Демократия в странах СНГ

[+Царь 16,420]

Всё, что я скажу кому то не понравится. Но это мое видение. Ну, и у вас может не так было. У вас война с Арменией на элиты другое влияние оказывала может быть.

Начнем издалека. С 90-х. Наверное не секрет, что наши элиты всех рангов и мастей сформировались в 90-е. Об этих временах у всех разное мнение в зависимости от возраста и личных обстоятельств. К этому еще вернемся, если не забуду к концу повествования В общем, идем дальше мой взгляд освещать. Эти самые элиты все, практически все так или иначе формировались преступным путем - либо напрямую участием в преступлениях, либо связями с преступным миром и решением проблем и закреплением в круге элит с его помощью. В общем, так или иначе под влиянием этого обстоятельства элитами стали люди с определенными взглядамми на жизнь и на взаимоотношения с конкурентами, с государством, с теми кто слабже, с тем на что стоит тратить деньги а что нафиг им лично не нужно, значит не нужно вообще и т.д. и т.п.

Долгая история, замнем для ясности, как говорится. 

В итоге всего вышеперечисленного краткое время суеты, свободы, кому то взлета, кому падения или могилы и какого то роста после нищеты от развала СССР начало сменяться застоем. Который к тому же из-за чисто грабительского подхода многих, типа, отжал-развалил-продал, перешел в стадию стремительного пике. С приходом Путина доктрина поменялась, но... не так все просто. Элита то осталась та же. Причем, везде. И мышление у нее то же самое. В итоге даже те, кто как бы - да я, блин, патриот и хочу тоже, чтобы мы цвели и пахли, как касается конкретных дел - а, блин, меня задели, это моё - не пойдет. Или нафига это менять и сюда лезть, мне по другому видится. Я кровь проливал, убивал, зубами выгрызал, а вы тут менять...В общем, это мышление местячковых князьков, от уровня верховных властей, до владельца киоска и артиста на свадьбах, по сути одинаковое. Оно осталось прежним. Сформировавшимся в 90-е. Кто то пробился в элиты, потому, что всегда был таким, кто то получил это мышление по пути к Олимпу, не суть важно. Но оно стало тормозом и даже толкателем назад в яму... Первая попытка начать менять элиты была еще в начале двухтысячных. Но она провалилась. По двум причинам.

Блин, как же тяжело и долго писать. Мысли уже пронеслись, и словами бы уже давно рассказал

Итак, причины. Первая - уже уровень демократии ушел от 90-х, и быстро проблему не привлекая общественности путем отстрела и вывоза в лес уже решить нельзя, да и слишком много надо было земли удобрить Поэтому "отстрелили" самых одиозных.

С остальными пошли по мягкому пути. Но... Тут вторая причина показала себя во всей красе. Силовики то тоже элита стала, едрит твою за ногу. И с точно таким же мышлением собственного криминального прошлого. В общем смена элиты вообще после неудачи приостановилась и ее оставили в покое. Занялись сменой силовой элиты на всех уровнях. Туда-сюда, ушло несколько лет. И лишь после того, как сколько то продвинулись в этом направлении, пришла очередь заменять остальных на людей с другим мышлением. И вот уже лет 5-10, это явление продолжается. Где быстрее, где медленнее, но постепенно убираются те, кто имеет за собой слишком длинный хвост, или не желает менять подход.

И это меня радует безмерно. Вкратце, как обыватель, что радует. Гайцы перестали быть взяточниками-попрошайками на дорогах. Всякие справки-разрешения-пособия-прочая лабуда, произвол чиновников - стало меньше проблем.  Воровать чиновники стали с оглядкой и больше пускать на нужды городов. Чисто внешне видно. Там, где стопитьсот лет асфальта не видно было за ямами - ровнехонькие дороги, скверики всякие, магазинчики, чистенько, реклама в виде сраных бумажек и плакатов не забивает каждый свободный сантиметр. Какие то полезные мероприятия проводятся, программы образовательные ив помощь предпринимателям, требовать можно с чиновников что то и с коммерсов, права свои отстаивать, то сё, в общем как то стало нормально в плане человеческого лица. Не идеально конечно, но стопудово намного лучше, чем было в преступные 90-е. Закон всё еще не один для всех, но круг его действия расширился.

