Почему исламский банкинг сам занимаясь ростовщичеством прикрывает эти отношения "партнёрскими"?

[+Shimon Israeli 165]

Как мы все прекрасно знаем в исламском мире при возникновении финансовых затруднений у практикующих мусульман,они- обращаются в банки,которые оказывают халяльные услуги в сфере исламского банкинга.Проценты якобы в исламском банкинга не взимаются а банк будучи кредитором,однако де-юре себя позиционирует партнёром заёмщика.Но смысл всей этой волокиты прикрывшись за словесными хитросплетениями,кредитовать бизнес проекты и получать свою выгоду,при этом скурпулёзно пытаясь обойти слово "процент".Но весь смысл банкинга это именно кредитование под рост и проценты,на чём они и зарабатывают.Теперь возникает вопрос,почему пытаться обманывать Аллаха и называть банкинг халяльным?! Почему бы шейх-уль-исламам,улемам и алимам с муфтиями и мурзами не издать об этом фетву,с целью запретить само понятие "исламского банкинга",как богопротивное ремесло,которым Шайтан оскверняет умы и души правоверных рабов Аллаха,заставляя их впадать в грехопадение?

[+Snake catcher 108]

Зачастую то что называют халяльным кредитованием таковым не является на самом деле, и фетвы об этом есть.

Но теоретически это возможно. Просто при реальном исламском банкинге риски банка очень велики, и мало кто на это может пойти. 

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

1 час назад, Snake catcher сказал:

Зачастую то что называют халяльным кредитованием таковым не является на самом деле, и фетвы об этом есть.

Но теоретически это возможно. Просто при реальном исламском банкинге риски банка очень велики, и мало кто на это может пойти. 

Это да.В РФ и постсоветских республиках само понятие исламского банкинга сильно дискредитировали и девальвировали к нему доверие мусульманских масс.А не легче ли например выстроить сам исламский банкинг по принципу инвест банкинга и финансировать например торговлю или отельный бизнес сильно развитые в арабо-мусульманских странах?

[+Starry Eyed 21,217]

Этот банкинг такой же "халяль" как и краткосрочный кябин, который заключают некоторые "диндары" с проститутками на одну ночь. Таких людей в исламе называют "мунафик" - лицемер.

[+ll IcE EyeZ ll 35]

20 minutes ago, Starry Eyed said:

Этот банкинг такой же "халяль" как и краткосрочный кябин, который заключают некоторые "диндары" с проститутками на одну ночь. Таких людей в исламе называют "мунафик" - лицемер.

я б больше сказала, все религии в моем понимании лицемерны.

[+Starry Eyed 21,217]

18 минут назад, ll IcE EyeZ ll сказал:

я б больше сказала, все религии в моем понимании лицемерны.

Лицемерны не религии, а люди, которые совершают омерзительные поступки, при этом называя себя верующими.

[+Valois 2,050]

А что ещё от пустынных религий ждать!? 

[+Azimrin 166]

В исламском банкинге не избегают слово процент. Процент это основа взаиморасчетов. Избегают выдачи кредита под объект не приносящий прибыль. Например потребительский кредит. Банк входит с клиентом в партнерские отношения и получает часть прибыли. Часть может быть любого процента. В исламе запрещен рост, а не процент. Рост это когда деньги даются в долг с ростом, причем нет никакой разницы на что дается долг. А партнерство это по сути инвестиция со всеми вытекающими рисками.

В Азербайджане, как и словами Viceroy, Xerox, Pampers всё сложно. Был очевидно нулевой проповедник, который назвал рост процентом и это закрепилось. 

[+Snake catcher 108]

35 minutes ago, Valois said:

А что ещё от пустынных религий ждать!? 

Очень содержательный пост. Как тонко вы разобрались во всех сложностях.

[Bushido 123,756]

 

В неисламском банке идешь и берешь 100 евро кредит для развития своего дела.
Через год нужно вернуть допустим 110, если обанкротишься, то банку до лампочки,если на этих 100 евро заработаешь 250 евро, банку тоже до лампочки, он хочет свои 110.

А в исламском банке как с этим? Если называют это партнерством, то это означает исламский банк и в плюсе и в твоем разорении твой шярик?
Допустим прошел год, ты разорен, идешь в исламский банк и говоришь "партнер, наш совместный проект не удался, у нас сплошной минус и твои 100 евро не могу вернуть"?

[+Valois 2,050]

14 minutes ago, Snake catcher said:

Очень содержательный пост. Как тонко вы разобрались во всех сложностях.

