Алиев, Зеленский, Токаев: новые лидеры - новая надежда

[+Аджи-Мушкай 1,762]

мелкие государственные  образования находятся в  услужении ансаков ,  и  возлагать  надежды  на ансаков  это  уже  предел !(((

[+Spirt 16,988]

Ну нет тов. Бушидо, я полагаю этих глав маврами, которые должны будут уйти, как только сделают свое дело. В 2020 у Алиева кстати в одном из обращений такой посыл прскочил, но какбэ ни странно, внимание  этому никто не придал

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 01:12, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

 на  данный момент   лучше  Алиева  в СНГ нет 

Это из за того что установили минимальную зарплату 300 манат и пенсию 269 манат? В такой богатой стране, с многочисленными коррупционерами миллионерами и даже миллиардерами?

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 02:34, Glock сказал:

Мой фаворит на пост совке- Саакашвили. 

 

Со всеми ляпами, ошибками и неудачами - он человек иного сознания и методов управления страной.  Не вор, не диктатор, не тянул одеяло на себя и родственников. Провёл почти революционные реформы в стране и смог изменить сознание грузин. Был настоящим народным и государственным лидером и надеждой не только для грузин. 

Его имя действительно будут помнить все в истории, особенно в истории Кавказа.

 

Самое интересное, что в начале политической карьеры он поддерживал Шеварднадзе, но, лично увидев и убедившись как погрязла власть в коррупции и в других нечистотах, подав в отставку, решил бороться с коррупционным криминалитетом которые охватили все структуры.

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 08:56, Baku2018 сказал:

 

что касается темы - власть развращает человека, надо как на западе - поправил 4 года и досвидания, уступи место другому. а у нас прям вживаются кожей телом в кресло )))

 

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 11:44, Простолюдин сказал:

 

Знаете как...

 

Я, как бы это странно ни звучало, даже не берусь делить период новейшей истории на советски и постсоветский, тем более, что в значительной степени советская номенклатура просто пере-ребрендинговалась в постсоветскую, так сказать, коммуняки в дерьм0кратов.

 

На самом деле, где-то с 1970-ых годов началась грандиозная Эпоха Воров.

 

Именно Воры, а не идеалисты-правозащитники, не либералы-рыночники, и даже не националисты снесли СССР. А именно мошенники и воры.

 

Они могли состоять и в КПСС, и строить из себя либералов, центристов, националистов, западников - партийная принадлежность тут роли не играет.

 

У них в жизни было одно кредо - хапать. Для себя, своих детей и своих близких.

 

Сейчас этот период заканчивается. Давайте реально посмотрим, "хёрмятно-ширинликовая" коррупция уходит в прошлое. Коррупция становится более элитарной и легитимизированной, то есть внешне оформленной как законная.

 

В Азербайджане открыли всякие "Асан-хидмяты". Да везде открыты на пост-советском пространстве всякие онлайн-сервисы и проч. Даже в Узбекистане иногда ментов-взяточников ловят. Видите, как Алиев распорядился снести заборы в Бузовне?

 

Это уже стало как бы неудобным, некрасивым, моветоном. Царькам неприятно слышать, как об их стране говорят как о рассаднике коррупции. Царьки тоже действуют в рамках "пирамиды Маслоу" - бабки у них уже есть, и для царьков тоже имеет не последнюю роль играет репутация. Они тоже хотят выглядеть реформаторами, сумевшими "причесать страну".  Они тоже хотят, чтобы про них сказали, "он принял страну с бакушами и хлор-пастой, а оставил её со Штадлерами и 5G".

 

То есть где-то элиты укрепились, а где-то они были скинуты другими силами (Украина, Грузия, отчасти и Армения). Сейчас рождается какой-то новый мир, контуры которого, я думаю, можно будет узреть лет через 7-8. Однозначно, что страны бывшего Союза уже идут разными путями, и будут идти еще более разными путями.

 

 

Скажу коротко: когда нахапал, думаешь уже о чем-то другом.

 

 

Что то не заметно, что хоть какие то продвижения в пользу большинства людей. Те же минимальные запрлаты, даже пенсионеров не уважают и делают это демонстративно, дав им пенсии 260 манат, но зато повышают постоянно каким то депутатам. А Асаны уже давно не те, не говоря уже пошлины повысили и повышают постоянно на все.

[+WooDoo 10,993]

Единственный способ не разочаровываться — не питать надежду 

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,645]

05.07.2022 в 12:41, PlayPlus сказал:

Это из за того что установили минимальную зарплату 300 манат и пенсию 269 манат? В такой богатой стране, с многочисленными коррупционерами миллионерами и даже миллиардерами?

