Где находилась прародина тюрок?

[+Wisdom 26,583]

Исходя из анализа тюркской лексики большинство специалистов по данному вопросу локализует прародину тюркоязычных народов в относительно южных широтах. Предполагается, что хозяйство пратюрок на их прародине было в большей степени связано с земледелием, чем со скотоводством. Интересно, что почти вся тюркская скотоводческая лексика была заимствована из индоевропейских языков, прежде всего иранского.

 

 

Тюрк, окуз (вол), тохарск. - оксо (ср. нем - оchse, англ. ох);
Тюрк. дана (телка), древнеинд. даена (самка), авест - даэну (самка).
праиндоевропейск. *кок (коза) тюрк - кечи/экчи (коза), коч (баран), кузу (ягненок), кой/юн (овца).
Тюрк. - теке (козел) связано с армянским - тик (бурдюк).
Тюрк. - эшек/эшкек (осел) коррелирует с армянским эш (осел), англ. ass, нем. esel, латинским asinus.
Тюрк. - сут (молоко), древнеиндийский - сута (выжатый), древнеирландский сутх (молокo, сок).
Тюрк. - *dorak (сыр), заимствование из ср.-иран. *tura-ka, ср. авест. tuiri- (створоженное молоко).

Как я писал ранее, само слово тюрк/турк происходило от имен древних богов Малой Азии - хеттских Тархунта, Тарку/Тургу, армянского Турка/Торка.

Исконно тюркские слова для злаковых, а также многих фруктовых деревьев, свидетельствует о развитом земледелии в регионе тюркской прародины. Например, bugdaj - пшеница, üzüm - изюм, виноград, ajva - айва, (erik, yryk) - урюк, абрикос, слива.
«Получившие общетюркские обозначения растения и их части, вероятно, входили в ту ботаническую среду, которая окружала древних тюрков на их прародине. Они жили в районах с преобладанием деревьев (а именно березы, яблони), злаковых и трав, диких-гороха и лука, где могли произрастать просо, пшеница, ячмень».(Дмитриева Л. В. Из этимологии названий растений в тюркских монгольских и тунгусо-маньчжурских языках // Исследования в области этимологии алтайских языков. Л., 1979. С.135-191.)

При этом нельзя не отметить откровенно юмористические попытки некоторых современных лингвистов определить по названиям фруктовых деревьев прародину тюркских народов в пустынях северного Китая. Особенно пострадал тут Ордос - пустынное плато на юге автономного региона Внутренняя Монголия, где ряд российских лингвистов (Норманская Ю.В., А.В.Дыбо) пытаются обнаружить родину всех тюрок.

Например, вот основной вывод из статьи Норманской Ю.В.
«Таким образом, на основании того, что очень надежно для пратюркского языка реконструируются названия деревьев: дуб, клен, виноград, ясень и слива/абрикос, которые не растут в саяно-алтайском регионе, но встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе»
(Норманская Ю.В. Растительный мир. Деревья и кустарники. Географическая локализация прародины тюрок по данным флористической лексики.)

Нет, конечно можно предположить, что в древности на плато Ордос климат не был столь засушливым как сейчас, но все же, думается, что северокитайские пустыни, это не лучшее место для выращивания того же винограда)  Это не говоря о том, что виноград стал известен в Китае только во II веке до н.э. Его семена китайцам приходилось специально завозить из Средней Азии, как об этом с некоторой завистью писал Сыма Цянь.

Сыма Цянь
Исторические записки
В [Дай]юани (Согдиане) и окрестностях из винограда делают вино; у богатых людей запасы вина достигают десяти тысяч даней. Десятки лет вино не портится. Обычаи [их] таковы: [люди] питают пристрастие к вину, кони любят мусу (люцерну). [Когда] ханьский посол привёз семена, Сын Неба начал посадку мусу и винограда на плодородных землях. Когда «небесных скакунов» стало много, а иноземные послы прибывали во множестве, то повсюду вокруг походных дворцов можно было увидеть высаженный виноград и растущую мусу.