А что сложного, мошенники они и в Африке мошенники,просто чем более отсталые и туповатые кролики тем меньше нужды изощряться чтобы их разводить)

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

1 час назад, Bushido сказал:

 

В неисламском банке идешь и берешь 100 евро кредит для развития своего дела.
Через год нужно вернуть допустим 110, если обанкротишься, то банку до лампочки,если на этих 100 евро заработаешь 250 евро, банку тоже до лампочки, он хочет свои 110.

А в исламском банке как с этим? Если называют это партнерством, то это означает исламский банк и в плюсе и в твоем разорении твой шярик?
Допустим прошел год, ты разорен, идешь в исламский банк и говоришь "партнер, наш совместный проект не удался, у нас сплошной минус и твои 100 евро не могу вернуть"?

Мне и самому интересны все эти нюансы.Ибо одним из крупнейших банков ОАЭ,который построен на принципах исламского банкинга управляет на посту президента немец из Люксембурга Марко Кляйн.Как это не вступает в противоречие с шариатом и если фетва от алимов по этому поводу? Могут ли кяфиры управлять халяльным банком?

[Bushido 123,756]

Только что, Shimon Israeli сказал:

Мне и самому интересны все эти нюансы.Ибо одним из крупнейших банков ОАЭ,который построен на принципах исламского банкинга управляет на посту президента немец из Люксембурга Марко Кляйн.Как это не вступает в противоречие с шариатом и если фетва от алимов по этому поводу? Могут ли кяфиры управлять халяльным банком?

 

Это я знаю, кафир может управлять всем, если управляет по законам исламского фыкха, только главой государства не имеет право быть.

Например Ахимаац бен Палтиель был визирем фатимидского халифа и одновременно главой еврейской обшины.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

11 минут назад, Bushido сказал:

 

Это я знаю, кафир может управлять всем, если управляет по законам исламского фыкха, только главой государства не имеет право быть.

Например Ахимаац бен Палтиель был визирем фатимидского халифа и одновременно главой еврейской обшины.

Благодарю вас за столь ценную информацию) 

[+Glock 54,176]

1 hour ago, Bushido said:

 

В неисламском банке идешь и берешь 100 евро кредит для развития своего дела.
Через год нужно вернуть допустим 110, если обанкротишься, то банку до лампочки,если на этих 100 евро заработаешь 250 евро, банку тоже до лампочки, он хочет свои 110.

А в исламском банке как с этим? Если называют это партнерством, то это означает исламский банк и в плюсе и в твоем разорении твой шярик?
Допустим прошел год, ты разорен, идешь в исламский банк и говоришь "партнер, наш совместный проект не удался, у нас сплошной минус и твои 100 евро не могу вернуть"?

 

в том то и дело, что схема работает по-другому

берешь 100 евро на год не с фиксированным обязательством вернуть 100 + 10 процентов.. а с фиксированным обязательством 50 процентов с прибыли отдать банку, ну или если будет ущерб, то также 50 % суммы ущерба возместишь ты а 50% банк спишет.

То есть работает схема партнерства а не кредитования и банк с тобой становится партнером, что делает ваше совместное предприятие интересным для развития обоим сторонам.. а не как в представленном тобой примере, когда банку интересно просто тупо получить свои бабки и плевать на развитие бизнеса.

 

тут мотивация исламским банкам развивать совместно со своими клиентами реальные бизнес проекты и контролировать своевременно чтобы не было убытка.

 

поэтому исламские банки залог и инструмент к развитию реальной экономики, а не ростовщичеству на благо отдельных банкиров)

 

кстати, партнерство это одна из пяти других схем работы с клиентом. Все остальные тоже чуть отличаются от привычных банковских схем и достаточно успешны и конкурентоспособны.

[+Glock 54,176]

16 hours ago, Shimon Israeli said:

Это да.В РФ и постсоветских республиках само понятие исламского банкинга сильно дискредитировали и девальвировали к нему доверие мусульманских масс.А не легче ли например выстроить сам исламский банкинг по принципу инвест банкинга и финансировать например торговлю или отельный бизнес сильно развитые в арабо-мусульманских странах?

 

примеры можете привести насчет дискредитации и тем более в РФ и постсоветских республиках?.. тем более, что таких исламских банков там не было)))

если не приведете название банка и региона/страны, где проводилась деятельность исламского банкинга и имели место факты дискредитации, то ваш пост - пустышка, и взброс неверной информации.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

Только что, Glock сказал:

 

примеры можете привести насчет дискредитации и тем более в РФ и постсоветских республиках?.. тем более, что таких исламских банков там не было)))

если не приведете название банка и региона/страны, где проводилась деятельность исламского банкинга и имели место факты дискредитации, то ваш пост - пустышка, и взброс неверной информации.

