Аргумент на тему социализм vs капитализм.

[+Habibi 7,619]

Есть в Канаде провинция Саскачеван. Климатические условия в столице провинции, городе Реджайна, сравнимы с условиями города Новосибирск. А прикол здесь в том, что в этой провинции выращивают практически весь канадский хлеб.

В итоге Советский Союз, имея Украину, Белоруссию, запад и юг России, целину Казахстана — не был способен обеспечить население хлебом. Многие  люди пожилого возраста прекрасно помнят, как в начале 60х в продаже был только гороховый хлеб. Нормальный давали на заводы и школы. И когда в 61м в ГДР создали фильм о советских хлеборобах "Русское чудо", то в Риге, напротив памятника Ленину, на троллейбусных проводах, кто–то подвесил булку горохового хлеба и табличку "Русское чудо". У половины местного КГБ :тогда карьера закончилась...😁
А относительно небольшая канадская провинция с климатом Новосибирской области обеспечивала хлебом Канаду, а с середины 60х стала кормить еще и СССР. Вот собственно и весь аргумент...

[+Barbarosa 7,658]

Слабый аргумент .Население канады  30 млн СССР 293 разница почти в 10 раз )) 

Edited January 23, 2020 at 05:05 PM by Barbarosa

[+Sir Davos 206]

1 час назад, Habibi сказал:

Есть в Канаде провинция Саскачеван. Климатические условия в столице провинции, городе Реджайна, сравнимы с условиями города Новосибирск. А прикол здесь в том, что в этой провинции выращивают практически весь канадский хлеб.

В итоге Советский Союз, имея Украину, Белоруссию, запад и юг России, целину Казахстана — не был способен обеспечить население хлебом. Многие  люди пожилого возраста прекрасно помнят, как в начале 60х в продаже был только гороховый хлеб. Нормальный давали на заводы и школы. И когда в 61м в ГДР создали фильм о советских хлеборобах "Русское чудо", то в Риге, напротив памятника Ленину, на троллейбусных проводах, кто–то подвесил булку горохового хлеба и табличку "Русское чудо". У половины местного КГБ :тогда карьера закончилась...😁
А относительно небольшая канадская провинция с климатом Новосибирской области обеспечивала хлебом Канаду, а с середины 60х стала кормить еще и СССР. Вот собственно и весь аргумент...

Потому что в Канаде людям было что поесть кроме хлеба а в СССР люди талоны получали на злеб и масло, про мясо вообще молчу 🤦‍♂️

[+Murad Ali 12,944]

а я уже даже не провожу аналогий совка и постсовка, со всем другим миром... ну другие мы и все. мы это страны со своими царями, боярами и ополчением... а там рулят другие законы, которые тут у нас прекрасно понимаются, но на уровне элит - исключаются, а на уровне плебса - остаются носить, характер тлеющего уголька надежды. 

[+S.T.A.L.K.E.R 29,299]

В демократических странах и на льду пшеница растет.В падишахских странах нищих трамваи на крышах домов сбивают.

Edited January 23, 2020 at 06:13 PM by S.T.A.L.K.E.R

[+Glock 56,647]

Пшеница, население , соц защита,  образование итд ерунда и производные.

Главное - право на частную собственность и минимум вмешательства гос аппарата в дела экономики. При каком изме так, я за этот изм. 

[+Poor Yorick 7,495]

Потребление хлеба и хлебобулочных изделий на 1989 год на человека в год

СССР - 131 кг

Канада - 75 кг

Это все что надо знать о таких писульках 🙂

[Al Pacino 122,540]

4 hours ago, Barbarosa said:

Слабый аргумент .Население канады  30 млн СССР 293 разница почти в 10 раз )) 

но в СССР земли на которой можно было выращивать хлеб было в 10 раз больше 

[+Stolz 19,409]

25 минут назад, Al Pacino сказал:

но в СССР земли на которой можно было выращивать хлеб было в 10 раз больше 

Я не в курсе почему был сей факт, но знаю что сейчас Россия меньше СССР и вышла на 1 место в Мире по выращиванию и даже экспорту пшеницы.