Теперь про то, что хреново. Первое - те, кого ставят в замен старых элит, оказываются хуже старых. Воруют как не в себя, при этом ничего не сделав... Как знакомый один из старых сказал, какого ты жрешь так, ты же ничем не добился этого, пришел на всё готовенькое крикун чертов, что ты сделал для этого места? Ты же даже никого не убил!

В общем, кадры. Как обычно - решают всё.

Второе - Элиты со старым мышлением еще достаточно много. Хоть последние лет 5 снимают и сажают в месяц по 5-10 человек более менее крупных.

Третье - нет нормальной системной созидательной оппозиции. Это в общем то объяснимо. Нормальные люди работают, бабки делают, им не до того... Но всё же, хотя бы лидеры должны быть то. Но нет. Все хотят либо просто быть оппозицией и не дай бог не победить, либо всех прогнать, все поломать, сесть на их место, а там посмотрим. Нафиг, в трубу таких. Видели уже не мало.

Четвертое - Выросло поколение ДАЙ. Им все должны, но они никому нет. Честно сказать, даже не знаю, для себя еще не решил, какая элита хуже. Та, которая сформировалась в жесткой грызне 90-х с исключительно личными интересами, или новые, рвущиеся в элиту, и думающие, что для этого достаточно только громко кричать ДАЙ, шатать лодку и надеяться на этом пробиться наверх. Что самое печальное у многих, слишком многих это получается.

Им также насрать на мнение несогласных с ними, как и старым, но те хоть завоевывали свое мнение реальными делами. А эти только пеняют на оппонентов да орут ДАЙ. Причем, своими действиями из-за неконструктивизма сами же уменьшают то, что им могли бы ДАТЬ. Да хрен бы с ними, но всем в итоге дают меньше...

 

Пятое самое плохое , что выросло из вышеописанных пунктов - на благосостояние населения средств уходит меньше чем необходимо. И меньше чем на обслуживание интересов и борьбу с вышеперечисленными...

P.S.

Ой, чуть не забыл про разницу во взглядах на 90-е. Вот эти из 4-го пункта имеют в большинстве своем про наши 90-е весьма привратное мнение, либо не застав их, либо будучи весьма молодыми и со многим не столкнувшись. У них зачастую это что-то хорошее, свободное и демократичное. А все, что после - это душение свободы...

Когда спрашиваю - Дружок, ты когда лям в месяц зарабатывать начнешь, к тебе придут и скажут, половину отдавай, ты что делать будешь? Отдашь сразу, или подождешь, когда тебя в лес вывезут, и при тебе бомжу голову отрубят, сказав, что следующая твоя? Что, ментам заяву напишешь? Так тебя еще раньше вывезут, и твою заяву покажут тебе, чтобы сожрал перед тем как на бомжа посмотришь... Как тебе такая свобода предпринимательства?

- Или ты журналист? Статью написал про какого то депутата, что у него машина не такая? Ой, смотри ка, у тебя руки целые, а в 90-е могли бы уже отрубить одну. Такое тоже было у нас в городе. Как тебе такая свобода слова? Нравится?

В общем это я к чему еще - про двоякую ситуацию с Фургалом. С одной стороны, чувак с темным прошлым шел техническим кандидатом, никуда не должен был попасть, случайно оказался в кресле из-за косяка основного кандидата. Много обещал, делал суровое лицо, где то выступал и поступал по понятиям, народу это тоже нравится. В общем сделал ли он что то реальное и как много, или как обычный старого кроя мэн закончил суровой болтовней, а сам потоки перестраивал на себя и компашку, не знаю. Да и два года прошло всего. Но он по любому не вписывался в стратегию смены старых элит.

