 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

9 минут назад, Glock сказал:

По идеи, сейчас должна придти уважаемая @Despina и с плакатом вроде "Ты, записался добровольцем?!"... показать на меня пальцем и сказать тема о Глоке!))))

Но, Вы, Шимон, на это не поддавайтесь))) 

В этой теме многие нашли и найдут себя! Тема из серии: "Серпом по яйцам!".

[+Glock 54,171]

Just now, Shimon Friedman. said:

В этой теме многие нашли и найдут себя! Тема из серии: "Серпом по яйцам!".

Аминь)

[+Glock 54,171]

1 minute ago, Shimon Friedman. said:

В этой теме многие нашли и найдут себя! Тема из серии: "Серпом по яйцам!".

Кстати, можно обогатить тему ещё и провокаторами... Которые именно что провоцируют на антиправительственные или антинародные/антигосударственные высказывания... Эти похуже и опаснее. 

Но у каждого своя голова и должен уметь нести ответственность за сказанное/сделанное.

Кто интернет герой, кто герой забугорник, кто провокатор итд

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 минуту назад, Glock сказал:

Кстати, можно обогатить тему ещё и провокаторами... Которые именно что провоцируют на антиправительственные или антинародные/антигосударственные высказывания... Эти похуже и опаснее. 

Но у каждого своя голова и должен уметь нести ответственность за сказанное/сделанное.

Кто интернет герой, кто герой забугорник, кто провокатор итд

Отметил и про них! Причём, что самое интересное, живя в Азербайджане - основная масса этих людей были абсолютно безразличны к политике и не имели чётко выраженной гражданской позиции. Но видать расстояние от Родины - придаёт смелости, призывать к внутриполитической дестабилизации в стране с целью ввергнуть её в дальнейший хаос и Гражданскую войну, как это имело место быть в 1991-1993 годах.

[+Glock 54,171]

Не забываем, что палка двух концов))

Уехал на ПМЖ и что? Не имеет право критики? Да, в стране был тише воды и ниже травы.. опасался за безопасность свою и близких.. уехал и стал смелее.. и? 

Разве человек не имеет право на безопасность и на высказывания своих критических мнений? Имеет. Даже как личность а не раб, имеет и ответственность чтобы хоть когда-нибудь высказать...

Палка двух концов.

Позже ещё напишу в теме... 

Но, по мне, самое большое и четкое мерило : 1) Творец (это я как верующий говорю) Он то знает истину и перед Ним ответ будет держаться )) 

2) Внутренний голос и совесть, знающая все тонкости ситуации и мышления/чувств/мотивов человека.

А мы все можем ошибаться.. насчёт других, оценивая по внешним данным.. причем многое таки вне нашего поля зрения и знания.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Glock сказал:

Не забываем, что палка двух концов))

Уехал на ПМЖ и что? Не имеет право критики? Да, в стране был тише воды и ниже травы.. опасался за безопасность свою и близких.. уехал и стал смелее.. и? 

Разве человек не имеет право на безопасность и на высказывания своих критических мнений? Имеет. Даже как личность а не раб, имеет и ответственность чтобы хоть когда-нибудь высказать...

Палка двух концов.

Позже ещё напишу в теме... 

Но, по мне, самое большое и четкое мерило : 1) Творец (это я как верующий говорю) Он то знает истину и перед Ним ответ будет держаться )) 

2) Внутренний голос и совесть, знающая все тонкости ситуации и мышления/чувств/мотивов человека.

А мы все можем ошибаться.. насчёт других, оценивая по внешним данным.. причем многое таки вне нашего поля зрения и знания.

Дело тут в другом! Дельно можно помочь своей исторической Родине, если интегрировавшись в общество, куда эмигрировал со временем займёшь там сильные позиции, имея высокий соцстатус. Если человек блестяще и карьерно самореализуется в стране эмиграции, войдя в политический истеблишмент, торгово-промышленную олигархию, финансово-банковскую элиту и научно-академические круги, то он/она - могут помогать стране своими капиталовложениями(создание инфраструктуры и рабочих мест), связями и лоббизмом на высшем уровне в органах законодательной и исполнительной власти страны, куда он эмигрировал. Пример из жизни - тот же турецкий миллиардер азербайджанского происхождения Мубариз Мансимов. Войдя в список богатейших людей Турции, он сильно лоббирует интересы Азербайджана и азербайджанцев в Турции. А своими капиталовложениями создал немало рабочих мест в Азербайджане. Плюс финансирует спорт в Азербайджане. Вот это и есть реальная помощь! Из РФ более-менее Азербайджан популяризируют семья Агаларовых. Вот об этом речь! А то поехали в США, Канаду, Нидерланды, Бельгию, ФРГ, Швецию и Австралию и занимаются там работами категории "survival jobs", где трудятся за жалкие гроши и влачат убогое полуголодное существование, формируя у этих народов и обществ образ "азербайджанца-гастарбайтера", как это сделали в РФ, Украине и Турции уже. 