[+Barbarosa 7,658]

4 часа назад, Stolz сказал:

Я не в курсе почему был сей факт, но знаю что сейчас Россия меньше СССР и вышла на 1 место в Мире по выращиванию и даже экспорту пшеницы.

Очень просто .При СССР было 40 млн коров щяс у РФ всего 8 млн. А коров кормят зерном.Раз поголовье резко упало  то появились излишки зерна за счёт чего Россия и вышла на 1 место .Дефицит хлеба при СССР был в том числе продиктован тем что ввиду того что цены на хлеб были очень низкими и жёстко контролировались государством люди скупали этот хлеб десятками если не сотнями и давали скотине и таким образом создавали искуственный дефицит .

[+Barbarosa 7,658]

5 часов назад, Poor Yorick сказал:

Потребление хлеба и хлебобулочных изделий на 1989 год на человека в год

СССР - 131 кг

Канада - 75 кг

Это все что надо знать о таких писульках 🙂

Если ещё учесть качество этого самого "хлеба" Эту гмошную резину которая пылится на прилавках валмарта и хлебом то назвать язык не поворачивается 

[+Lochte 3,982]

12 часов назад, Habibi сказал:

Есть в Канаде провинция Саскачеван. Климатические условия в столице провинции, городе Реджайна, сравнимы с условиями города Новосибирск. А прикол здесь в том, что в этой провинции выращивают практически весь канадский хлеб.

В итоге Советский Союз, имея Украину, Белоруссию, запад и юг России, целину Казахстана — не был способен обеспечить население хлебом. Многие  люди пожилого возраста прекрасно помнят, как в начале 60х в продаже был только гороховый хлеб. Нормальный давали на заводы и школы. И когда в 61м в ГДР создали фильм о советских хлеборобах "Русское чудо", то в Риге, напротив памятника Ленину, на троллейбусных проводах, кто–то подвесил булку горохового хлеба и табличку "Русское чудо". У половины местного КГБ :тогда карьера закончилась...😁
А относительно небольшая канадская провинция с климатом Новосибирской области обеспечивала хлебом Канаду, а с середины 60х стала кормить еще и СССР. Вот собственно и весь аргумент...

Вопрос показывает четкое непонимание того, чем на самом деле является социализм. А социализм, батенька, высшая стадия госкапитализма (В.Ленин). Иными словами жесткого противостояния капитализм/социализм нет. Это хорошо иллюстрируют американские социалисты из клана Сандерса - все эти Окасии-Кортес и иже с ними . Равно как и троцкизм аппарата Еврокомиссии 🙂

[+Stolz 19,409]

1 час назад, Barbarosa сказал:

Если ещё учесть качество этого самого "хлеба" Эту гмошную резину которая пылится на прилавках валмарта и хлебом то назвать язык не поворачивается 

Недавно смотрел передачу тут у нас, так сами немцы рассказали о качестве хлеба в США и Германии, оказывается хлеб в разы отличается в этих странах, а всё из за номера муки, каждая мука имеет свой номер. И например 501 якобы ну не продаётся в США. Напримерт в Германии 405, 505 и 1050, а в той же Австрии 480, 700 и 1600.

[Zlaw 117,914]

на мой субъективный взгляд, Социализм лучше чем Капитализм, но где его взять то))) 

[+Poor Yorick 7,495]

6 hours ago, Barbarosa said:

Если ещё учесть качество этого самого "хлеба" Эту гмошную резину которая пылится на прилавках валмарта и хлебом то назвать язык не поворачивается 

Хлеб аналогичный привычногонам дрожжевого типа завод и т.п. в той же Англии стоит весьма немало, килограммовая буханка от 4 до 8 манат

[+Stolz 19,409]

10 минут назад, Poor Yorick сказал:

Хлеб аналогичный привычногонам дрожжевого типа завод и т.п. в той же Англии стоит весьма немало, килограммовая буханка от 4 до 8 манат

У нас хороший хлеб именно с мельницы в 400 грамм стоит минимум 6, - Евро, а так с булочной немецкой минимум 3,40 - 4 Евро, а в магазине кислый дешёвый и плохой.