А тут еще и звезды сошлись, что его стало возможным привлечь с фактами. А не по принципу - все богатые в 90-е воровали Взяли зимой человечка и он пошел на сделку со следствием и сдал Фургала. Вот дождались смягчения карантина, чтобы можно было захватить его и вывезти без срыва операции, и спеленали. И тут всплыла двоякость ситуации. Хабаровск всегда был проблемным регионом. Там в советские то времена жили хреновато. А уж после и вовсе. И перед этим Хургалом регионом правили одно дерьмо хуже другого. И народ очень легко повелся на то, что у них хотят отобрать наконец то самого лучшего правителя. Особенно на фоне последних косяков Путина с повышением пенсионного возраста, карантинами тому подобным. И особенно с подогревом оппозиции.

Т.е. сейчас люди идут за тем, кто любого из них мог если не сам грохнуть, то заказать даже не моргнув глазом. Т.е. людей можно понять, у них отнимают то, что назло Путину. А с другой стороны они идут за криминального типа старой замшелой формации.

И естественно, движущей силой движняка, уж простите за тавтологию, но мне понравилась, является поколение 4-го пункта и любители 90-х, ДАЙ. Которые не знают, что мы только лишь 5-10 как начали избавляться от тотальной власти Фургалов и переходить в цивилизованные рамки. И причем, еще даже близко не избавились. И на местах и на самом верху по прежнему их много.

 

Фух, написал... Если кто осилит прочитать целиком - возбмите с полки пирожок

 

 

Edited July 13, 2020 at 09:26 PM by Царь

[+Царь Topic Author 16,420]

11 часов назад, Adina сказал:

Там, где общество само - с помощью госструктур - следит за этим, будет лучше, чем там, где по большому счету хер забивают и уповают только на госструктуры.

Общество не созрело... Вообще еще зеленое.

Нет культуры отстаивания настоящих общественных интересов. По прежнему ведутся на то, на что ведут...

Для примера, повышается пенсионный возраст. Касается каждого, но - тишина. Обещает депутат, мэр, еще кто-то сделать то то и то то, потом забил - где толпа огромная с требованием выгнать нафиг и следствие начать?  Начхать, воровал он, не воровал - обещал, и нет. Всё.

Бунтуют по прежнему не за дела и их исполнение или наоборот. А за личности и против личностей. За слова, сказки обещанки, против слов. В общем, за символы...

Вот кто покажет такие толпы в Хабаровске не против Путина, не за Фургала или Шмыгала и т.д., а против повышения пенсионного возраста, или против того, что лес вырубается, или за то, чтобы дорогу нормальную сделали...? Видел кто то?

Edited July 13, 2020 at 11:41 PM by Царь

[+Царь Topic Author 16,420]

8 часов назад, Jamilla.J сказал:

Обли, если сами реально выбирают, то тогда никаких претензий нет. Как к поселку, так и к селу))) Но в России это скорее всего исключение из правил, чем тенденция.

Ну кто вам это сказал? Выбирают. Сами выбирают. Это не тот случай, когда, ай, блин, спорный момент и немного подтасовали. Сами уши развешивают, сами выбирают, и сами потом лапшу с ушей стряхивают... Стряхивают не все, причем Потому, что выбирают не дела, а вожаков. И выбирают куда честнее и куда как под большим контролем наблюдателей, чем во многих странах. Только пока вожаков, а не дела, стратегии планы. И главное, потом за них и не спрашивают. Потому, что их и не выбирали. А опять выбирают вожаков.

Вера в царя... Меня, походу, ждут

Edited July 13, 2020 at 11:50 PM by Царь

[+Arif Gurbanov 13,136]

4 часа назад, Царь сказал:

Вера в царя... Меня, походу, ждут

@Царь  А сможете толком  объяснить или обосновать тот факт , что тёзка ваш , тоже Царь , уже 4 месяца сидит в подземном бункере и судя по всему , покидать его не собирается ...:)

Ссылка на то , что таким образом он предохраняется от заражения коронавирусом , не принимается .