Каким же образом изюм мог стать общетюркским словом, если в самом Китае он (изюм, виноград) стал культивироваться только к рубежу н.э.? В то время как пратюркский язык должен быть старше рубежа н.э., потому как в это время предполагается уже выделение из пратюркского чувашского языка. И почему это слово у всех тюркских народов свое, а не заимствованное у тех же китайцев, если мы предполагаем, что виноградарством в регионе первыми стали заниматься именно они?

Естественно, не может не настораживать тот факт, что в тюркских языках своими являются названия растений характерных прежде всего для Передней Азии и в частности Закавказья. Тот же абрикос обыкновенный (лат. Prúnus armeníaca) имеет слово Армения (armeníaca) даже в своем латинском названии. При этом и урюк, и курага, и изюм - это все исконные (пратюркские) слова. И как хорошо известно, ни виноград, ни абрикосы на Алтае не растут и никогда не росли.

 

 

Читайте также о древней истории тюркских народов:

 

Тюрки - исконные жители Закавказья

О происхождении этнонима Турк/Тюрк

 

Удивительно, что автор указанных статей- армянин.

[+Azrail 3,414]

Не билим. Знаю тока что локализация тюркских и иранских народов идентична. Даж генетическая.r1: а и б 

 

Где то регион от Ферганы до Пянджа. По курганной версии - Урал.

 

[+Wisdom Topic Author 26,583]

2 minutes ago, Azrail said:

Не билим. Знаю тока что локализация тюркских и иранских народов идентична. Даж генетическая.r1: а и б 

 

Где то регион от Ферганы до Пянджа. По курганной версии - Урал.

 

Иран и Туран - скотоводы и земледельцы или наоборот...

[+Wisdom Topic Author 26,583]

Упоминание тюрков в древнейших грузинских хрониках при описании самой ранней истории Закавказья (6-4 вв. до н.э.) ставило в тупик многих исследователей. На данный момент никаких однозначных выводов по этим текстам нет. Сам перевод слова "бунтюрки" доподлинно неизвестен. Наиболее адекватна версия трактующая "бунтурков" как "исконных и оседлых" жителей Закавказья и в частности территории Картли - исторических земель Грузии. Эта версия перевода в общих чертах согласуется с гипотезой существования прародины тюрок в Западной Азии, в том числе и в Закавказье. И самой этимологией слова "тюрки", несомненно родственного именам древних богов Малой Азии - хеттских Тархунта, Тарку/Тургу, армянского Турка/Торка.

 

Тюрки - исконные жители Закавказья - maximus101 — LiveJournal

MAXIMUS101.LIVEJOURNAL.COM

---

Упоминание тюрков в древнейших грузинских хрониках при описании самой ранней истории Закавказья (6-4 вв. до н.э.) ставило в тупик многих...

 

[+Azrail 3,414]

Just now, Wisdom said:

Иран и Туран - скотоводы и земледельцы или наоборот...

Нет бро. Иран по мифологии место где земледельцы правят, а Туран где кочевники.

Это фольк. Кстати Туран это сотни и тысячи тюрко и ирано язычных народов. Иран в принципе тоже. 

Образно седняшняя средняя азия это исторический Туран. А вот его геогр.топонимы: хварасмия, мавераннахр, согдиана, бадахшан, наманган, маргилан, итп))) 

[+dorian-x 517]

Тюрки(азербайджанцы) Шумеры. Когда то мы шумеры покинули междуречье и ушли далеко до Байкала, а потом вернулись обратно, но уже под именем тюрки.Азербайджанцы это древние шумеры

[+Wisdom Topic Author 26,583]

2 minutes ago, Azrail said:

Нет бро. Иран по мифологии место где земледельцы правят, а Туран где кочевники.

Это фольк. Кстати Туран это сотни и тысячи тюрко и ирано язычных народов. Иран в принципе тоже. 

Образно седняшняя средняя азия это исторический Туран. А вот его геогр.топонимы: хварасмия, мавераннахр, согдиана, бадахшан, наманган, маргилан, итп))) 

Если принять во внимание, что Иран это Аран - муган-мильская равнина, куро-аракское междуречье, плодороднейшие некогда земли, а Туран - Горная страна,(тур-гора, араб.), то возможно, что так...

