Британский эпидемиолог рассказала Daily Telegraph, почему карантин мешает бороться с пандемией

[Bushido 122,234]

Длительная самоизоляция и меры социального дистанцирования не дают иммунной системе подготовиться к борьбе с вирусом во время пандемии, считает профессор эпидемиологии из Оксфорда Сунетра Гупта. По её мнению, людям необходимо контактировать с различными патогенами, в том числе во время поездок за границу, чтобы при появлении другого, более опасного штамма, свести риск к минимуму благодаря приобретённому коллективному иммунитету, пишет The Daily Telegraph.

Продолжительные периоды карантина, защищающие от контакта с микробами, могут сделать людей опасно уязвимыми к заражению новыми вирусами, сообщает The Daily Telegraph со ссылкой на ведущего британского эпидемиолога.

Профессор теоретической эпидемиологии Оксфордского университета Сунетра Гупта опасается, что на самом деле социальное дистанцирование может ослабить иммунную систему. По её словам, в таких условиях люди не контактируют с микробами и поэтому не вырабатывают защитный барьер, который мог бы защитить их во время будущих пандемий.

 

Как рассказывает издание, Гупта прославилась в марте, когда её команда смоделировала оптимистичный сценарий развития эпидемии в Великобритании. Согласно этой модели, коронавирус прибыл на остров в декабре и быстро распространился, создавая «коллективный иммунитет», уже существующий благодаря циркуляции других штаммов вируса. Это исследование соперничало с выводами Нила Фергюсона из Имперского колледжа Лондона: его худший сценарий для Соединённого Королевства предполагал 500 тыс. смертей, что подтолкнуло правительство к введению карантина.

 

По мнению Сунетры Гупта, «маловероятно», что три месяца самоизоляции навредили иммунной системе, однако, вполне вероятно, они имели какое-либо влияние. Она предупредила, что отсутствие постоянного воздействия патогенов на организм нельзя считать более выгодным: «Если мы вернёмся к тому моменту, когда не испытывали воздействие (вирусов. — ИноТВ), когда держимся от всего подальше и существуем как относительно изолированные сообщества, мы станем как заросли деревьев в ожидании поджога».

 

Davami:

 

Британский эпидемиолог рассказала Daily Telegraph, почему карантин мешает бороться с пандемией — ИноТВ

RUSSIAN.RT.COM

---

Длительная самоизоляция и меры социального дистанцирования не...

[Al Pacino 118,698]

опять-таки:

1) мед система не будет справляться с большим потоком больных, особенно наша медсисмета и особенно с нашими больными, многие из которых хроники

2) недавно только тут выкладывали очередную теорию о том что у людей переболевших коронавирусом не возникаем коллективный иммунитет, и что тогда если это действительно так? 

[+S.T.A.L.K.E.R 27,522]

В Азербайджане карантин превратился в пожизненный тоталитаризм.

[Bushido Topic Author 122,234]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

опять-таки:

1) мед система не будет справляться с большим потоком больных, особенно наша медсисмета и особенно с нашими больными, многие из которых хроники

2) недавно только тут выкладывали очередную теорию о том что у людей переболевших коронавирусом не возникаем коллективный иммунитет, и что тогда если это действительно так? 

 

 

Она говорит что если люди не будут обшаться с незнакомцами, не будут путешествовать, то следуюший такой вирус будет бить по молодым до 30 лет и они будут умирать пачками, а не 80 летние в домах престарелых.

[+Valois 2,050]

И ещё вакцина типа действует несколько месяцев всего,хорошо устроили ,через каждые пару месяцев вакцинируйся😊

[+nekka 18,556]

4 минуты назад, Valois сказал:

И ещё вакцина типа действует несколько месяцев всего,хорошо устроили ,через каждые пару месяцев вакцинируйся😊

Вакцины ещё нет, а уже действует?

Edited July 8, 2020 at 11:24 AM by nekka

[Al Pacino 118,698]

3 minutes ago, Bushido said:

 

 

Она говорит что если люди не будут обшаться с незнакомцами, не будут путешествовать, то следуюший такой вирус будет бить по молодым до 30 лет и они будут умирать пачками, а не 80 летние в домах престарелых.

 

я логику понимаю и мысль эту не отрицаю

по большому счёту она говорит о шведском варианте

но мы тут в условиях карантина не справляемся.. когда половина населения сидит дома, в больницах нет мест

а что тогда у нас будет если не будет карантина?

[Bushido Topic Author 122,234]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Она говорит что если люди не будут обшаться с незнакомцами, не будут путешествовать, то следуюший такой вирус будет бить по молодым до 30 лет и они будут умирать пачками, а не 80 летние в домах престарелых.

 

 

Она говорит, что изоляция групп рiска (пожилые, хронические больные) зашишает их, а не изоляция всех остальных зашишает и укрепляет их организм.