Emrah bank в Азербайджане.Филиал пакистанского банка в Баку напротив здания государственного университета экономики и здания Исмаилия.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

4 минуты назад, Glock сказал:

 

примеры можете привести насчет дискредитации и тем более в РФ и постсоветских республиках?.. тем более, что таких исламских банков там не было)))

если не приведете название банка и региона/страны, где проводилась деятельность исламского банкинга и имели место факты дискредитации, то ваш пост - пустышка, и взброс неверной информации.

Исламским банкингом занимается и TuranBank. 

[+Glock 54,176]

1 minute ago, Shimon Israeli said:

Emrah bank в Азербайджане.Филиал пакистанского банка в Баку напротив здания государственного университета экономики и здания Исмаилия.

 

он не является исламским априори

просто позиционирует себя как банк мусульман, поскольку владельцы сами практикующие мусульмане отец и трое сыновей.

но банк полностью работает по обычной схеме неисламских банков.

такие же программы кредитования, такие же условия и обязательства перед клиентами или государством.

к тому же банк не считается дискредитовавшим себя, он пользуется популярностю в Азербайджане.

 

Был банк Кевсер, который пытался внедрить исламский банкинг, но его лишили лицензии.. по причине не связанной с его коммерческой стороной.

[+Glock 54,176]

2 minutes ago, Shimon Israeli said:

Исламским банкингом занимается и TuranBank. 

 

абсолютно нет

и никогда.

Вы скорее всего не в теме, а просто слышали какие-то звоны)

 

скажу больше, представительство российского Никойл банка имело программу по исламскому банкингу(заметьте, всего лишь программу одну, а не всю деятельность) на протяжении трех лет, но по смене руководства филиала тоже ее свернули.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

1 минуту назад, Glock сказал:

 

он не является исламским априори

просто позиционирует себя как банк мусульман, поскольку владельцы сами практикующие мусульмане отец и трое сыновей.

но банк полностью работает по обычной схеме неисламских банков.

такие же программы кредитования, такие же условия и обязательства перед клиентами или государством.

к тому же банк не считается дискредитовавшим себя, он пользуется популярностю в Азербайджане.

 

Был банк Кевсер, который пытался внедрить исламский банкинг, но его лишили лицензии.. по причине не связанной с его коммерческой стороной.

 Они внедрили продукты исламского банкинга изучите вопрос более детальней ещё раз.Плюс исламский банкинг с 2012 года практикует Международный банк,который благодаря коррупционно-преступным авантюрам его экс-председателя Джахангира Гаджиева стал полубанкротом. 

[+Glock 54,176]

Just now, Shimon Israeli said:

 Они внедрили продукты исламского банкинга изучите вопрос более детальней ещё раз.Плюс исламский банкинг с 2012 года практикует Международный банк,который благодаря коррупционно-преступным авантюрам его экс-председателя Джахангира Гаджиева стал полубанкротом. 

 

я знаком с темой и нет места тому что Вы описываете. Никаких продуктов исламского банкинга в Азербайджане нет. Что касается Международного банка, то в нем был открыт некоторое время отдел который изучал возможности внедрения на рынок продуктов исламского банкинга а также возможности для сотрудничества нашей страны с исламскими банками зарубежья. Это отдел закрыт, а его начальник некий Бехнам Гурбанзаде (кстати, неплохо знакомый некоторым форумским) ныне является советником в Сбербанке России и проживает в Москве, продолжая работать в теме исламского банкинга и его популяризации.. но как такового этого нет.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

3 минуты назад, Glock сказал:

 

я знаком с темой и нет места тому что Вы описываете. Никаких продуктов исламского банкинга в Азербайджане нет. Что касается Международного банка, то в нем был открыт некоторое время отдел который изучал возможности внедрения на рынок продуктов исламского банкинга а также возможности для сотрудничества нашей страны с исламскими банками зарубежья. Это отдел закрыт, а его начальник некий Бехнам Гурбанзаде (кстати, неплохо знакомый некоторым форумским) ныне является советником в Сбербанке России и проживает в Москве, продолжая работать в теме исламского банкинга и его популяризации.. но как такового этого нет.

Благодарю вас за то что поделились своими знаниями в этой сфере.Буду признателен,если освятите тему более подробно.

[+Glock 54,176]

5 minutes ago, Shimon Israeli said:

Благодарю вас за то что поделились своими знаниями в этой сфере.Буду признателен,если освятите тему более подробно.

 

Также благодарен Вам за культуру ведения дискуссии.. Вы интересные аспекты затрагиваете. Хотя я во многом не согласен в вашими оценками и позициями и не очень то желаю переспоривать вас, но если что интересно то могу поделиться знаниями в данной сфере. Кстати, я хоть и в теме, но не специалист. 

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

Только что, Glock сказал:

 

Также благодарен Вам за культуру ведения дискуссии.. Вы интересные аспекты затрагиваете. Хотя я во многом не согласен в вашими оценками и позициями и не очень то желаю переспоривать вас, но если что интересно то могу поделиться знаниями в данной сфере. Кстати, я хоть и в теме, но не специалист. 

