Расстояние, меньше которого перестаёт существовать само пространство...

[+Wisdom 26,583]

Вооружившись ручкой и листом бумаги, мы можем оперировать практически неограниченными величинами, но то что возможно в математике, зачастую оказывается невозможно в физике.
Возьмите некую длину и разделите ее пополам, затем разделите на две части полученную половинку и повторите это снова и снова. Каждый раз вы будете получать всё меньшие значения, это понятно, но каковым будет конечный результат такого деления?

С точки зрения математики процесс этот бесконечен, однако физики придерживаются иного мнения. Существует, утверждают они, настолько маленькая длина, что разделить ее пополам уже невозможно. Такая длина была названа планковской, по имени немецкого физика Макса Планка, который, собственно, и предложил эту величину, назвав ее «естественной единицей». Длина такой единицы составляет 1,6*10^–35 метра, что в 10^20 меньше, чем диаметр ядра атома водорода.
Меньше быть уже ничего не может, ибо, как предполагается, при преодолении планковской длины перестает существовать само пространство. Впрочем, не всё так очевидно.
Утверждение, что планковская длина является минимальной основывается на невозможности измерить меньшие расстояния. Ведь что нужно, чтобы измерить тот или иной отрезок или объект? Если он достаточно велик, приложить к нему линейку, если микроскопически мал — направить на него поток фотонов, которые, будучи отраженными, зарегистрируются высокоточными приборами.
Но вот тут начинается самое интересное. Чем меньше длина волны, тем более маленькие объекты можно измерять, однако вместе с уменьшением длины волны возрастает и энергия излучаемых фотонов. Так вот, в какой–то момент длина волны окажется настолько малой, а энергия электромагнитного излучения настолько большой, что фотоны коллапсируют в микроскопическую черную дыру, которая тут же подвергнется распаду. То есть измерить расстояние меньшее мы не сможем просто в силу ограничивающих нас законов физики.
Эта предельная длина волны как раз и равна планковской естественной единице.

Возможно ли существование длин меньше планковской хотя бы гипотетически?

Да, но тогда вся выведенная из Общей теории относительности геометрия пространства утратила бы свой смысл. Чтобы описать меньшие величины, если они возможны в принципе, нам потребуется еще более совершенная и масштабная теория, которая объединит теорию относительности с квантовой механикой или та самая Теория всего, над созданием которой трудятся лучшие умы планеты.
Источник: "Научпоп. Наука для всех"

 

Антино́мия (др.-греч. ἀντι-νομία «противоречие в законе»^[1] или «противоречие закона <самому себе>» от ἀντι- «против»^[2] + νόμος «закон») — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование^[3] и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между признаваемыми одинаково верными положениями, или, другими словами, противоречие нескольких законов. 

 

[+S.T.A.L.K.E.R 28,263]

Отмечу как шпаргалку.В пятницу вечером застолье...Очень пригодится тема.

[+Сева ИМ 53,533]

13 минут назад, S.T.A.L.K.E.R сказал:

Отмечу как шпаргалку.В пятницу вечером застолье...Очень пригодится тема.

Ооо какие у вас интересные застолья!)) Не шучу.

[+Аквилон 6,788]

6 часов назад, Сева ИМ сказал:

Ооо какие у вас интересные застолья!)) Не шучу.

 

Ну это между четвертой и пятой рюмкой). И, если 6 и более человек, то слушать не будут, сами свои теории рассказывать начнут соседу по рюмке. А после пятой рюмки нить повествования благополучно затеряется

[+Аквилон 6,788]

7 часов назад, Wisdom сказал:

Вооружившись ручкой и листом бумаги, мы можем оперировать практически неограниченными величинами, но то что возможно в математике, зачастую оказывается невозможно в физике.
Возьмите некую длину и разделите ее пополам, затем разделите на две части полученную половинку и повторите это снова и снова. Каждый раз вы будете получать всё меньшие значения, это понятно, но каковым будет конечный результат такого деления?