[+Jamilla.J 8,869]

9 часов назад, Облигация сказал:

Джама, это было намного приятнее, чем обсуждение кто из нас что сегодня сожрал и на сколько похудел)))))) 

И я ещё в этой жизни встречу рейс в Шереметьево с датскими и швейцарскими гастриками, ломанувшимися к нам  на заработки вахтовым методом)))))))))))) шучу))) 

Когда выберете новый курс и будете формировать правительство, звони))) Должности ниже Захаровой не предлагать)))

[+Jamilla.J 8,869]

@Царь мне 12 лет было, когда переехала, так что про 90е не говорила. Только про 2000е, и то в контексте с тем что сейчас. Про вождей и дела, это ты правильно говоришь, согласна. Но есть еще одно но. Система выстроена под описываемый менталитет и поддерживает его, стимулирует. Люди ничего не делают по поводу вождей, понимая что ничего сделать не могут. Не потому что они менее осознанны, а потому что сама система этому не способствует. И они это знают. Вернее, те из них кто знает что такое нормальная система. А вот Провокация например не знает, что такое демократия, и выступает против нее. Как будто это я придумала))) Вот тут и тут есть описание, если вы, Провокация, выступаете против, то в той теме выделите и укажите, против чего конкретно вы выступаете. А то ваши слова "под видом демократии" не стоят ровно ничего))) Под видом демократии, это именно что в РФ и Азербайджане. Написали, демократическая республика, и теперь вынуждены этому соответствовать в то время как это не по душе. Я не против монархии, пусть будет Царь или Царица. Но тогда подпишите соответствующие бумаги, и не надо будет проводить никаких выборов, не надо будет парламента и т.д. и не будет ни у кого претензий.

[+Царь Topic Author 16,420]

2 часа назад, Jamilla.J сказал:

Система выстроена под описываемый менталитет и поддерживает его, стимулирует. Люди ничего не делают по поводу вождей, понимая что ничего сделать не могут. Не потому что они менее осознанны, а потому что сама система этому не способствует.

В том то и суть, что меняется именно система уже с десяток лет. Но многие этого не видят и не хотят замечать, как внутри, так и снаружи страны. Причем меняется именно в сторону того, чтобы оторвать от системы вождизма. На местах "вождей" постепенно сменяют на "людей дела". Раньше чуть ли не любой встречный знал всех губернаторов областей, мэров крупных городов, промышленников, иногда на удивление даже мелких. Сейчас же часто обсуждают, кто где как живет, у кого лучше у кого хуже, и при этом понятия не имеют, кто там рулит. Я вот, например, сейчас даже не знал, кто у нас в городе мэр(полез в википедию смотреть) Губернатора то узнал сразу только потому, что голосовать ходил.

А так обычно в разговорах, мэр, губер, заксобрание...,что сделали, что постановили... Дела, понимаете? И пофиг кто там из них вождь.

Меняется система вождизма. Кое-где замена вождей вызывает какие то возмущения, особенно, если эти вожди из авторитарных партий, типа Зюгановской или Жириновской.

Но сам процесс смены системы идет. Под крышей того, что пока у нас вождь один А перед уходом еще и следующему президенту крылья подрежут в плане вождизма и смена системы будет практически завершена. Вождь останется для того, чтобы вести а не править. Это реально, многие у нас внутри страны не видят, или не хотят видеть, скольких вождей "ушли", и на их место поставили правила игры. Что уж там говорить про взгляд из-за границы. Вы же не каждый день третесь в атмосфере города на улице.

 

Edited July 14, 2020 at 08:02 AM by Царь

[+Jamilla.J 8,869]

1 час назад, Царь сказал:

А перед уходом еще и следующему президенту крылья подрежут в плане вождизма и смена системы будет практически завершена.

Перед каким уходом? Там уходить некуда, засудят на пожизненное, и это самый мягкий вариант. 

[+Царь Topic Author 16,420]

8 минут назад, Jamilla.J сказал:

Перед каким уходом? Там уходить некуда, засудят на пожизненное, и это самый мягкий вариант. 