[+nbar 4,765]

Дело не в строе, дело в  менталитете титульной нации страны СССР,  а мечта титульной нации "Емеля на печи", по этой причине изменением строя ничего не изменилось, а стало ещё хуже.

У нас, в России, нет того человеческого материала, что бы построить общества как в Германии, Франции, Англии, и т.д.

На месте разрушенного сарая можно построить только сарай, но хуже.

Из соломы небоскрёба не построишь.

Александр Зиновьев.

 

Edited January 24, 2020 at 09:33 AM by nbar

[+nbar 4,765]

1 час назад, Poor Yorick сказал:

Хлеб аналогичный привычногонам дрожжевого типа завод и т.п. в той же Англии стоит весьма немало, килограммовая буханка от 4 до 8 манат

Печём в духовке, без дрожжевой, на закваске, обходится примерно 50 гяпик за килограмм.

[+Poor Yorick 7,495]

31 minutes ago, nbar said:

Дело не в строе, дело в  менталитете титульной нации страны СССР,  а мечта титульной нации "Емеля на печи", по этой причине изменением строя ничего не изменилось, а стало ещё хуже.

У нас, в России, нет того человеческого материала, что бы построить общества как в Германии, Франции, Англии, и т.д.

На месте разрушенного сарая можно построить только сарай, но хуже.

Из соломы небоскрёба не построишь.

Александр Зиновьев.

 

Зиновьев? Не знал что тут есть его почитатели 🙂 Хотелось бы продолжения это фразы ибо подозреваю, что он ее явно развил не в пользу западной ментальности, учитывая что старость он предпочел провести в России а не Германии.

[+nbar 4,765]

1 час назад, Poor Yorick сказал:

Зиновьев? Не знал что тут есть его почитатели 🙂 Хотелось бы продолжения это фразы ибо подозреваю, что он ее явно развил не в пользу западной ментальности, учитывая что старость он предпочел провести в России а не Германии.

Александр Зиновьев был из тех людей, который попал на запад, перешагнув рубеж пятидесятилетнего возраста, причем Зиновьева выслали из страны,  в таком возрасте не каждый готов в соседнее здание переехать.

Коротко, сравнение Зиновьевым Запада с СССР сводилось к тому, что, на западе  что бы прожить месяц надо написать несколько книг, а в СССР написав одну книгу, можно несколько лет жить припеваючи, то есть опять на сцену выходит Емелья на печи.

У меня есть собственная тема на одном из российских форумов по сравнению экономики СССР и Запада, в то же время, я глубокий почитатель работ Александра Зиновьева.

 

[+nbar 4,765]

Александр Зиновьев, Постсоветизм.

 

[+Царь 17,168]

37 минут назад, nbar сказал:

Коротко, сравнение Зиновьевым Запада с СССР сводилось к тому, что, на западе  что бы прожить месяц надо написать несколько книг, а в СССР написав одну книгу, можно несколько лет жить припеваючи, то есть опять на сцену выходит Емелья на печи.

Т.е. на сцену выходит эффективность производства и себестоимость))) С меньшими затратами лучший результат

[+nbar 4,765]

1 час назад, Царь сказал:

Т.е. на сцену выходит эффективность производства и себестоимость))) С меньшими затратами лучший результат

К сожалению это называется по другому-халява.

Одним из основных причин развала СССР была не правильная организация труда, то есть огромная часть людей на предприятиях занимались ничегонеделанием, начиная с самых верхов, и за это ничегонеделания люди получали зарплату соответствующую регулируемым ценам, и как следствие не было развитие экономики, технологий, за-то был дефицит почти на все товары народного потребления.

[+Mr. TANNER 14,280]

23.01.2020 в 19:54, Habibi сказал:

Есть в Канаде провинция Саскачеван. 