С точки зрения математики процесс этот бесконечен, однако физики придерживаются иного мнения. Существует, утверждают они, настолько маленькая длина, что разделить ее пополам уже невозможно. Такая длина была названа планковской, по имени немецкого физика Макса Планка, который, собственно, и предложил эту величину, назвав ее «естественной единицей». Длина такой единицы составляет 1,6*10^–35 метра, что в 10^20 меньше, чем диаметр ядра атома водорода.
Меньше быть уже ничего не может, ибо, как предполагается, при преодолении планковской длины перестает существовать само пространство. Впрочем, не всё так очевидно.
Утверждение, что планковская длина является минимальной основывается на невозможности измерить меньшие расстояния. Ведь что нужно, чтобы измерить тот или иной отрезок или объект? Если он достаточно велик, приложить к нему линейку, если микроскопически мал — направить на него поток фотонов, которые, будучи отраженными, зарегистрируются высокоточными приборами.
Но вот тут начинается самое интересное. Чем меньше длина волны, тем более маленькие объекты можно измерять, однако вместе с уменьшением длины волны возрастает и энергия излучаемых фотонов. Так вот, в какой–то момент длина волны окажется настолько малой, а энергия электромагнитного излучения настолько большой, что фотоны коллапсируют в микроскопическую черную дыру, которая тут же подвергнется распаду. То есть измерить расстояние меньшее мы не сможем просто в силу ограничивающих нас законов физики.
Эта предельная длина волны как раз и равна планковской естественной единице.

Возможно ли существование длин меньше планковской хотя бы гипотетически?

Да, но тогда вся выведенная из Общей теории относительности геометрия пространства утратила бы свой смысл. Чтобы описать меньшие величины, если они возможны в принципе, нам потребуется еще более совершенная и масштабная теория, которая объединит теорию относительности с квантовой механикой или та самая Теория всего, над созданием которой трудятся лучшие умы планеты.
Источник: "Научпоп. Наука для всех"

 

Антино́мия (др.-греч. ἀντι-νομία «противоречие в законе»^[1] или «противоречие закона <самому себе>» от ἀντι- «против»^[2] + νόμος «закон») — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование^[3] и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между признаваемыми одинаково верными положениями, или, другими словами, противоречие нескольких законов. 

 

У меня возник вопрос - а если допустить существование расстояний меньше планковских, то разве обязательно их измерять?

И тогда не будет сверхмалых черных дыр, потому что не будет сверх малых волн)

[+Сева ИМ 53,533]

2 часа назад, Аквилон сказал:

У меня возник вопрос - а если допустить существование расстояний меньше планковских, то разве обязательно их измерять?

И тогда не будет сверхмалых черных дыр, потому что не будет сверх малых волн)

 наука не может утверждать что то, что невозможно измерить. зафиксировать никаким известным путем даже гипотетически. Возможно когда то откроют что то меньше волны фотона что сможет измерить это расстояние. А пока что это не возможно. 

 

Я говорила всегда математика с физикой не всегда сходится. Математики говорят об искривлении времени, о трехмерном даже о шестимерном пространстве.  Но физически это не возможно. Потому что время не имеет обратного хода. Мой любимый пример.  3-6= -3 В математике это вполне законное уравнение. А на практике если у меня было 3 яблока вы не сможете отнять у меня 6 яблок. Это не возможно.  Таких примеров масса. 

 

[+Аквилон 6,788]

4 часа назад, Сева ИМ сказал:

Наука не может утверждать что то, что невозможно измерить.

Ну это само собой разумеется. Однако, наука начинается с допущений и разнообразных версий которые проверяются перепроверяются и т.д.)
Но опять таки, если какое то утверждение нельзя ни потвердить ни опровергнуть, это не значит, что оно не имеет право на существование, хотя бы гипотетически)

[+Аквилон 6,788]

4 часа назад, Сева ИМ сказал:

 наука не может утверждать что то, что невозможно измерить. зафиксировать никаким известным путем даже гипотетически. Возможно когда то откроют что то меньше волны фотона что сможет измерить это расстояние. А пока что это не возможно. 

 

Я говорила всегда математика с физикой не всегда сходится. Математики говорят об искривлении времени, о трехмерном даже о шестимерном пространстве.  Но физически это не возможно. Потому что время не имеет обратного хода. Мой любимый пример.  3-6= -3 В математике это вполне законное уравнение. А на практике если у меня было 3 яблока вы не сможете отнять у меня 6 яблок. Это не возможно.  Таких примеров масса. 

