+Da Vinci 36,693 Share Posted May 30, 2020 at 11:35 AM Замечу,они умели воевать тема создана администрацией 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+WOLF 20,089 Share Posted May 30, 2020 at 11:54 AM 7 минут назад, Da Vinci сказал: Замечу,они умели воевать Азербайджан они взяли без боя, прошлись, как по бульвару. На эту миссию был отправлен один из сыновей Чингизхана - Джучи-хан. Зато с Дагестаном, Грузией и Чечней у них возникли серьезные проблемы. Точно такие же проблемы возникли у Надыр шаха, когда его сломали в Дагестане. Люди того времени сражались без одной руки, ноги и т.д. Отсюда и возникла легендарная фраза Надыра - "Если хочешь проиграть, ступай на Дагестан". Тот же Хаджи-Мурат, когда у него закончились патроны, вытащил свой нож и побежал на русских. Вот как сражались люди той эпохи. Байсангур Беноевский потерял ногу, руку и его привязывали к коню. И он сражался со врагами. Так что, монголы потерпели урон, пойдя на горские народы. Это свобода внутри человека. Мать до сих пор в напутствии говорит мне каждый раз - будь свободен и независим от всех, сынок, и да хранит тебя Аллах. 3 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Da Vinci Topic Author 36,693 Author Share Posted May 30, 2020 at 12:01 PM 6 минут назад, WOLF сказал: Азербайджан они взяли без боя, прошлись, как по бульвару. На эту миссию был отправлен один из сыновей Чингизхана - Джучи-хан. Зато с Дагестаном, Грузией и Чечней у них возникли серьезные проблемы. Точно такие же проблемы возникли у Надыр шаха, когда его сломали в Дагестане. Люди того времени сражались без одной руки, ноги и т.д. Отсюда и возникла легендарная фраза Надыра - "Если хочешь проиграть, ступай на Дагестан". Тот же Хаджи-Мурат, когда у него закончились патроны, вытащил свой нож и побежал на русских. Вот как сражались люди той эпохи. Байсангур Беноевский потерял ногу, руку и его привязывали к коню. И он сражался со врагами. Так что, монголы потерпели урон, пойдя на горские народы. Это свобода внутри человека. Мать до сих пор в напутствии говорит мне каждый раз - будь свободен и независим от всех, сынок, и да хранит тебя Аллах. На горские народы они без подготовки не могли пойти,это же не в степи воевать) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted May 30, 2020 at 12:03 PM 6 minutes ago, WOLF said: Азербайджан они взяли без боя, прошлись, как по бульвару. На эту миссию был отправлен один из сыновей Чингизхана - Джучи-хан. Зато с Дагестаном, Грузией и Чечней у них возникли серьезные проблемы. Точно такие же проблемы возникли у Надыр шаха, когда его сломали в Дагестане. Люди того времени сражались без одной руки, ноги и т.д. Отсюда и возникла легендарная фраза Надыра - "Если хочешь проиграть, ступай на Дагестан". Тот же Хаджи-Мурат, когда у него закончились патроны, вытащил свой нож и побежал на русских. Вот как сражались люди той эпохи. Байсангур Беноевский потерял ногу, руку и его привязывали к коню. И он сражался со врагами. Так что, монголы потерпели урон, пойдя на горские народы. Это свобода внутри человека. Мать до сих пор в напутствии говорит мне каждый раз - будь свободен и независим от всех, сынок, и да хранит тебя Аллах. Ермолов, как потомок древних монголов, сломал всех на Кавказе. А кого не сломал, те или умерли, или покинули Кавказ. Недаром в Турции, в Израиле, в Иордании полным полно потомков тех, кто был вынужден оставить свою родину чтобы не лечь под Российскую империю. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Wisdom 26,583 Share Posted May 30, 2020 at 12:07 PM 9 minutes ago, WOLF said: Азербайджан они взяли без боя, прошлись, как по бульвару. На эту миссию был отправлен один из сыновей Чингизхана - Джучи-хан. Зато с Дагестаном, Грузией и Чечней у них возникли серьезные проблемы. Точно такие же проблемы возникли у Надыр шаха, когда его сломали в Дагестане. Люди того времени сражались без одной руки, ноги и т.