 

Да...    Легко сравнивать с Канадой, самой социалистической  страной капитализма. 

Но ведь капитализм - это не только Канада со Швецией.  Это и Конго, и Парагвай с Боливией.

Может, сравните СССР с этими странами.  Или не с руки?

И еще:  Разве Канаде пришлось выживать  в окружении врагов?  Разве Канаду когда-нибудь топтал вражеский сапог?   А может, Канада когда-то в течении года лишилась 70-ти  процентов своих городов и сел, не говоря о колоссальных людских потерях?

[+Habibi Topic Author 7,619]

7 hours ago, Mr. TANNER said:

 

Да...    Легко сравнивать с Канадой, самой социалистической  страной капитализма. 

Но ведь капитализм - это не только Канада со Швецией.  Это и Конго, и Парагвай с Боливией.

Может, сравните СССР с этими странами.  Или не с руки?

И еще:  Разве Канаде пришлось выживать  в окружении врагов?  Разве Канаду когда-нибудь топтал вражеский сапог?   А может, Канада когда-то в течении года лишилась 70-ти  процентов своих городов и сел, не говоря о колоссальных людских потерях?

Да, верно, в Канаде еще и климат  не тот )))...

[+Lochte 3,982]

Путин ещё не построил социализм (высшую стадию госкапитализма), так о чем спорите? Не пытайтесь свой опыт жизни в вульгарном коммунизме экстраполировать на современность 🙂

[+Manneken Pis 4,740]

Противопоставление на сегодня вообще не актуально. Тем более приводить СССР или сегодняшнюю Россию как противовес капитализму. 

Спорить можно об участии государства в социально-экономической жизни, глубине и методах этого участия.

Государство планирует на десятилетия, тогда как бизнес  - на 1-3 года.  Государство ориентируется на общее благо, бизнес - на прибыть отдельной группы лиц. 

Вместе с тем бизнес быстрее реагирует на изменения среды (что особенно актуально для больших территорий) более дисциплинирован в расходовании средств, ориентирован на достижение целей и формирует культуру частной инициативы и активной социальной позиции. 

В наших странах - ядовитое смешение государства и бизнеса в лице президентов, госкорпораций и приближенных вельмож-олигархов. Это уже не просто средневековье, это средневековье использующее капиталистические способы обогащения. 

[+Lochte 3,982]

38 минут назад, Manneken Pis сказал:

Противопоставление на сегодня вообще не актуально. Тем более приводить СССР или сегодняшнюю Россию как противовес капитализму. 

Спорить можно об участии государства в социально-экономической жизни, глубине и методах этого участия.

Государство планирует на десятилетия, тогда как бизнес  - на 1-3 года.  Государство ориентируется на общее благо, бизнес - на прибыть отдельной группы лиц. 

Вместе с тем бизнес быстрее реагирует на изменения среды (что особенно актуально для больших территорий) более дисциплинирован в расходовании средств, ориентирован на достижение целей и формирует культуру частной инициативы и активной социальной позиции. 

В наших странах - ядовитое смешение государства и бизнеса в лице президентов, госкорпораций и приближенных вельмож-олигархов. Это уже не просто средневековье, это средневековье использующее капиталистические способы обогащения. 

Это государственный капитализм 🙂

[+Manneken Pis 4,740]

10 часов назад, Lochte сказал:

Это государственный капитализм 🙂

Государственный капитализм во Франции. А то что в постсовке - плутократия. 

[+Мира 8,036]

On 24.01.2020 at 15:19, nbar said:

огромная часть людей на предприятиях занимались ничегонеделанием, начиная с самых верхов, и за это ничегонеделания люди получали зарплату

кто вам сказал такую ерунду? никто ничего не делал, а товары сами производились, сельхозпродукты сами по себе росли, дети сами учились, больные сами лечились, самолеты сами летали, поезда сами бегали...вот вбили вам в голову шаблоны, и никак вы не можете от них отойти )