Была ли Россия колониальной империей?

[+Manneken Pis 4,432]

На волне особого интереса к истории России сегодня среди уважаемых форумчан, хотел написать соответсвующий материал на соответствующую тему. Но BBC меня опередило 🙂
 

Была ли Россия колониальной империей? Отвечают историки - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

Нынешние российские чиновники отрицают колониальное прошлое страны, но среди историков есть...

[…]

На место выселенных кавказских народов в Сибирь, Казахстан и другие колонизированные территории переселялись русские и украинские крестьяне. 

Уже в конце XIX века было создано Главное переселенческое управление при МВД, которое руководило этим процессом и издавало журнал “Вопросы колонизации”. Переселение стало важной частью планов правительства по решению земельного вопроса в поздней империи.

 

Как и на Кавказе, у историков нет сомнений насчет колониального характера правления в Казахстане и Центральной Азии. Россия начала присоединять казахские земли еще до того, как формально стала империей, но процесс завоевания региона был завершен лишь в 1890-е. […]

[+Stolz 18,763]

https://pure.mpg.de/rest/items/item_3378201/component/file_3378416/content

 

 

[+Аквилон 6,785]

07.08.2022 в 15:37, Manneken Pis сказал:

На волне особого интереса к истории России сегодня среди уважаемых форумчан, хотел написать соответсвующий материал на соответствующую тему. Но BBC меня опередило 🙂
 

Была ли Россия колониальной империей? Отвечают историки - BBC News Русская служба

WWW.BBC.COM

---

Нынешние российские чиновники отрицают колониальное прошлое страны, но среди историков есть...

[…]

На место выселенных кавказских народов в Сибирь, Казахстан и другие колонизированные территории переселялись русские и украинские крестьяне. 

Уже в конце XIX века было создано Главное переселенческое управление при МВД, которое руководило этим процессом и издавало журнал “Вопросы колонизации”. Переселение стало важной частью планов правительства по решению земельного вопроса в поздней империи.

 

Как и на Кавказе, у историков нет сомнений насчет колониального характера правления в Казахстане и Центральной Азии. Россия начала присоединять казахские земли еще до того, как формально стала империей, но процесс завоевания региона был завершен лишь в 1890-е. […]

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 4:22 PM, Аквилон said:

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

 

По вашей версии кто там жил до того как туда пришли русские?

 

Согласно даже Википедии приблизительные территории занятые казахами к началу 20 века

 

Edited August 7, 2022 at 12:28 PM by Manneken Pis

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 4:22 PM, Аквилон said:

 

Какие казахские земли, если Казахстана не существовало?

Опять чушь несут. 

Хотят оправдать свои колонии, за счёт приписывания колоний России. Это глупо.

 

Казахское ханство — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Аквилон 6,785]

07.08.2022 в 16:29, Manneken Pis сказал:

 

Казахское ханство — Википедия

RU.M.WIKIPEDIA.ORG

 

Вы мне что с Википедии показываете?

 

А ещё было Нахичеванское ханство. Означает ли это, что это отдельное государство?

[+Аквилон 6,785]

07.08.2022 в 15:42, Stolz сказал:

https://pure.mpg.de/rest/items/item_3378201/component/file_3378416/content

 

 

В вашей ссылке им самим приходится признать, что де юре в России колониального ведомства не было.

А без этого невозможно управление колониями. Поэтому они выдумывают разное

[+Stolz 18,763]

07.08.2022 в 14:42, Аквилон сказал:

В вашей ссылке им самим приходится признать, что де юре в России колониального ведомства не было.

А без этого невозможно управление колониями. Поэтому они выдумывают разное

Ну так я и поместил специально целую научную работу на данную тему, но пока кроме Вас никто не ответил. 

[+Джакели 3,591]

У кочевников нет земли. С тем же успехом цыгане могут заявлять права на все территории, по которым они когда-то кочевали. Кочевники не строят городов, не возделывают полей, не занимаются бошьшинством ремёсел. Какое может быть у них государство?

[+Buritas 8,613]

Колониальной вряд ли. Россия всегда оккупировала и поглащала прилегающие земли. Поэтому в статусе колоний они не пребывали. 

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 4:44 PM, Stolz said:

Ну так я и поместил специально целую научную работу на данную тему, но пока кроме Вас никто не ответил. 

А вы сами прочитали ссылку, на которую я сослался в старт-топике? В которой приводятся имена российских ученных, перечень войн и этнических чисток, характеризующий РИ как колониальную империю.

 

То что не было колониального ведомства (хотя в ссылке указывается определённое подразделение МВД) по западному образцу, так это много чего в российском государстве было не как на западе, в части развитых общественных институтов Россия всегда отставала. 

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 4:40 PM, Аквилон said:

Вы мне что с Википедии показываете?

 

А ещё было Нахичеванское ханство. Означает ли это, что это отдельное государство?

Вы не нервничайте.

Эта земля была никем не заселена до русских? 
Если была заселена и в последствии замещена русским населением это и есть колонизация. 

[+Glock 54,177]

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

Россия никогда не имела колоний, они тупо оккупировали земли и создавали там сепаратистические хунты. В наше время это АБхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Крым. Русские сами были под монголами 2.5 века и платили им дань

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 5:59 PM, Glock said:

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

[…]
 

Ермолов практиковал карательные рейды по “усмирению горцев”, и его преемники продолжили эту линию. Результатом покорения Кавказа было физическое уничтожение и насильственное выселение представителей горских народов, известное как “мухаджирство” - исход сотен тысяч черкесов со своих земель.

“Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены”, - писал Пушкин в “Путешествии в Арзрум”. Решение поэт видел в обращении горских народов в православие, но сам тут же признавал, что этот процесс обречен.

[…]

[+Stolz 18,763]

07.08.2022 в 15:56, Manneken Pis сказал:

А вы сами прочитали ссылку, на которую я сослался в старт-топике? В которой приводятся имена российских ученных, перечень войн и этнических чисток, характеризующий РИ как колониальную империю.

 

То что не было колониального ведомства (хотя в ссылке указывается определённое подразделение МВД) по западному образцу, так это много чего в российском государстве было не как на западе, в части развитых общественных институтов Россия всегда отставала. 

А почему вы утверждаете что в плане ведомств Россия отставала, иногда старое проверенное на много лучше чем новое и неиспытанное. МВД где служили представители народов населяющих территорию и занимали неплохие должности в отличии о Великобритании, где должности занимали только выходцы с самой Великобритании, ну или французы второго ли третьего поколения родвишиеся в коллониях северной африки. 

[+One 10,406]

07.08.2022 в 15:44, Джакели сказал:

У кочевников нет земли. С тем же успехом цыгане могут заявлять права на все территории, по которым они когда-то кочевали. Кочевники не строят городов, не возделывают полей, не занимаются бошьшинством ремёсел. Какое может быть у них государство?

У всех народов и этносов есть родина , дорога или седло лошади не может быть родиной , если речь о кочевниках , то у них тоже есть родина , это территория их первичных кочевий , если речь про цыган , то их родина Индия , если речь о казахах и киргизах , то их родина там же где они сейчас живут , а также южная часть Сибири , которая сейчас в составе РФ и КНР.   

[Bushido 124,055]

07.08.2022 в 14:44, Джакели сказал:

У кочевников нет земли

 

 

 

[+Царь 15,899]

Россия не была колониальной империей в классическом понимании. В отличие от них Россия стремилась абсорбировать как территории так и людей, а не оставлять их колониями.

[+Отче Ваш 5,849]

07.08.2022 в 18:46, Царь сказал:

Россия не была колониальной империей в классическом понимании. В отличие от них Россия стремилась абсорбировать как территории так и людей, а не оставлять их колониями.

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

[+RAINMAN 21,140]

On 8/7/2022 at 3:27 PM, Manneken Pis said:

По вашей версии кто там жил до того как туда пришли русские?

 

Сначало были динозавры, потом армяне, потом русские...

Стандарт-пакет

[+Stolz 18,763]

07.08.2022 в 17:17, Отче Ваш сказал:

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

[+Царь 15,899]

07.08.2022 в 18:33, Stolz сказал:

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

В точку. 

[+Manneken Pis Topic Author 4,432]

On 8/7/2022 at 7:33 PM, Stolz said:

Германия там с боку еле еле душа в теле пристроилась, пару коллоний смогла прихватить. Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

Так и есть.

С отставанием в 200 лет во всем, и преобразование из империи в современное государство Россия как раз успевает. 

[+Окс 5,342]

07.08.2022 в 18:10, One сказал:

если речь о кочевниках , то у них тоже есть родина , это территория их первичных кочевий

не правильнее это назвать ареал, зоной обитания?

Edited August 7, 2022 at 06:11 PM by Окс

[+Окс 5,342]

07.08.2022 в 18:01, Мастер без Маргариты сказал:

Россия никогда не имела колоний, они тупо оккупировали земли

прям как турки-османы)

 

07.08.2022 в 21:53, Manneken Pis сказал:

С отставанием в 200 лет во всем, и преобразование из империи в современное государство Россия как раз успевает. 

Так и учитывайте, что Россия довольно молодое государство, первое единое царство сложилось в 16 веке.

[varra 30,685]

07.08.2022 в 17:59, Glock сказал:

Про черкесов спросите у Аквилона)

Земли моих предков))

ты черкес? )

[+Aydan Mdl 16,369]

07.08.2022 в 19:17, Отче Ваш сказал:

В то время, когда Испания с Англией открывали новые земли с параллельной колонизацией, Россия просто не имела для этого ни портов, ни кораблей. Спасибо Петру I, что съездил на треннинг в Голландию. Но к моменту создания русского флота весь мир был уже открыт и поделён.

И вернулся с треннинга уже не он,а двойник,подсунутый масонами))привезя с собой запрет на засеивания поля полезным амарантом,пиар неполезного картофеля и пр.и мир да)был уже поделен))

[+Аквилон 6,785]

07.08.2022 в 19:33, Stolz сказал:

Тут другое дело, в западных СМИ около 2 недель тому назад пошла волна, что Россия последняя коллониальная страна, и пора народам обретать независимость. Кто то недоволен, что именно Россия имеет столько полезных ископаемых. Вот и пошли статьи во всех ресурсах. 

 

Вот с этого и надо начинать. Пытаются на белое сказать чёрное 

[+Murad Ali 12,944]

Россия последние 500 лет без устали воюет... откуда время на канализацию?)