Если не будет тупого переворота, как на Украине(а он вряд ли будет такой, даже если вообще случится), то не засудят. Елбасы же

[+Jamilla.J 8,869]

20 минут назад, Царь сказал:

Если не будет тупого переворота, как на Украине(а он вряд ли будет такой, даже если вообще случится), то не засудят. Елбасы же

Американцам пофик на это))) Подождем, что накопают. Уже вроде должны скоро опубликовать.

Edited July 14, 2020 at 09:59 AM by Jamilla.J

[+Царь Topic Author 16,420]

3 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Американцам пофик на это))) Подождем, что накопают. Уже вроде должны скоро опубликовать.

Кто такие американцы? Еще лет 5-10 в таком же темпе, и они сами начнут волноваться, что на них накопают на стороне Еще наступит время, когда и вы в Азербайджане станете вызывать к себе на ковер американского посла и говорить ему всё, что о них думаете.

Edited July 14, 2020 at 10:08 AM by Царь

[+Jamilla.J 8,869]

Так я не о послах, а о расследовании. Год назад начали по заказу сената, вроде уже почти должны закончить.

[+Царь Topic Author 16,420]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Так я не о послах, а о расследовании. Год назад начали по заказу сената, вроде уже почти должны закончить.

Свои расследования они могут себе куда надо засунуть, тем более такие ангажированные)

Корабль который день не могут потушить, а ту да же, расследователи 

Судя по всему, дешевле будет на металлолом пустить, чем восстанавливать.

 

Edited July 14, 2020 at 10:17 AM by Царь

[+Jamilla.J 8,869]

4 минуты назад, Царь сказал:

Свои расследования они могут себе куда надо засунуть, тем более такие ангажированные)

Корабль который день не могут потушить, а ту да же, расследователи 

Судя по всему, дешевле будет на металлолом пустить, чем восстанавливать.

 

Ну они хотя бы подъемный кран на него не роняли))) А расследование о путинских деньгах и оффшорах. Это очень ценная инфа)))

[+Царь Topic Author 16,420]

Только что, Jamilla.J сказал:

Ну они хотя бы подъемный кран на него не роняли))) А расследование о путинских деньгах и оффшорах. Это очень ценная инфа)))

Ой блин, они 20 лет расследуют уже. Что тянут то? Ну найдут, типа, и что? Им что кто то верит, кроме зомбированных демократов?

[+Царь Topic Author 16,420]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

Ну они хотя бы подъемный кран на него не роняли

Везде, где что то делают, что то роняют, загорается, взрывается или еще что то случается. Это вообще не тема. Вопрос в том, что они уже столько дней ничего не могут сделать с горящим кораблем. По сути, тупо ждут, пока весь выгорит изнутри. Только водой поливают... Чтобы ему жарко не было

 

 

Edited July 14, 2020 at 10:28 AM by Царь

[+Jamilla.J 8,869]

14 минут назад, Царь сказал:

Ой блин, они 20 лет расследуют уже. Что тянут то? Ну найдут, типа, и что? Им что кто то верит, кроме зомбированных демократов?

Неее, год назад начали вроде. Причем расследование ведут не сенат, сенат лишь заказчик.

[+Царь Topic Author 16,420]

5 минут назад, Jamilla.J сказал:

Неее, год назад начали вроде. Причем расследование ведут не сенат, сенат лишь заказчик.

На эту тему уже давно мемчик слышал типа такого.

- Владимир Владимирович, Штаты начинают расследование по поиску Ваших денег.

- Если найдут, пусть конфискуют и оставят себе. А владельцев арестуют.

... И тут напряглись булки демократичных олигархов с либеральными взглядами.

 

[+Облигация 27,090]

9 минут назад, Jamilla.J сказал:

Неее, год назад начали вроде. Причем расследование ведут не сенат, сенат лишь заказчик.