имелось ввиду как политик 

[+Baku2018 14,926]

05.07.2022 в 11:44, Простолюдин сказал:

Скажу коротко: когда нахапал, думаешь уже о чем-то другом.

вы знаете слово такое "безразмерный" ))

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 14:13, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

имелось ввиду как политик 

То есть социальная политика это вне деятельности политиков?

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 14:28, Baku2018 сказал:

вы знаете слово такое "безразмерный" ))

 

[+PlayPlus 2,546]

Может поэтому не говорят "довольно"?

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 13:56, PlayPlus сказал:

Что то не заметно, что хоть какие то продвижения в пользу большинства людей. Те же минимальные запрлаты, даже пенсионеров не уважают и делают это демонстративно, дав им пенсии 260 манат, но зато повышают постоянно каким то депутатам. А Асаны уже давно не те, не говоря уже пошлины повысили и повышают постоянно на все.

 

У каждой страны есть свой "коридор возможностей".

 

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 14:28, Baku2018 сказал:

вы знаете слово такое "безразмерный" ))

Безразмерность никто не отменял, но они её обеспечивают другими, более "облагороженными" способами.

[+PlayPlus 2,546]

05.07.2022 в 14:32, Простолюдин сказал:

 

У каждой страны есть свой "коридор возможностей".

 

Это придумали чтобы обманывать население, а самим купаться в роскоши за счет богатств страны

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 7/5/2022 at 6:56 AM, Baku2018 said:

ваш пост мне напомнил кадры, когда Гейдара из Баку в Москву отправляли и народ плакал не хотел отпускать такого ценного кадра, но в то же время радовался повышению соотечественника ))

 

что касается темы - власть развращает человека, надо как на западе - поправил 4 года и досвидания, уступи место другому. а у нас прям вживаются кожей телом в кресло )))

 

  Давайте так.  

Передача власти по наследству - так же, как и, ващще, общая узурпация власти семейным кланом! - дело...  Достаточно сомнительное! 🤒 

Но... Вся фишка в том, что в "нашем-то" случае - это все работает (да еще и как!) !

   Возможны, конечно-же, отдельные моменты, когда с сожалением качаешь головой - напр., в случае с чересчур... Эмоциональным послевоенным обращением к Пашиняну )) - няблим, "Ня олду, Пашинян?..." (Бу, ващще - няды? (?) Ни в какие рамки!...(((  )

  Или когда какой-нить липовый академик (!) ))) чуть ли не через слово воспевает осанну!... (?)

  Но опять же: в целом ощущение, что весь день И. Алиева на все 100 % состоит из работы! Человек ЖИВЕТ интересами страны!

 

Edited July 5, 2022 at 10:41 AM by Azərbaycanlı

[+Baku2018 14,926]

05.07.2022 в 14:39, Azərbaycanlı сказал:

Человек ЖИВЕТ интересами страны!

все верно

здоровья и удачи ему и вам и вообще всем нам!

 

пс. у вас очень знакомый почерк и не могу вспомнить ваш прежний ник. если подскажете буду благодарна )

[+Azərbaycanlı 1,412]

On 7/5/2022 at 1:33 PM, Baku2018 said:

все верно

здоровья и удачи ему и вам и вообще всем нам!

 

пс. у вас очень знакомый почерк и не могу вспомнить ваш прежний ник. если подскажете буду благодарна )

 

 ))

Люди говорят - неученый я!.. (((  

 

(Сказал - и думает! Думает....🤒)

[+Baku2018 14,926]

05.07.2022 в 15:58, Azərbaycanlı сказал:

 

 ))

Люди говорят - неученый я!.. (((  

 

(Сказал - и думает! Думает....🤒)

ах да )

точно

[+Окс 5,333]

05.07.2022 в 02:34, Glock сказал:

Мой фаворит на пост совке- Саакашвили. 

Убей не могу понять что вы в нем нашли? И как политик, и как руководитель страны оказался неудачником-популистом. Как руководитель переходного периода просто неуместен. На хайпе ввел в общественную жизнь несколько новшеств, но так топорно, что настроил против себя пол Грузии. Дали ему и его команде второй шанс на Украине - и там провал. В итоге ничего умнее не придумал как вернуться на родину и сесть в тюрьму.

 

05.07.2022 в 11:44, Простолюдин сказал:

Скажу коротко: когда нахапал, думаешь уже о чем-то другом.

Вы эмоциональны.

Был совок - правили совки, кем были совки, мы прекрасно знаем, сами родом оттуда.

Развалился совок - к власти пришли полусовки, сменится поколение - править начнут постсовки.