д. Отсюда и возникла легендарная фраза Надыра - "Если хочешь проиграть, ступай на Дагестан". Тот же Хаджи-Мурат, когда у него закончились патроны, вытащил свой нож и побежал на русских. Вот как сражались люди той эпохи. Байсангур Беноевский потерял ногу, руку и его привязывали к коню. И он сражался со врагами. Так что, монголы потерпели урон, пойдя на горские народы. Это свобода внутри человека. Мать до сих пор в напутствии говорит мне каждый раз - будь свободен и независим от всех, сынок, и да хранит тебя Аллах. Красиво звучит почти как легенда., Только вот история гласит, что монголы не прошли через "северные врата" Дербенд, населенный в то время практически полностью азербайджанцами, тем самым спасли Дагестан от разорения. Монголо-татарское вторжение в Дагестан — Википедия RU.WIKIPEDIA.ORG 10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+-=laziale=- 15,364 Share Posted May 30, 2020 at 12:09 PM 34 минуты назад, Da Vinci сказал: Замечу,они умели воевать Спасибо 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Heydar Ali 30,762 Share Posted May 30, 2020 at 12:11 PM 1 минуту назад, -=laziale=- сказал: Спасибо Жаль теоретически они растворились в русских 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+abu Uthman 8,885 Share Posted May 30, 2020 at 12:20 PM (edited) 18 minutes ago, Obozrevatel said: в Иордании полным полно потомков тех, кто был вынужден оставить свою родину чтобы не лечь под Российскую империю Много иорданцев чеченского происхождения среди моих знакомых. Интеллигентные приятные люди, не то, что то дичье которому мы здесь в девяностых по рогам били, чтобы не вы...бывались. Познакомившись с ними, я понял, что Ермолов реально не прав. Это горный воздух так влияет на чеченцев, что они бакланят и быкуют, а поселившись в пустыне, хватило двух поколений, чтобы они... оформились что ли. Edited May 30, 2020 at 12:22 PM by abu Uthman 6 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Al Pacino 120,781 Moderators Share Posted May 30, 2020 at 12:32 PM 10 minutes ago, abu Uthman said: Много иорданцев чеченского происхождения среди моих знакомых. Интеллигентные приятные люди, не то, что то дичье которому мы здесь в девяностых по рогам били, чтобы не вы...бывались. Познакомившись с ними, я понял, что Ермолов реально не прав. Это горный воздух так влияет на чеченцев, что они бакланят и быкуют, а поселившись в пустыне, хватило двух поколений, чтобы они... оформились что ли. интересное сравнение гор и пустыни как бы сравнил кавказских горцев и арабских бедуинов? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+WOLF 20,089 Share Posted May 30, 2020 at 12:34 PM (edited) 28 минут назад, Wisdom сказал: Красиво звучит почти как легенда., Только вот история гласит, что монголы не прошли через "северные врата" Дербенд, населенный в то время практически полностью азербайджанцами, тем самым спасли Дагестан от разорения. Монголо-татарское вторжение в Дагестан — Википедия RU.WIKIPEDIA.ORG Немного вас расстрою, но Дербент, который до этого был территорией древней Албании изначально был создан 26 племенами, говоривших на лезгинском наречии. Изучайте матчасть. Юдаг - это территория лезгин, о чем знает каждый. Спасибо за внимание. Edited May 30, 2020 at 12:36 PM by WOLF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+WOLF 20,089 Share Posted May 30, 2020 at 12:39 PM 33 минуты назад, Obozrevatel сказал: Ермолов, как потомок древних монголов, сломал всех на Кавказе. А кого не сломал, те или умерли, или покинули Кавказ. Недаром в Турции, в Израиле, в Иордании полным полно потомков тех, кто был вынужден оставить свою родину чтобы не лечь под Российскую империю. Никого не сломали и не сломают. Выиграть сражение - это еще не победа. Разум над материей. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted May 30, 2020 at 12:56 PM (edited) 17 minutes ago, WOLF said: Никого не сломали и не сломают. Выиграть сражение - это еще не победа. Разум над материей. Вот сейчас страна в таком же положении. Проиграла только битву. Но если долго тянуть со второй битвой, то разум всё равно уступит место материи. Edited May 30, 2020 at 12:57 PM by Obozrevatel 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+NNR 40,205 Share Posted June 1, 2020 at 07:29 PM On 30.05.2020 at 16:07, Wisdom said: Красиво звучит почти как легенда., Только вот история гласит, что монголы не прошли через "северные врата" Дербенд, населенный в то время практически полностью азербайджанцами, тем самым спасли Дагестан от разорения. Монголо-татарское вторжение в Дагестан — Википедия RU.WIKIPEDIA.ORG 😁😁прикольно ))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Zlaw 110,799 Share Posted June 1, 2020 at 07:32 PM Хорошая тема...