Если бы вам не составила труда то опишите общее состояние дел в мире с исламским банкингом,его уровнем развития и доходов.Попутно предлагаю вам поделится своим мнением в открытой мною теме на азербайджаноязычной секции форума под названием: "Elm ve inkişaf",где я затрагиваю фундаментальные проблемы азербайджанской науки. 

[+Snake catcher 108]

Я немного знаком с тем что называлось исламским кредитованием в Азербайджане. Весьма спорная деятельность. В основном это касалось кредитования машин и квартир. Практически никакой разницы с обычным кредитом. Та же схема с другими названиями. Те же пени за опоздание платежа ( притом не в фиксированной сумме, а в проценте от остатка), то же уменьшение долга при ускоренном платеже.

Насчёт бизнес партнёрства я в Азербайджане не встречал. Не думаю что подобная деятельность имеет перспективу при общем неблагоприятном климате для бизнеса у нас.

[+Shimon Israeli Topic Author 165]

1 минуту назад, Snake catcher сказал:

Я немного знаком с тем что называлось исламским кредитованием в Азербайджане. Весьма спорная деятельность. В основном это касалось кредитования машин и квартир. Практически никакой разницы с обычным кредитом. Та же схема с другими названиями. Те же пени за опоздание платежа ( притом не в фиксированной сумме, а в проценте от остатка), то же уменьшение долга при ускоренном платеже.

Насчёт бизнес партнёрства я в Азербайджане не встречал. Не думаю что подобная деятельность имеет перспективу при общем неблагоприятном климате для бизнеса у нас.

Благодарю вас за ценные сведения из вашего личного жизненного опыта.Надеюсь и впредь дискуссия будет идти в плодотворном русле.Что касается насчёт неблагоприятного бизнес климата,то с этим согласен.Однако в РФ и постсоветских республиках,как и странах Восточной и Центральной Европы с Прибалтикой многие представители среднего и крупного бизнеса и сами напрочь различными схемами пытаться уходить от налогов и налогообложения.То есть однозначно винить только фискальные органы и налоговый департамент также было бы не столь верным. 

[+Glock 54,176]

1 minute ago, Shimon Israeli said:

Если бы вам не составила труда то опишите общее состояние дел в мире с исламским банкингом,его уровнем развития и доходов.Попутно предлагаю вам поделится своим мнением в открытой мною теме на азербайджаноязычной секции форума под названием: "Elm ve inkişaf",где я затрагиваю фундаментальные проблемы азербайджанской науки. 

 

Ок, попробуем потихонечку без напряга)

Доселе, исламская банковская система хоть и развита практически во всех мусульманских странах, но свои продукты(то бишь, отличительные от представленного на рынке банковских услуг) не сильно внедрила в экономику..  поскольку есть много препятствий:

а) законодательство не способствует во многих странах а в таких как Азербайджан даже мешает

б) население само не рвется по незнанию и по более рекламированности обычных банков

в) мировая банковская система сильно развита и практически контролирует многие страны и сферы жизни. Исламскому банкингу приходится конкурировать с очегь сильной системой.

Тем не менее, есть тренд на развитие и темпы/объёмы/распространенность и сеть исламского банкинга увеличиваются. Доходы тоже.

 

В Турции 5 банков исламских. Туркийе Финанс, АлБарака, Вакыф Катылым, КувейтТурк, Зыраат Катылым...   один(Асйа Финанс) закрылся под давлением правительства в рамках борьбы с ФЕТО. В арабских странах, Иране и Пакистане также много банков с исламским подходом к делу. 

Некоторые мировые бренды открывают "исламские окошки" для мусульман и конкуренции с исламскими банками, а также по причине внедрения иновационных подходов. Например HSBS и какие-то швейцарский, германский, американский (их названия не помню)

[+Glock 54,176]

6 minutes ago, Snake catcher said:

Я немного знаком с тем что называлось исламским кредитованием в Азербайджане. Весьма спорная деятельность. В основном это касалось кредитования машин и квартир. Практически никакой разницы с обычным кредитом. Та же схема с другими названиями. Те же пени за опоздание платежа ( притом не в фиксированной сумме, а в проценте от остатка), то же уменьшение долга при ускоренном платеже.

Насчёт бизнес партнёрства я в Азербайджане не встречал. Не думаю что подобная деятельность имеет перспективу при общем неблагоприятном климате для бизнеса у нас.

примеры в студию...

или Вы про Энсар лизинг?

[+Snake catcher 108]

Just now, Glock said:

примеры в студию...

или Вы про Энсар лизинг?

Да то же отделение межбанка Бехнама.