 

Но если бухгалтерию вспомнить или экономику, там есть место отрицательным числам, да еще как)
Пример про яблоки, это е просто физика, а еще и приземленная физика)
Но также можно договориться, что если на какой то условной точке которую принять за ноль, электроны движутся от минуса к плюсу, то можно представить это физически)

[+Сева ИМ 53,533]

3 часа назад, Аквилон сказал:

Ну это само собой разумеется. Однако, наука начинается с допущений и разнообразных версий которые проверяются перепроверяются и т.д.)
Но опять таки, если какое то утверждение нельзя ни потвердить ни опровергнуть, это не значит, что оно не имеет право на существование, хотя бы гипотетически)

Как раз гипотетически опустили рассчитали и оказалось невозможным. 

 

Вот перечитайте этот момент еще раз внимательней.

18 часов назад, Wisdom сказал:

Но вот тут начинается самое интересное. Чем меньше длина волны, тем более маленькие объекты можно измерять, однако вместе с уменьшением длины волны возрастает и энергия излучаемых фотонов. Так вот, в какой–то момент длина волны окажется настолько малой, а энергия электромагнитного излучения настолько большой, что фотоны коллапсируют в микроскопическую черную дыру, которая тут же подвергнется распаду. То есть измерить расстояние меньшее мы не сможем просто в силу ограничивающих нас законов физики.

 

Существующие законы физики не позволяют допускать размер ниже указанного.  Можно допустить что когда то откроют новые законы физики и все изменится. Так же можно допустить что бог существует)) Все можно допустить. Но к науке это будет мало касаться.

 

[+Сева ИМ 53,533]

3 часа назад, Аквилон сказал:

Но если бухгалтерию вспомнить или экономику, там есть место отрицательным числам, да еще как)
Пример про яблоки, это е просто физика, а еще и приземленная физика)
Но также можно договориться, что если на какой то условной точке которую принять за ноль, электроны движутся от минуса к плюсу, то можно представить это физически)

 

Что значит приземленная?  Физика это практическое применение математики. Да, в бухгалтерии есть дебет-кредит, но в жизни не всегда минус применим. В бухгалтерии опять же (-n) денег означает что они где то все же есть в потенциале. Работа будет выполнена  или долг вернется. Не существующее что то отнять нельзя.  Вы  видите один камень. Вы не можете отнять от него два таких же камня. Да хоть космическая физика. Вы видите одну планету или галактику, вы не можете от нее отнять две планеты или галактики. Вы не можете от одного атома отнять два атома.

[+Wisdom Topic Author 26,583]

17 minutes ago, Сева ИМ said:

Существующие законы физики не позволяют допускать размер ниже указанного.  Можно допустить что когда то откроют новые законы физики и все изменится. Так же можно допустить что бог существует)) Все можно допустить. Но к науке это будет мало касаться.

 

Размер ниже указанного далеко не самое "запредельное" для современной науки. Ведь есть все же  и объективная реальность, для, сравнения с вышеуказанным:

 

"Планковская температура — одна из планковских единиц, представляющих собой фундаментальный предел в квантовой механике. Современная физическая теория не способна описать что-либо с более высокой температурой из-за отсутствия в ней разработанной квантовой теории гравитации. Выше планковской температуры энергия частиц становится настолько большой, что гравитационные силы между ними становятся сравнимы с остальными фундаментальными взаимодействиями. В соответствии с текущими представлениями космологии, это температура Вселенной в первый момент (планковское время) Большого взрыва."

 

Температура выше планковской порождает вселенную, ведь она, как известно, продолжает расширяться.

 Сможете с уверенностью теперь сказать, что "размера ниже указанного, не существует"?

[+Сева ИМ 53,533]

2 минуты назад, Wisdom сказал:

Выше планковской температуры энергия частиц становится настолько большой, что гравитационные силы между ними становятся сравнимы с остальными фундаментальными взаимодействиями.

 

Что тут странного то? Из текста следует что температуры выше Планковской не существует. Почему я должна опровергнуть эту мысль?

[+Wisdom Topic Author 26,583]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

Что тут странного то? Из текста следует что температуры выше Планковской не существует. Почему я должна опровергнуть эту мысль?

 

Не следует.

 

Планковская длина (и связанное с ней планковское время) определяют масштабы, на которых современные физические теории перестают работать: геометрия пространства-времени, предсказанная Общей теорией относительности, на планковской длине перестает иметь смысл. Эти масштабы хранят ещё неоткрытую теорию, объединяющую Общую теорию относительности и квантовую механику, которая сможет наиболее полно описать законы физики. Именно по этой причине современные описания развития Вселенной начинаются только когда Вселенная была размером 1,616⋅10−35 метра.

 

Откуда выделенное произошло?