Совки создали свою систему и методы правления, но при попытке реформирования все рухнуло.

Полусовки, выходцы из этой системы, стараются наработки старой системы приспособить к новым реалиям и при этом сохранить доставшееся им наследие. Получается не у всех, и через пень-колоду. Их задача сохранить и приспособить, а не преобразовать.   

Постсовкам придется жить в новом технологическом мире, каким он будет мы не знаем.

Оценивая правителей необходимо учитывать и уровень развития самого общества. Если само общество тяготеет где-то к пьянству, где-то к воровству и взяточничеству, и почти повсеместно к потребительству, то где  возьмет руководитель армию честных чиновников с кем сможет реформировать страну? 

 

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 16:19, Окс сказал:

Убей не могу понять что вы в нем нашли? И как политик, и как руководитель страны оказался неудачником-популистом. Как руководитель переходного периода просто неуместен. На хайпе ввел в общественную жизнь несколько новшеств, но так топорно, что настроил против себя пол Грузии. Дали ему и его команде второй шанс на Украине - и там провал. В итоге ничего умнее не придумал как вернуться на родину и сесть в тюрьму.

 

Вы эмоциональны.

Был совок - правили совки, кем были совки, мы прекрасно знаем, сами родом оттуда.

Развалился совок - к власти пришли полусовки, сменится поколение - править начнут постсовки.

Совки создали свою систему и методы правления, но при попытке реформирования все рухнуло.

Полусовки, выходцы из этой системы, стараются наработки старой системы приспособить к новым реалиям и при этом сохранить доставшееся им наследие. Получается не у всех, и через пень-колоду. Их задача сохранить и приспособить, а не преобразовать.   

Постсовкам придется жить в новом технологическом мире, каким он будет мы не знаем.

Оценивая правителей необходимо учитывать и уровень развития самого общества. Если само общество тяготеет где-то к пьянству, где-то к воровству и взяточничеству, и почти повсеместно к потребительству, то где  возьмет руководитель армию честных чиновников с кем сможет реформировать страну? 

 

 

Нет, я как раз-таки вполне спокоен сегодня.

Давайте начнем с определения.

 

Что есть совок? Исторический период или тип личности?

Проще говоря, совок - это кто или это что?

 

 

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 16:19, Окс сказал:

Постсовкам придется жить в новом технологическом мире, каким он будет мы не знаем.

Оценивая правителей необходимо учитывать и уровень развития самого общества. Если само общество тяготеет где-то к пьянству, где-то к воровству и взяточничеству, и почти повсеместно к потребительству, то где  возьмет руководитель армию честных чиновников с кем сможет реформировать страну? 

 

В принципе, я с вами согласен.

Это и есть тот самый "коридор возможностей" любого правителя. О чём я и писал выше.

Если у вас мешок с морковью и свеклой, а от вас требуют приготовить торт "Белочка", то задача не из простых, даже если вы самый опытный и искусный повар.

 

[nikotrissa 98,366]

05.07.2022 в 06:18, Sör-Söhbet/Müzakire сказал:

когда закончится войнв увидим , пока идет война  он герой 

А вы не могли бы раскрыть свою мысль полнее, не дожидаясь окончания войны? Почему Зеленского должны судить? За что? Он воровал? Он предал интересы страны? Он сбежал оставив народ наедине с агрессором? Хансы бири? 

Не подписал позорный договор с Россией и сумел достойно ответить, организовав  народное ополчение в кратчайшие сроки, встав с ними в один ряд. Более того, с ними плечом к плечу стали многие страны.  Если это не героизм, тогда я не знаю кого можно называть героями. 

[+Sun forever 709]

Я очень надеюсь, что наш Алиев при недавней встрече с Путиным  хоть как-то сумел его образуметь!

[+Окс 5,333]

05.07.2022 в 16:22, Простолюдин сказал:

Давайте начнем с определения.

 

Что есть совок? Исторический период или тип личности?

Не, не будем углубляться, тема не о том.) Я полемизируя с вами, возражаю Бушидо, новые лидеры не такие уж новые и ничего особо нового от них ждать не стоит, не та у них задача.

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 16:37, Окс сказал:

Не, не будем углубляться, тема не о том.) Я полемизируя с вами, возражаю Бушидо, новые лидеры не такие уж новые и ничего особо нового от них ждать не стоит, не та у них задача.

 

А я наоборот утверждаю, что старые лидеры не такие уж и старые.

 

У них задача - создать модернизированный коррупционизм.

И они с этим успешно справляются.