[+Glock 54,171]

Не всем же быть миллионерами)

А просто врач, инженер, айтишник.. просто алверчи и даже рабочий низкой квалификации.. что не имеют права для доведения объективной информации из мира в свою страну и наоборот с Родины до мирового сообщества? Должны просто жить и кусок хлеба нести домой? Я так не думаю.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

18 минут назад, Glock сказал:

Не всем же быть миллионерами)

А просто врач, инженер, айтишник.. просто алверчи и даже рабочий низкой квалификации.. что не имеют права для доведения объективной информации из мира в свою страну и наоборот с Родины до мирового сообщества? Должны просто жить и кусок хлеба нести домой? Я так не думаю.

Согласен, что не всем быть(да и нужно) обязательно: миллионерами, мультимиллионерами, миллиардерами и мультимиллиардерами. Но и основной массе азербайджанцев - не под силу банально интегрироваться на рынок труда в этих странах по своей профессии и выполнять квалифицированную работу(2-3% в виде исключения - не в счёт и особой погоды на общем плачевном фоне - не делают). А успешность(или неуспешность) представителей этноса - формирует в стране пребывания и обществе, мнение об азербайджанцах и Азербайджане - благодаря ним. Например посмотрите какое мнение об азербайджанцам сформировалось в РФ, куда они - эмигрировали больше всего. В массе азербайджанцев ассоциируют с мелкой торговлей(в простонародном сленге: "базарные торгаши") и бомбилами в представлении россиян. Хотя в РФ - имеется долларовый мультимиллиардер азербайджанского происхождения(Вагит Алекперов) и долларовые миллиардеры(Фархад Ахмедов, Арас Агаларов, Ильгам Рагимов, Ульви Касимов, Зумруд Рустамова), мультимиллионеры с миллионерами. Однако, основная масса азербайджанцев в РФ - заняты мелкой торговлей или таксуют на убитых драндулетах(где часто и спят за неимением возможности снять хоть какое-то жильё). Снимают вдесятером какую-то убогую халупу в Гольяново с Капотней и влачат нищенское и убогое существование. Вам нравится какой имидж азербайджанцев, сформировали азербайджанцы эмигрировавшие на ПМЖ или с целью трудовой миграции в РФ? Уверен, что нет! Поэтому, успешность нации и его влияние в иных странах - мерится успешностью основной массы его представителей, которые собственно говоря этот имидж и формируют. Сначала нужно состояться(карьерно, репутационно и финансово), в стране куда эмигрировал, а потом пытаться помочь(финансово, связями, лоббизмом) или критиковать историческую Родину. Надеюсь смог довести свою мысль.

Edited April 30, 2019 at 11:36 PM by Shimon Friedman.

[+Glock 54,171]

3 minutes ago, Shimon Friedman. said:

Согласен, что не всем быть(да и нужно) обязательно: миллионерами, мультимиллионерами, миллиардерами и мультимиллиардерами. Но и основной массе не под силу банально интегрироваться на рынок труда в этих странах по своей профессии и выполнять квалифицированную работу. А успешность(или неуспешность) представителей этноса - формирует в стране пребывания и обществе, мнение об азербайджанцам и Азербайджане - благодаря ним. Например посмотрите какое мнение об азербайджанцам сформировалось в РФ, куда они - эмигрировали больше всего. В массе азербайджанцев ассоциируют с мелкой торговлей(в простонародном сленге: "базарные торгаши") и бомбилами в представлении россиян. Хотя в РФ - имеется долларовый мультимиллиардер азербайджанского происхождения(Вагит Алекперов) и долларовые миллиардеры(Фархад Ахмедов, Арас Агаларов, Ильгам Рагимов, Ульви Касимов, Зумруд Рустамова), мультимиллионеры с миллионерами. Однако, основная масса азербайджанцев в РФ - заняты мелкой торговлей или таксуют на убитых драндулетах(где часто и спят за неимением возможности снять хоть какое-то жильё). Снимают вдесятером какую-то убогую халупу в Гольяново с Капотней и влачат нищенское и убогое существование. Вам нравится какой имидж азербайджанцев, сформировали азербайджанцы эмигрировавшие на ПМЖ или с целью трудовой миграции в РФ? Уверен, что нет! Поэтому, успешность нации и его влияние в иных странах - мерится успешностью основной массы его представителей, которые собственно говоря этот имидж и формируют. Сначала нужно состояться(карьерно, репутационно и финансово), в стране куда эмигрировал, а потом пытаться помочь(финансово, связями, лоббизмом) или критиковать историческую Родину. Надеюсь смог довести свою мысль.