 

[+Murad Ali 12,944]

8 минут назад, Wisdom сказал:

Откуда выделенное произошло?

 

от оплавившегося формулами и расчетами чьего то мозга) 

Мы, Люди, все это придумали сами... так же как и древние египтяне, не знавшие метров, мерили все своими локтями или королевскими локтями ) ... почему простой локоть был 44см а царский 52 см ?)) в наших земных условиях материя и вещество, ведет себя иначе, чем на Венере... если бы мы жили на Венере, мы бы мыслили по Венериански, а на Меркурии, по Меркуриански... ) 

 

(a+b)2  я вот не понимаю как в жизни найти применение этой формуле?) на реальном примере... просветите, о просветленные умы

[+Wisdom Topic Author 26,583]

5 minutes ago, Murad Ali said:

 

от оплавившегося формулами и расчетами чьего то мозга) 

Мы, Люди, все это придумали сами... так же как и древние египтяне, не знавшие метров, мерили все своими локтями или королевскими локтями ) ... почему простой локоть был 44см а царский 52 см ?)) в наших земных условиях материя и вещество, ведет себя иначе, чем на Венере... если бы мы жили на Венере, мы бы мыслили по Венериански, а на Меркурии, по Меркуриански... ) 

 

(a+b)2  я вот не понимаю как в жизни найти применение этой формуле?) на реальном примере... просветите, о просветленные умы

Вы спекулируете, пусть и неосознанно, опять. Вопрос был таков - Откуда произошло то, чего будто бы не может быть?

 

Максимум, с чего можете начать обсуждения теперь, так это ..., обратив внимание на начало текста:

Вооружившись ручкой и листом бумаги, мы можем

 

 

Edited May 21, 2020 at 02:45 PM by Wisdom

[+Сева ИМ 53,533]

21 минуту назад, Wisdom сказал:

Откуда выделенное произошло?

До этого события ничего не известно. Тут можно только гадать.  Предполагается что был сгусток энергии который сжался до критической массы что последовало за собой взрыв.  E=mc2. 

 

Есть версия что, вселенная не раз перевоплощалась из энергии в материю и обратно. 

[+Сева ИМ 53,533]

11 минут назад, Murad Ali сказал:

в наших земных условиях материя и вещество, ведет себя иначе, чем на Венере... если бы мы жили на Венере, мы бы мыслили по Венериански, а на Меркурии, по Меркуриански... ) 

На Венере и на Меркурии все физические законы действуют так же как и на земле. А вот если вы поднимитесь чуть выше, к супер-массивным обьектам или к черным дырам, вот там уже чуть по другому.  Возможно тут включаются уже другие законы которых мы еще не открыли.

[+Wisdom Topic Author 26,583]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Есть версия что, вселенная не раз перевоплощалась из энергии в материю и обратно. 

 

[+Murad Ali 12,944]

48 минут назад, Сева ИМ сказал:

На Венере и на Меркурии все физические законы действуют так же как и на земле. А вот если вы поднимитесь чуть выше, к супер-массивным обьектам или к черным дырам, вот там уже чуть по другому.  Возможно тут включаются уже другие законы которых мы еще не открыли.

условия там другие... экстремальные, именно потому эти планеты мало исследованы) если бы физические законы были бы одинаковыми, спускаемые аппараты, жили бы столько же сколько на Земле, но там 1-2 минуты я так понял они проработали и сломались) значит условия другие и законы применимые в земных условиях, там могут не работать) иначе почему аппарат сломался так бысть? потому что физические законы были иные, которые не брали в расчет ученные которые конструировали аппараты, они им просто были неизвестны... атмосферное давление в 100 раз больше земного, какой же это одинаковый физический закон... все относительно нас с вами, все что мы делаем мы делаем относительно себя, своего положения, своих возможностей и условий... та самая теория относительности) будь мы на другой планете, там бы была другая теория относительности) 

[+Murad Ali 12,944]

1 час назад, Wisdom сказал:

Вы спекулируете, пусть и неосознанно, опять. Вопрос был таков - Откуда произошло то, чего будто бы не может быть?