 

Постепенно на постсоветском пространстве происходит замена системы "кто у руля - тот и кушает" на новую, принятую в развитых странах:

"кушают одни и те же. меняем артистов, а режиссеры не меняются (или меняются по очереди)".

 

То есть эта новая модель управления - когда президент и его команда на самом деле - менеджеры теневых группировок, структур. Они молодые, подтянутые, не засвеченные в скандалах, но они работают на других.

Так, нынешняя грузинская правящая команда работает на Бидзину Иванишвили, а украинский лидер Зеленский - ставленник Коломойского.

 

Даже Путин - во многом ставленник олигархии. Но оказавшийся очень независимым, амбициозным и мыслящим старыми шаблонами. И отодвинувший тех, кто его поставил, возвеличивший роль спецслужб. Но и он "омолаживает" правительство - орешкины там всякие, бюрократия стала более цивильной, всякие там "Госуслуги", "Мои документы".

 

Еще раз говорю, есть нюансы в каждой стране. Но общая тенденция заметна.

 

[+Окс 5,333]

05.07.2022 в 16:48, Простолюдин сказал:

У них задача - создать модернизированный коррупционизм.

И они с этим успешно справляются.

Возможно и так, на данный момент, но не факт, что это надолго. Грядет эра роботов и ИИ (искусственного интеллекта). Роботов коррупционеров и взяточников я пока себе не представляю). 

[+Простолюдин 3,061]

05.07.2022 в 16:57, Окс сказал:

Возможно и так, на данный момент, но не факт, что это надолго. Грядет эра роботов и ИИ (искусственного интеллекта). Роботов коррупционеров и взяточников я пока себе не представляю). 

А роботы (если уж вы затронули эту тему) не будут заниматься взяточничеством.

Они будут работать на взяточников.

Даже нет, не так. Если более точно, то они будут работать и приносить доход тем, кто когда-то разбогател, будучи взяточником.

 

Ну, если на пальцах.

В 1995 году некий господин был начальником на таможне, он брал взятки.

В 2000 году он стал инвестировать "лихоимные" деньги в бизнес. Раскрутился.

В 2005-09 году во время нефтяного бума еще больше раскрутился. Получил госзаказы, тоже за взятки и за знакомства, понятное дело.

Купил ресторан, цех. А еще у него сын, которого он отправил учиться в Европу.

В 2010 году отец уже ушел со службы, сидит на пенсии.

В 2015 году отдал бизнес сыну. Сын образован, современен, владеет иностранными языками, разводит рыбок и увлекается айкидо. Он вообще не интересуется госслужбой, где надо облизывать ягодицы начальству.

В 2018 году в его ресторане вводится электронный документооборот - веление времени.

В 2025 году в ресторане появляется новшество - робот, который разносит заказы по клиентам. А в цеху - станки с элементами ИИ.

 

Сын - "порядочный", натураизированный бизнесмен. Платит налоги. Даже жертвует детским домам и приютам для животных.

 

Но начальный капитал имел коррупционное происхождение.

Вот и все, что я хочу сказать.

 

 

 

Edited July 5, 2022 at 01:11 PM by Простолюдин

[+Sör-Söhbet/Müzakire 52,645]

05.07.2022 в 15:30, nikotrissa сказал:

А вы не могли бы раскрыть свою мысль полнее, не дожидаясь окончания войны? Почему Зеленского должны судить? За что? Он воровал? Он предал интересы страны? Он сбежал оставив народ наедине с агрессором? Хансы бири? 

Не подписал позорный договор с Россией и сумел достойно ответить, организовав  народное ополчение в кратчайшие сроки, встав с ними в один ряд. Более того, с ними плечом к плечу стали многие страны.  Если это не героизм, тогда я не знаю кого можно называть героями. 

очень мноно военных прочетов из за политиков 

[nikotrissa 98,366]

05.07.2022 в 15:19, Окс сказал:

Оценивая правителей необходимо учитывать и уровень развития самого общества. Если само общество тяготеет где-то к пьянству, где-то к воровству и взяточничеству, и почти повсеместно к потребительству, то где  возьмет руководитель армию честных чиновников с кем сможет реформировать страну? 

 

Посмотрите на реформы в Турции в начала прошлого века, на Сингапур,Ю. Корею,Грузию,разве они не имели дела с населением совсем не готовым к реформам? Там с этим было намного хуже чем у нас. Если действительно цель состоит в них, разве запрещено законом давать работу чиновников приглашенным из-за рубежа носителям культуры честного чиновничества? Раз уж считаете что проблема кадров, а не первой скрипки. Но из приведённых мной примеров стран проблема не в населении, оно только отчасти виновато.

Edited July 5, 2022 at 01:33 PM by nikotrissa