Ну всё))))) Пора валить)))))))))) К Рождеству всех накроют)))))) 

 

Если быть внимательнее, то начали году в 1944)) И это особо старательно начали. Большей услуги Путину, чем американские расследования, придумать сложно)))) Кремль обязательно воспользуется таким подарком. Если американский сенат  вложит  всю душу в расследование, то обязательно поднимет рейтинг Путину до Императорского  ))) 

[+Jamilla.J 8,869]

35 минут назад, Царь сказал:

На эту тему уже давно мемчик слышал типа такого.

- Владимир Владимирович, Штаты начинают расследование по поиску Ваших денег.

- Если найдут, пусть конфискуют и оставят себе. А владельцев арестуют.

... И тут напряглись булки демократичных олигархов с либеральными взглядами.

А в чем прикол мемчика то? До меня не дошло. Типа олигархи Путина не заложут , когда дело дойдет до их собственной шкуры?)))

 

25 минут назад, Облигация сказал:

Если быть внимательнее, то начали году в 1944))

)))

https://www.gazeta.ru/business/2019/03/13/12239911.shtml

 

[+Jamilla.J 8,869]

3 минуты назад, Jamilla.J сказал:

https://www.gazeta.ru/business/2019/03/13/12239911.shtml

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-01032019/av-47747047

 

[+Облигация 27,090]

5 минут назад, Jamilla.J сказал:

https://www.gazeta.ru/business/2019/03/13/12239911.shtml

 

Играются дяденьки. Кто дальше плюнет)))) 

[+Царь Topic Author 16,420]

2 минуты назад, Jamilla.J сказал:

А в чем прикол мемчика то? До меня не дошло. Типа олигархи Путина не заложут , когда дело дойдет до их собственной шкуры?)))

В том, что уже давно было велено вывести все свои деньги из-за рубежа. Не послушались либо тупые, либо либерасты.

[+Jamilla.J 8,869]

Только что, Облигация сказал:

Играются дяденьки. Кто дальше плюнет)))) 

))) 

[+Jamilla.J 8,869]

Только что, Царь сказал:

В том, что уже давно было велено вывести все свои деньги из-за рубежа. Не послушались либо тупые, либо либерасты.

Вывести свои деньги изза рубежа?))) В смысле привести их обратно в Россию?))) 

[+Царь Topic Author 16,420]

Только что, Облигация сказал:

Играются дяденьки. Кто дальше плюнет)))) 

Как обычно, отвлекают от своих уже системных проблем.

[+Царь Topic Author 16,420]

Только что, Jamilla.J сказал:

Вывести свои деньги изза рубежа?))) В смысле привести их обратно в Россию?))) 

Нет, блин, в Лондон. Там быстрее отнимают, чем Штатах

[+Jamilla.J 8,869]

Ребят, вы можете воображать себе что угодно. Но все ваши насмешки имеют силу только на территории России. Во всем остальном правовом мире ваши насмешки никого уже не интересуют и впечатление не производят. Так что если олигархи хотят сидеть в своем концлагере со своим Путиным, ради Бога. Но как только они выезжают из России, схватить их за яйца не будет никаких проблем.

Edited July 14, 2020 at 11:51 AM by Jamilla.J

[+Jamilla.J 8,869]

5 минут назад, Царь сказал:

Нет, блин, в Лондон. Там быстрее отнимают, чем Штатах

И думаешь реально олигархи послушались и сделали то, что велено?))) Дети их там, дома их там, яхты и машины там, двойные гражданства тоже там. А вы тут насмехаетесь))) Ладно, насмехайтесь. 

[+Царь Topic Author 16,420]

Только что, Jamilla.J сказал:

И думаешь реально олигархи послушались и сделали то, что велено?))) Дети их там, дома их там, яхты и машины там, двойные гражданства тоже там. А вы тут насмехаетесь))) Ладно, насмехайтесь. 

Это их проблемы, а не Путина. Кому повезет, кому не очень. Но с чего за них должен волноваться Путин? Предупреждены - сами себе злобные Баратино.

У него только повод появится, когда захочет покидать в сторону Запада камешками

Edited July 14, 2020 at 11:57 AM by Царь