Да и мысль довели( хоть и гротескно) и в принципе я согласен с таким подходом. Но теория и практика разные вещи. К тому же, вы невольно уклоняетесь в другую тематику(тоже весьма интересную и нужную)) но " интеграция и неудачники" это всё же не "урапатриотизм забугорников")))

[+Lochte 3,984]

В период, когда сетевые державы (самая очевидная - Израиль) считаются успешными, почему азербайджанцы должны плевать в своих мигрантов-"сетевых патриотов"? Те, кто стали мигрантами в первом поколении, должны закрепиться на новой родине. Ещё через 2-3 поколения, если не ассимилируются с местными, они создадут эффективную сеть и позволят Азербайджану стать сетевой державой. Может быть. А Агаларовых в пример не ставьте - их успех начался с того, что жена Араз-мюэллима входит в самую успешную на данный момент сеть, как и её дети и внуки😎

[+Da Vinci 36,692]

1 час назад, Lochte сказал:

В период, когда сетевые державы (самая очевидная - Израиль) считаются успешными, почему азербайджанцы должны плевать в своих мигрантов-"сетевых патриотов"? Те, кто стали мигрантами в первом поколении, должны закрепиться на новой родине. Ещё через 2-3 поколения, если не ассимилируются с местными, они создадут эффективную сеть и позволят Азербайджану стать сетевой державой. Может быть. А Агаларовых в пример не ставьте - их успех начался с того, что жена Араз-мюэллима входит в самую успешную на данный момент сеть, как и её дети и внуки😎

Она входит в Браво?🤣

[+Ленц 7,772]

Я не пойму ТС переживает за азербайджанцев заграницей, сердце болит за неквалифицированных или что?

[+split 1,165]

8 minutes ago, Ленц said:

Я не пойму ТС переживает за азербайджанцев заграницей, сердце болит за неквалифицированных или что?

мало успешных азербайджанцев за границей,не с кем в гольф поиграть

[+Da Vinci 36,692]

2 часа назад, Ленц сказал:

Я не пойму ТС переживает за азербайджанцев заграницей, сердце болит за неквалифицированных или что?

Троллит и оскорбляет.Говорит что в основной массе азербайджанцы заграницей-никто и ничто.

 

[+Ленц 7,772]

3 минуты назад, Da Vinci сказал:

Троллит и оскорбляет.Говорит что в основной массе азербайджанцы заграницей-никто и ничто.

 

Подождем, посмотрим что скажет. Вдруг переживает прям. Тогда хотелось бы узнать, помогает ли сам, как в приведенных им примерах?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 час назад, Da Vinci сказал:

Троллит и оскорбляет.Говорит что в основной массе азербайджанцы заграницей-никто и ничто.

 

Это - говорят факты, а не я или кто-нибудь другой с целью оскорбления азербайджанцев. Не выдавайте свои мысли за мои и желаемое за действительное!

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

1 час назад, Ленц сказал:

Подождем, посмотрим что скажет. Вдруг переживает прям. Тогда хотелось бы узнать, помогает ли сам, как в приведенных им примерах?

Тут речь идёт о помощи самих этнических азербайджанцев своей исторической Родине Азербайджану. Касаемо меня, то нет не помогаю. Ибо это должны делать сами азербайджанцы по логике вещей, а не ждать этого от представителей иных народов и конфессий.

[+Da Vinci 36,692]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Это - говорят факты, а не я или кто-нибудь другой с целью оскорбления азербайджанцев. Не выдавайте свои мысли за мои и желаемое за действительное!

Охотно верю ))

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

3 часа назад, splin сказал:

мало успешных азербайджанцев за границей,не с кем в гольф поиграть

Когда буду в Баку, отвезу тебя поиграешь в гольф досыта, раз тебе самому не судьба это сделать! 

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Da Vinci сказал:

Охотно верю ))

Вы охотник?