[+Lochte 3,982]

6 часов назад, Wisdom сказал:

Если принять во внимание, что Иран это Аран - муган-мильская равнина, куро-аракское междуречье, плодороднейшие некогда земли, а Туран - Горная страна,(тур-гора, араб.), то возможно, что так...

У вас неправильное представление об И-ране и Ту-ране, что переводится примерно как эта сторона (И-ран) и та сторона (Ту-ран). Никаких арабских значений у этих слов не было . Раздел был связан с религиозной реформой Заратуштры , отделившего демонов (известны также как олимпийские боги) Аримана (Туран) от титанов Ахура-Мазды (Иран). 🙂 Плюс можете порадоваться, что Заратустра был, как бы мы сегодня сказали, "россиянином" - пришел с нынешней территории РФ 🙂

[+Wisdom Topic Author 26,583]

1 minute ago, Lochte said:

У вас неправильное представление об И-ране и Ту-ране, что переводится примерно как эта сторона (И-ран) и та сторона (Ту-ран). Никаких арабских значений у этих слов не было . Раздел был связан с религиозной реформой Заратуштры , отделившего демонов (известны также как олимпийские боги) Аримана (Туран) от титанов Ахура-Мазды (Иран). 🙂 Плюс можете порадоваться, что Заратустра был, как бы мы сегодня сказали, "россиянином" - пришел с нынешней территории РФ 🙂

Зярдющд - азербайджанец. Много ли Зярдющдов в России?

[+Lochte 3,982]

5 минут назад, Wisdom сказал:

Зярдющд - азербайджанец. Много ли Зярдющдов в России?

Заратуштра , к вашему сожалению, пришел с исторической родины персов , протянувшейся от современного Белого моря до Перми - там даже "исторические" топонимы из Авесты остались, а в Азербайджане Заратуштра просто на 30 лет завис на таможне - после знакомства с Государственным таможенным комитетом Азербайджанской республики ему только и оставалось, что 30 лет сидеть и смотреть на огонь 🙂

Edited February 19, 2020 at 04:44 AM by Lochte

[+Wisdom Topic Author 26,583]

3 minutes ago, Lochte said:

Заратуштра , к вашему сожалению, пришел с исторической родины персов , протянувшейся от современного Белого моря до Перми - там даже "исторические" топонимы из Авесты остались, а в Азербайджане Заратуштра просто на 30 лет завис на таможне - после знакомства с Государственным таможенным комитетом Азербайджанской республики ему только и оставалось, что 30 лет сидеть и смотреть на огонь 🙂

Чушь же пишете. Азербайджанский язык полон авестизмов, как ни один другой язык мира.

[+Lochte 3,982]

1 минуту назад, Wisdom сказал:

Чушь же пишете. Азербайджанский язык полон авестизмов, как ни один другой язык мира.

Ну ещё бы: 30 лет Заратустра пытался договориться с азербайджанской таможней - весь словарный запас израсходовал , плюнул на все и пошел к шаханшаху революцию религиозную делать : больше толку было, чем с азербайджанцами договариваться 🙂

[+Lochte 3,982]

А прародина тюрок находится справа (если смотреть из Баку) от родины Заратустры - в Хакасии. Там даже город есть (Абакан) от которого пошло название Абшерон 🙂

[+split 1,165]

10 hours ago, Wisdom said:

Если принять во внимание, что Иран это Аран - муган-мильская равнина, куро-аракское междуречье, плодороднейшие некогда земли, а Туран - Горная страна,(тур-гора, араб.), то возможно, что так...

в Синей Орде есть женская баскетбольная команда ТУРАН,не знаю,правда,можно ли Казахстан отнести к горным странам

[+Вредный Крыс 13,335]

4 минуты назад, split сказал:

в Синей Орде есть женская баскетбольная команда ТУРАН,не знаю,правда,можно ли Казахстан отнести к горным странам

А в Сумгаите ресторан есть Туран. Хороший. Там такие большие кутабы прямо на глазах делают)))

Может там прародина тюрок?))))

[+Shimon Friedman. 1,811]

Во внутренней Монголии...

[+Lochte 3,982]

2 часа назад, Shimon Friedman. сказал:

Во внутренней Монголии...

Хакасия самое Алмате место для рождения тюрок 🙂