 

Максимум, с чего можете начать обсуждения теперь, так это ..., обратив внимание на начало текста:

Вооружившись ручкой и листом бумаги, мы можем

 

 

 

могу составить смету для постройки дачного домика))) 

[+Сева ИМ 53,533]

22 минуты назад, Murad Ali сказал:

условия там другие... экстремальные, именно потому эти планеты мало исследованы) если бы физические законы были бы одинаковыми, спускаемые аппараты, жили бы столько же сколько на Земле, но там 1-2 минуты я так понял они проработали и сломались) значит условия другие и законы применимые в земных условиях, там могут не работать) иначе почему аппарат сломался так бысть? потому что физические законы были иные, которые не брали в расчет ученные которые конструировали аппараты, они им просто были неизвестны... атмосферное давление в 100 раз больше земного, какой же это одинаковый физический закон... все относительно нас с вами, все что мы делаем мы делаем относительно себя, своего положения, своих возможностей и условий... та самая теория относительности) будь мы на другой планете, там бы была другая теория относительности) 

 

Технические неполадки. Все же условия экстремальные. Могли что то не учесть.  Даже на земле бывает что джип внедорожник застревает в песке. И без посторонней помощи не вылезти. Там же нет рядом эвакуатора чтоб спасти машину. 

Там не законы физики другие а условия другие. Это же разное. 

[+Аквилон 6,788]

1 час назад, Murad Ali сказал:

a+b)2  я вот не понимаю как в жизни найти применение этой формуле?) на реальном примере... просветите, о просветленные умы

 

У вас же не полная формула. Что вы имели ввиду?)

[+Murad Ali 12,944]

Только что, Аквилон сказал:

 

У вас же не полная формула. Что вы имели ввиду?)

(a + b)² 

Как не полная?) а²+2аб+б² 

^{как в жизни это применить) блин эти квадраты весь редактор сбили}

[+Murad Ali 12,944]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

Там не законы физики другие а условия другие.

 

Ну если вкратце , я считаю что каждая планета имеет свои физические законы и условия. точнее каждое небесное тело, уникальное во всех смыслах. 

[+Аквилон 6,788]

48 минут назад, Murad Ali сказал:

(a + b)² 

Как не полная?) а²+2аб+б² 

^{как в жизни это применить) блин эти квадраты весь редактор сбили}

Суть в том, чтобы стать математиком, надо учить ее с детства. Потом время будет упущено, как и у гимнасток, разного рода спортсменов и т.д. 

Но выявить кто математик или расположен к ней, не так уж и легко. Поэтому, проще всех детей учить, и кто то станет великим.
Плюс, мозги надо постоянно тренировать как мышцы. И алгебра в этом смысле , прекрасный тренажер

[+Murad Ali 12,944]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Суть в том, чтобы стать математиком, надо учить ее с детства. Потом время будет упущено, как и у гимнасток, разного рода спортсменов и т.д. 

Но выявить кто математик или расположен к ней, не так уж и легко. Поэтому, проще всех детей учить, и кто то станет великим.
Плюс, мозги надо постоянно тренировать как мышцы. И алгебра в этом смысле , прекрасный тренажер

 

спасибо за лайфхак) так как будем формулу в жизнь воплощать? )

[+Аквилон 6,788]

5 минут назад, Murad Ali сказал:

 

спасибо за лайфхак) так как будем формулу в жизнь воплощать? )

предположим, у нас было какого товара, например, красных кубиков 47 в стройном ряду, в одинаковом квадрате и 28 зеленых
 вы не стали их по отдельности перемножать по каким то причинам, а протсо сложили вместе и умножили. А потом забыли сколько же каких кубиков было. 
Но, зная формулу и помня ответ 5625, можно востановить результат)Это я на скорую руку, но как вариант, живой)

[+Murad Ali 12,944]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

предположим, у нас было какого товара, например, красных кубиков 47 в стройном ряду, в одинаковом квадрате и 28 зеленых
 вы не стали их по отдельности перемножать по каким то причинам, а протсо сложили вместе и умножили. А потом забыли сколько же каких кубиков было. 
Но, зная формулу и помня ответ 5625, можно востановить результат)Это я на скорую руку, но как вариант, живой)

простите, но нифега не поняль) наверно я гуманитарий) 

[+Аквилон 6,788]

Только что, Murad Ali сказал:

простите, но нифега не поняль) наверно я гуманитарий) 

Если честно, ответ сырой получился)

[+Murad Ali 12,944]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Если честно, ответ сырой получился)

 

ну так я не понял, честно)

6 минут назад, Аквилон сказал:

красных кубиков 47 в стройном ряду, в одинаковом квадрате и 28 зеленых

 

выделенное не понял