[+Da Vinci 36,692]

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Вы охотник?

Всё может быть ))

[+Ленц 7,772]

6 минут назад, Shimon Friedman. сказал:

Тут речь идёт о помощи самих этнических азербайджанцев своей исторической Родине Азербайджану. Касаемо меня, то нет не помогаю. Ибо это должны делать сами азербайджанцы по логике вещей, а не ждать этого от представителей иных народов и конфессий.

Хм, я всегда думала, что все определяет место рождение, то бишь родина, а не национальность, но ок, ваша позиция в этом вопросе понятна.

Непонятно одно, почему в таком случае вы так переживаете за азербайджанцев и вас так волнует кто как кому помогает, кто кем работает и кто что делает?

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Ленц сказал:

Хм, я всегда думала, что все определяет место рождение, то бишь родина, а не национальность, но ок, ваша позиция в этом вопросе понятна.

Непонятно одно, почему в таком случае вы так переживаете за азербайджанцев и вас так волнует кто как кому помогает, кто кем работает и кто что делает?

Прекрасный вопрос и я с удовольствием на него отвечу! РФ и постсоветские республики с их титульными этносами входят в круг моих интересов(любительских). Поэтому, как человек увлекающейся историографией, этнографией и социологией - все эти народы и их постсоветские республики - мне интересны чисто с научно-академической точки зрения.

[+Ленц 7,772]

3 минуты назад, Shimon Friedman. сказал:

Прекрасный вопрос и я с удовольствием на него отвечу! РФ и постсоветские республики с их титульными этносами входят в круг моих интересов(любительских). Поэтому, как человек увлекающейся историографией, этнографией и социологией - все эти народы и их постсоветские республики - мне интересны чисто с научно-академической точки зрения.

Ок. Еще один момент.

Допустим, все именно так как вы нам рассказываете и переехавшие из Азербайджана сплошь все таксисты, продавцы и уборщики заграницей. И что? Что вам не нравится? Что вас смущает?

Edited May 1, 2019 at 10:39 AM by Ленц

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Ленц сказал:

Ок. Еще один момент.

Допустим, все именно так как вы нам рассказываете и переехавшие из Азербайджана сплошь все таксисты, продавцы и уборщики заграницей. И что? Что вам не нравится? Что вас смущает?

А что может в этом нравится? Нужно исправлять ситуацию и для этого в Азербайджане и во всех постсоветских республиках - нужно именно начать создавать нормальную систему среднего и высшего образования с целью формирования высококвалифицированных и квалифицированных специалистов, дабы начать менять ситуацию к лучшему.

[+Ленц 7,772]

Только что, Shimon Friedman. сказал:

А что может в этом нравится? Нужно исправлять ситуацию и для этого в Азербайджане и во всех постсоветских республиках - нужно именно начать создавать нормальную систему среднего и высшего образования с целью формирования высококвалифицированных и квалифицированных специалистов, дабы начать менять ситуацию к лучшему.

Как по мне все вполне себе достойно- люди работают, зарабатывают своим честным и порой тяжелым трудом. Что в этом может не нравится? Хорошая, честная, трудовая жизнь.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

Только что, Ленц сказал:

Как по мне все вполне себе достойно- люди работают, зарабатывают своим честным и порой тяжелым трудом. Что в этом может не нравится? Хорошая, честная, трудовая жизнь.

Это формирует образ этноса в целом в обществе пребывания. Посмотрите на образ турок в ФРГ или образ таджиков в РФ. Именно от того какое положение в социуме занимают положение, основная часть представителей того или иного этноса, формируется мнение об этих народах в целом.

[+Shimon Friedman. Topic Author 1,811]

3 минуты назад, Ленц сказал:

Как по мне все вполне себе достойно- люди работают, зарабатывают своим честным и порой тяжелым трудом. Что в этом может не нравится? Хорошая, честная, трудовая жизнь.

 

1 минуту назад, Shimon Friedman. сказал:

Это формирует образ этноса в целом в обществе пребывания. Посмотрите на образ турок в ФРГ или образ таджиков в РФ. Именно от того какое положение в социуме занимают положение, основная часть представителей того или иного этноса, формируется мнение об этих народах в целом.

https://www.baku365.com/topic/3861-handelsblatt-russlands-türken-sind-tadschiken-ili-pochemu-v-respektabelnyh-nemeckih-smi-i-obschestve-turok-v-frg-vosprinimayut-kak-tadzhikov-v-rf/?do=getLastComment