 

То есть 70 летний Mамед дайы и 48 летний Бахрам с диабетом и одышкой из-за лишнего веса должны изолировать себя по возможности.

 

А Бушидо и Пачино если будут самоизолироваться будут самим себе вредить.

[Al Pacino 118,698]

допустим у кого-то 70-летний родитель, хроник, диабетик

как он может его отпустить путешествовать или на какое-нибудь сборище людей в то время как бушует вирус?

ради идеи о коллективном иммунитете? 

кто на это пойдёт? 

[+Valois 2,050]

Just now, nekka said:

Вакцины ещё нет, а уже действует?

Ну та что они придумают будет действовать временно,потом видимо объяснят это тем что вирус мутирует...

Ещё много пандемий будет,они ж не могут допустил чтоб вскрыл обман такого масштаба...будут людей по домам держать а недовольных в модульные больницы,тока колючей проволокой их сначало обнесут😊

[Al Pacino 118,698]

1 minute ago, Bushido said:

Она говорит, что изоляция групп рiска (пожилые, хронические больные) зашишает их, а не изоляция всех остальных зашишает и укрепляет их организм.

 

То есть 70 летний Mамед дайы и 48 летний Бахрам с диабетом и одышкой из-за лишнего веса должны изолировать себя по возможности.

 

А Бушидо и Пачино если будут самоизолироваться будут самим себе вредить.

 

ну ок, хорошо

если бы в Азербайджане существовала система ухода по престарелым, специальные дома для них со всеми условиями, тогда ещё можно было об этом подумать 

а у нас большинство людей всю жизнь живут вместе в одной квартире

[+Birdman 27,046]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а у нас большинство людей всю жизнь живут вместе в одной квартире

думаю это и стало основной причиной эпидемии в Италии...дети живут вместе с старыми родителями...

 

плюс разгильдяй народ италянцы...

 

 

[Bushido Topic Author 122,234]

Только что, Al Pacino сказал:

существовала система ухода по престарелым, специальные дома для них со всеми условиями

 

 

В таких домах как раз больше смертей было в Германии, Британии, Швеции.

 

Самый безопасный вариант для пожилых сидеть дома, если выходят соблюдать дистанцию, не участвовать в мероприятиях где много людей.
 

 

[+Valois 2,050]

1 minute ago, Birdman said:

думаю это и стало основной причиной эпидемии в Италии...дети живут вместе с старыми родителями...

 

плюс разгильдяй народ италянцы...

 

 

В Италии по словам их же депутата 96 процентов тех кого записали в умершие от ковид,умерли от сопутствующих болезней...

[Al Pacino 118,698]

2 minutes ago, Bushido said:

 

 

В таких домах как раз больше смертей было в Германии, Британии, Швеции.

 

Самый безопасный вариант для пожилых сидеть дома, если выходят соблюдать дистанцию, не участвовать в мероприятиях где много людей.
 

 

 

тогда им всем нужны отдельные квартиры и служба доставки 

[Bushido Topic Author 122,234]

Qocalar evinde veziyyet düzelenden sonra Isvecde ölenlerin sayi minimuma enib. Karantinsiz 

 

 

 

 

[+Birdman 27,046]

4 минуты назад, Valois сказал:

В Италии по словам их же депутата 96 процентов тех кого записали в умершие от ковид,умерли от сопутствующих болезней...

да так и есть...но меселе ондадыр ки, дегиг билмирик не меселедир...хере бир шей дейир

 

интересно то что нету интервью с людьми которые вздоровливались...или есть я не видел...медиа сусур 

Edited July 8, 2020 at 11:39 AM by Birdman

[+Экономист_Дед 12,643]

Təxminən bir həftədir dünyanın müxtəlif ölkələrində sözün əsl mənasında "bərkgedən" tibb müəssisələrində işləyən (ABŞ, Türkiyə, Almaniya) azərbaycanlı həkimlərlə söhbət edirəm. Əksəriyyəti bu yuxarıda yazılanları bir az eyni, bir az fərqli formada deyir. İnsan bədəni zatən elə bir orqanizmdir ki, sutkanın 24 saatı orda müxtəlif viruslar bir-biriynən, hüceyrələrnən belə desək - vuruşur. Ona görə də insanda ümumi immunitet formalaşır. Elə bil ki, bir var daim təlim keçən, həm də ildə bir neçəd dəfə hərbi əməliyyatlarda iştirak eliyən speçnaz, hansı ki həmişə ən yüksək hazırlıqlı səviyyədə olur.  Bir də var 1 il 6 ay ərzində cəmi 3 dənə güllə atan əsgər. Orqanizm də elədir, viruslarla daimi vuruşmalıdı ki, immunitet daim güclü olsun.

Bu virus da qripin başqa bir növüdür, daha aqressiv növü. Amma yenə də ağır qrip qədər ölüm faizi yoxdur, sadəcə ölənlərin əksəriyyəti yaşlı adamlardır, çünki onların başqa xroniki xəstəlikləri artıq var və bədənin ümumi immuniteti zatən zəifdir. 

