Jump to content
Baku365.com

Была ли Россия колониальной империей?


Manneken Pis

Recommended Posts

Manneken Pis

На волне особого интереса к истории России сегодня среди уважаемых форумчан, хотел написать соответсвующий материал на соответствующую тему. Но BBC меня опередило 🙂
 

_126192989_gettyimages-871633558.jpg
WWW.BBC.COM

Нынешние российские чиновники отрицают колониальное прошлое страны, но среди историков есть...


[…]

На место выселенных кавказских народов в Сибирь, Казахстан и другие колонизированные территории переселялись русские и украинские крестьяне. 

Уже в конце XIX века было создано Главное переселенческое управление при МВД, которое руководило этим процессом и издавало журнал “Вопросы колонизации”. Переселение стало важной частью планов правительства по решению земельного вопроса в поздней империи.

 

Как и на Кавказе, у историков нет сомнений насчет колониального характера правления в Казахстане и Центральной Азии. Россия начала присоединять казахские земли еще до того, как формально стала империей, но процесс завоевания региона был завершен лишь в 1890-е. […]

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Аквилон
07.08.2022 в 15:37, Manneken Pis сказал:

На волне особого интереса к истории России сегодня среди уважаемых форумчан, хотел написать соответсвующий материал на соответствующую тему. Но BBC меня опередило 🙂
 

_126192989_gettyimages-871633558.jpg
WWW.BBC.COM

Нынешние российские чиновники отрицают колониальное прошлое страны, но среди историков есть...


[…]

На место выселенных кавказских народов в Сибирь, Казахстан и другие колонизированные территории переселялись русские и украинские крестьяне. 

Уже в конце XIX века было создано Главное переселенческое управление при МВД, которое руководило этим процессом и издавало журнал “Вопросы колонизации”. Переселение стало важной частью планов правительства по решению земельного вопроса в поздней империи.

 

Как и на Кавказе, у историков нет сомнений насчет колониального характера правления в Казахстане и Центральной Азии. Россия начала присоединять казахские земли еще до того, как формально стала империей, но процесс завоевания региона был завершен лишь в 1890-е. […]

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

  • Like 4
  • Excellent 2
  • Facepalm 2
  • I don't like it 1
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 4:22 PM, Аквилон said:

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

 

По вашей версии кто там жил до того как туда пришли русские?

 

Согласно даже Википедии приблизительные территории занятые казахами к началу 20 века

 

D7A1D336-1B6D-44B9-8418-E3009F853847.png

Edited by Manneken Pis
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 4:22 PM, Аквилон said:

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Аквилон
07.08.2022 в 16:29, Manneken Pis сказал:

Вы мне что с Википедии показываете?

 

А ещё было Нахичеванское ханство. Означает ли это, что это отдельное государство?

  • Like 3
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Аквилон
07.08.2022 в 15:42, Stolz сказал:

В вашей ссылке им самим приходится признать, что де юре в России колониального ведомства не было.

А без этого невозможно управление колониями. Поэтому они выдумывают разное

  • Like 1
  • Excellent 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
07.08.2022 в 14:42, Аквилон сказал:

В вашей ссылке им самим приходится признать, что де юре в России колониального ведомства не было.

А без этого невозможно управление колониями. Поэтому они выдумывают разное

Ну так я и поместил специально целую научную работу на данную тему, но пока кроме Вас никто не ответил. 

Link to comment
Share on other sites

Джакели

У кочевников нет земли. С тем же успехом цыгане могут заявлять права на все территории, по которым они когда-то кочевали. Кочевники не строят городов, не возделывают полей, не занимаются бошьшинством ремёсел. Какое может быть у них государство?

  • Like 2
  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Buritas

Колониальной вряд ли. Россия всегда оккупировала и поглащала прилегающие земли. Поэтому в статусе колоний они не пребывали. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 4:44 PM, Stolz said:

Ну так я и поместил специально целую научную работу на данную тему, но пока кроме Вас никто не ответил. 

А вы сами прочитали ссылку, на которую я сослался в старт-топике? В которой приводятся имена российских ученных, перечень войн и этнических чисток, характеризующий РИ как колониальную империю.

 

То что не было колониального ведомства (хотя в ссылке указывается определённое подразделение МВД) по западному образцу, так это много чего в российском государстве было не как на западе, в части развитых общественных институтов Россия всегда отставала. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 4:40 PM, Аквилон said:

Вы мне что с Википедии показываете?

 

А ещё было Нахичеванское ханство. Означает ли это, что это отдельное государство?

Вы не нервничайте.

Эта земля была никем не заселена до русских? 
Если была заселена и в последствии замещена русским населением это и есть колонизация. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Glock

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Любовник Ангелы Меркель

Россия никогда не имела колоний, они тупо оккупировали земли и создавали там сепаратистические хунты. В наше время это АБхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Крым. Русские сами были под монголами 2.5 века и платили им дань

Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 5:59 PM, Glock said:

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

[…]
 

Ермолов практиковал карательные рейды по “усмирению горцев”, и его преемники продолжили эту линию. Результатом покорения Кавказа было физическое уничтожение и насильственное выселение представителей горских народов, известное как “мухаджирство” - исход сотен тысяч черкесов со своих земель.

“Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены”, - писал Пушкин в “Путешествии в Арзрум”. Решение поэт видел в обращении горских народов в православие, но сам тут же признавал, что этот процесс обречен.

[…]

Link to comment
Share on other sites

Stolz
07.08.2022 в 15:56, Manneken Pis сказал:

А вы сами прочитали ссылку, на которую я сослался в старт-топике? В которой приводятся имена российских ученных, перечень войн и этнических чисток, характеризующий РИ как колониальную империю.

 

То что не было колониального ведомства (хотя в ссылке указывается определённое подразделение МВД) по западному образцу, так это много чего в российском государстве было не как на западе, в части развитых общественных институтов Россия всегда отставала. 

А почему вы утверждаете что в плане ведомств Россия отставала, иногда старое проверенное на много лучше чем новое и неиспытанное. МВД где служили представители народов населяющих территорию и занимали неплохие должности в отличии о Великобритании, где должности занимали только выходцы с самой Великобритании, ну или французы второго ли третьего поколения родвишиеся в коллониях северной африки. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

One
07.08.2022 в 15:44, Джакели сказал:

У кочевников нет земли. С тем же успехом цыгане могут заявлять права на все территории, по которым они когда-то кочевали. Кочевники не строят городов, не возделывают полей, не занимаются бошьшинством ремёсел. Какое может быть у них государство?

У всех народов и этносов есть родина , дорога или седло лошади не может быть родиной , если речь о кочевниках , то у них тоже есть родина , это территория их первичных кочевий , если речь про цыган , то их родина Индия , если речь о казахах и киргизах , то их родина там же где они сейчас живут , а также южная часть Сибири , которая сейчас в составе РФ и КНР.   

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Bushido
07.08.2022 в 14:44, Джакели сказал:

У кочевников нет земли

 

 

 

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Царь

Россия не была колониальной империей в классическом понимании. В отличие от них Россия стремилась абсорбировать как территории так и людей, а не оставлять их колониями.

  • Like 5
  • I don't like it 6
Link to comment
Share on other sites

Отче Ваш
07.08.2022 в 18:46, Царь сказал:

Россия не была колониальной империей в классическом понимании. В отличие от них Россия стремилась абсорбировать как территории так и людей, а не оставлять их колониями.

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

  • Like 3
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

RAINMAN
On 8/7/2022 at 3:27 PM, Manneken Pis said:

По вашей версии кто там жил до того как туда пришли русские?

 

Сначало были динозавры, потом армяне, потом русские...

Стандарт-пакет

  • Like 2
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Stolz
07.08.2022 в 17:17, Отче Ваш сказал:

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Царь
07.08.2022 в 18:33, Stolz сказал:

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

В точку. 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Manneken Pis
On 8/7/2022 at 7:33 PM, Stolz said:

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

Так и есть.

С отставанием в 200 лет во всем, и преобразование из империи в современное государство Россия как раз успевает. 

Link to comment
Share on other sites

Окс
07.08.2022 в 18:10, One сказал:

если речь о кочевниках , то у них тоже есть родина , это территория их первичных кочевий

не правильнее это назвать ареал, зоной обитания?

Edited by Окс
Link to comment
Share on other sites

Окс
07.08.2022 в 18:01, Мастер без Маргариты сказал:

Россия никогда не имела колоний, они тупо оккупировали земли

прям как турки-османы)

 

07.08.2022 в 21:53, Manneken Pis сказал:

С отставанием в 200 лет во всем, и преобразование из империи в современное государство Россия как раз успевает. 

Так и учитывайте, что Россия довольно молодое государство, первое единое царство сложилось в 16 веке.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

varra
07.08.2022 в 17:59, Glock сказал:

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

ты черкес? )

Link to comment
Share on other sites

Aydan Mdl
07.08.2022 в 19:17, Отче Ваш сказал:

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

И вернулся с треннинга уже не он,а двойник,подсунутый масонами))привезя с собой запрет на засеивания поля полезным амарантом,пиар неполезного картофеля и пр.и мир да)был уже поделен))

Link to comment
Share on other sites

Аквилон
07.08.2022 в 19:33, Stolz сказал:

Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

 

Вот с этого и надо начинать. Пытаются на белое сказать чёрное 

  • Excellent 1
Link to comment
Share on other sites

Murad Ali

Россия последние 500 лет без устали воюет... откуда время на канализацию?)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Who's Online   24 Members, 19 Anonymous, 115 Guests (See full list)

    • +wazzari
    • Mancunian
    • +Жемчужинка
    • +lex-mix
    • +ВЕЛИКИЙ
    • +Rufikbakinec
    • +Artist77
    • +Ага
    • Rusik
    • movcon
    • +usseyn
    • +yura277
    • +drago_2
    • +vugel
    • +Padre
    • +Джо Дассен
    • +SaxarYa
    • +человек_
    • +dama8080
    • Dalğıc
    • +окорок
    • +Vagrant
    • Fantomas1
    • +Mishina
×
×
  • Create New...

Important Information

Terms and Conditions