Почитаю Ваше мнение Заседатели... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 1, 2020 at 08:08 PM (edited) 1 hour ago, Al Pacino said: @Obozrevatel РИ со временем просто поменяла своё название. Сначала на СССР. Потом на РФ. И кроме отдельных представителей различных народностей и национальностей все, из-за ежедневной необходимости и быта стали служить на империю постольку-поскольку. Кто-то, чтобы просто выжить и прокормить свою семью. Кто-то шёл добровольно на службу продолжать осуществлять истинную цель империи, порабощать другие народы. И вот тут возникает главное различие между теми, кого насильно принуждали делать это, и теми, кто считал это своим долгом перед поработавшей его/её или предков, империей. И тут абсолютно неважно как она на тот период называлась и в какие красивые, удобные обёртки эта служба облекалась. Понятно, что для первых это был и есть вопрос времени, когда они поднимутся против ослабшей империи. А для вторых это было бы крахом всей их идеи, встать на один уровень с их хозяевами. Как-то так. Сейчас мы пытаемся очиститься от всей этой неприятной грязи, налипшей на нас и это правильно. Неправильно будет оправдывать эту грязь и считать ее божьим даром. Edited June 1, 2020 at 08:09 PM by Obozrevatel 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 12:51 AM 4 часа назад, Obozrevatel сказал: РИ со временем просто поменяла своё название. Сначала на СССР. Потом на РФ. И кроме отдельных представителей различных народностей и национальностей все, из-за ежедневной необходимости и быта стали служить на империю постольку-поскольку. Кто-то, чтобы просто выжить и прокормить свою семью. Кто-то шёл добровольно на службу продолжать осуществлять истинную цель империи, порабощать другие народы. И вот тут возникает главное различие между теми, кого насильно принуждали делать это, и теми, кто считал это своим долгом перед поработавшей его/её или предков, империей. И тут абсолютно неважно как она на тот период называлась и в какие красивые, удобные обёртки эта служба облекалась. Понятно, что для первых это был и есть вопрос времени, когда они поднимутся против ослабшей империи. А для вторых это было бы крахом всей их идеи, встать на один уровень с их хозяевами. Как-то так. Сейчас мы пытаемся очиститься от всей этой неприятной грязи, налипшей на нас и это правильно. Неправильно будет оправдывать эту грязь и считать ее божьим даром. Прошу прощения, РИ с СССР ещё можно сравнивать, а РФ как мне кажется нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 01:01 AM (edited) Что то про армян забыли. Во времена перестройки по центральному телевидению СССР запустили армянский фильм "Матенадаран", Сос Саркисян, 1983-й год. В этом фильме говорилось, о том, что, что бы спасти свое армянское государство от монголо-татарского нашествия, армянский царь снарядил войска, и отправил монгол-татарам, что бы воевать вместе с ними против русских, наверно тогда воевать против русских было в тренде, с другой стороны спрашивается, ай дыга, 13-й век, какое армянское государство, даже по вашей фальшивой истории. Теперь этот фильм тщательно стирают с интернета, лет 10 назад ещё можно было найти, а сейчас какие то обрезки и те на армянском. Edited June 2, 2020 at 01:02 AM by nbar 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 01:15 AM Максим Шевченко говорит что, азербайджанцы потомки Чингизхана. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 01:15 AM Ладно, про Ермолова когда начнется? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 2, 2020 at 01:48 AM 55 minutes ago, nbar said: Прошу прощения, РИ с СССР ещё можно сравнивать, а РФ как мне кажется нет. Амбиции не менялись при изменении названия страны. Они всегда были имперскими. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 2, 2020 at 01:50 AM 47 minutes ago, nbar said: Что то про армян забыли. Во времена перестройки по центральному телевидению СССР запустили армянский фильм "Матенадаран", Сос Саркисян, 1983-й год. В этом фильме говорилось, о том, что, что бы спасти свое армянское государство от монголо-татарского нашествия, армянский царь снарядил войска, и отправил монгол-татарам, что бы воевать вместе с ними против русских, наверно тогда воевать против русских было в тренде, с другой стороны спрашивается, ай дыга, 13-й век, какое армянское государство, даже по вашей фальшивой истории. Теперь этот фильм тщательно стирают с интернета, лет 10 назад ещё можно было найти, а сейчас какие то обрезки и те на армянском. Надо будет найти этот фильм. Интересно до чего их фантазия доходила. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 2, 2020 at 01:51 AM 35 minutes ago, nbar said: Максим Шевченко говорит что, азербайджанцы потомки Чингизхана. Не слышал его. Вполне возможно, что он так говорил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 2, 2020 at 01:54 AM 36 minutes ago, nbar said: Ладно, про Ермолова когда начнется? Про него зачем? Он просто представитель РИ. Лучше про Кавказ в РИ и вне её. Но я пока не могу. Не стану нарушать традицию и пока посмотрю цены на нефть и финансовые новости. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 01:59 AM 3 минуты назад, Obozrevatel сказал: Про него зачем? Он просто представитель РИ. Лучше про Кавказ в РИ и вне её. Но я пока не могу. Не стану нарушать традицию и пока посмотрю цены на нефть и финансовые новости. Ну а как же, тема называется "Ермоловский Кавказ" Наверно и Мадатова приплетут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 02:08 AM (edited) 19 минут назад, Obozrevatel сказал: Надо будет найти этот фильм. Интересно до чего их фантазия доходила. Очень интересный фильм, с вешдоками армянской фальсификации из армянских же источников, то есть армянского фильма "Матенадаран" с участием Соса Саркисяна, производства 1983-го года. Я долго искал, но найти не смог, это чисто по армянски, писать историю в "дань моде", а потом менять, или стирать, когда не выгодно. Edited June 2, 2020 at 02:10 AM by nbar 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Obozrevatel 25,631 Share Posted June 2, 2020 at 04:57 AM 2 hours ago, nbar said: Ну а как же, тема называется "Ермоловский Кавказ" Наверно и Мадатова приплетут. Лично я упомянул Ермолова как символ РИ, завоевавшей Кавказ. Понятно, что это не единственная фигура, которая участвовала в покорении наших территорий, но одна из самых известных. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Da Vinci Topic Author 36,693 Author Share Posted June 2, 2020 at 05:12 AM Он умел воевать) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 06:49 AM 1 час назад, Da Vinci сказал: Он умел воевать) Если почитать "Анекдоты" Дениса Давыдова, то некоторые победы Ермолова завоевали ему его генералы без участия самого Ермолова. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+Вредный Крыс 12,951 Share Posted June 2, 2020 at 06:55 AM 4 минуты назад, nbar сказал: Если почитать "Анекдоты" Дениса Давыдова, то некоторые победы Ермолова завоевали ему его генералы без участия самого Ермолова. Ну, хороший руководитель, это когда все работает как часики и без его личного участия. Плохой руководитель, это тот кто под личное наблюдение берет все мелкие проблемы. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
+nbar 4,765 Share Posted June 2, 2020 at 06:59 AM 4 минуты назад, Вредный Крыс сказал: Ну, хороший руководитель, это когда все работает как часики и без его личного участия. Плохой руководитель, это тот кто под личное наблюдение берет все мелкие проблемы. Ну, Денис Давыдов приподносит это как просчеты, или недостатки Ермолова, подробности не расскажу, читал очень давно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.