 

İkincisi, tibbi maska məsələsi. Bizə "maska taxın hər yerdə" deyirlər, amma izah eləmirlər ki, apteklərdə satılan 30 qəpiklik maska əslində bizi virusdan qorumur, sadəcə əgər misal üçün biz xəstələnmişiksə, bu virusun bizim burnumuzdan, ağzımızdan çölə çıxıb yayılmasının qarşısını alır. Yəni xəstənin sağlam adamları yoluxdurmasının qarşısını az da olsa alır, əgər xəstə maska taxıbsa. Amma bir marketdə tutaq ki 20 nəfər sağlam adam maska taxıbsa, bir nəfər COVID-ə tutulmuş adam maska taxmayıbsa, bircə dəfə bərkdən öskürüb asqırsa, bəs edir. Onun ətrafındakı adamlar maska taxsalar belə, yoluxma riskləri böyükdür. Açıq havada maska taxmaq isə ümumiyyətlə ağciyərlərə ziyandır, çünki nəfəs alanda hava tam şəkildə içəri daxil ola bilmir, ağciyər düşür naqruzkaya və su ifraz edir, nəticədə başqa xəstəliklər yaranır. 

 

Üçüncüsü, tibbi personalın arasında COVID-in yayılması və yaxud ölüm halları barədə: əslində real tibbi praktikaya əsasən bir nəfər tibb işçisi-həkim, medsestra o cür tam qapalı, kombinezonda, maskanı ağızdan çıxartmadan maksimum 8 saat növbədə işləməlidir. Çünki həm ağız və burundan daim normal hava qəbul etməmək, həm də bədənin hava ilə təmasda olmaması orqanizmdə qan dövranını pis günə salır və ümumi immunitet çox zəifləyir. Bizdə isə yazıqlar az qala 20 saat o paltarda maskada işləyirlər, növbə bitəndə də çıxardırlar paltarı, bütün tər-su, orqanizm yorulub əldən düşüb, neçə saatdı nəfəs almır, immunitet çezib - vəssalam başqa viruslar hücum edir, ya da olurlar sətəlcəm və ya pnevmaniya. Tibbi personalın immunitetini saxlamaq və ya COVID-ə tutulsa belə, özündə güc tapıb sağalması üçün onları 8 saatdan artıq o qapalı vəziyyətdə işlətmək olmaz. İndi deyin görək bu dediklərimi bizim başbilənlərimizdən hansı deyib indiyə qədər?

[+Хамаль 8,410]

32 минуты назад, Al Pacino сказал:

опять-таки:

1) мед система не будет справляться с большим потоком больных, особенно наша медсисмета и особенно с нашими больными, многие из которых хроники

Она и так не справляется. И до вируса не справлялась практически ни с чем.

6 минут назад, Bushido сказал:

Qocalar evinde veziyyet düzelenden sonra Isvecde ölenlerin sayi minimuma enib. Karantinsiz 

 

 

 

 

Звучит несколько цинично, но видимо умерли наиболее ослабленные, которые и без вируса прожили бы совсем не долго.

[Bushido Topic Author 122,234]

1 минуту назад, Хамаль сказал:

Звучит несколько цинично, но видимо умерли наиболее ослабленные, которые и без вируса прожили бы совсем не долго

 

 

O qocalar evine gripin agir varianti da girseydi belke meselen 1000 nefer olmasa da 800 nefer ölerdi.

[Al Pacino 118,698]

9 minutes ago, Хамаль said:

Звучит несколько цинично, но видимо умерли наиболее ослабленные, которые и без вируса прожили бы совсем не долго.

 

вот не знаю

тут немало приводили историй о людях 30-40 лет, вполне здоровых 

детали нам конечно не известны, но на меня всё это произвело впечатление 

[Bushido Topic Author 122,234]

4 ay erzinde Azerbaycanda koronadan 265 nefer ölüb. 

 

Eyni müddet erzinde avtomobil qezalarinda da teqriben o qeder adam ölür, 250-300 arasi.

[Bushido Topic Author 122,234]

Только что, Al Pacino сказал:

 

вот не знаю

тут немало приводили историй о людях 30-40 лет, вполне здоровых 

детали нам конечно не известны, но на меня всё это произвело впечатление 

 

50 000 yoluxan arasinda 5-6 nefer gencin de ölmesi qeribe hadise deyil.

[+Хамаль 8,410]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

 

вот не знаю

тут немало приводили историй о людях 30-40 лет, вполне здоровых 

детали нам конечно не известны, но на меня всё это произвело впечатление 

Полагаю, если бы велась статистика, сколько совсем не старых и почти здоровых людей сделала больными и угробила наша медицина, то на всех нас это произвело бы ещё большее впечатление.