"Хадж" в Европе

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 7:04 PM, Monseigneur said:

 

 

 

Кому не нравятся немецкие порядки и обычаи, те могут свободно покинуть Германию - никто не посмеет их задерживать. Но что-то подсказывает, что мусульмане скорее предпочтут устроить в Германии теракт (или втихаря ему аплодировать), чем покинуть эту страну отрывной порнографии, свиных сосисок, розливного бухла и хялявных пособий. 

 

Про таких четко сказано в коране (4:97):

 

 

 

 

с каких пор издевательство над религией стало немецкими порядками и обычаями? Немцы как раз таки трепетно относятся и к религии и к религиозным праздникам, Пасха и Рождество наверное самые ожидаемые праздники в Германии, но почему мусульмане не выставляют мемасики и карикатуры на Иисуса

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 11:08 AM, Мастер без Маргариты said:

с каких пор издевательство над религией стало немецкими порядками и обычаями? 

 

Это называется "Свобода совести". Даже в Конституции АР четко обозначено, что о религии можно высказывать любое мнение или не высказывать никакого мнения. 

 

On 9/30/2022 at 11:08 AM, Мастер без Маргариты said:

Немцы как раз таки трепетно относятся и к религии и к религиозным праздникам, Пасха и Рождество наверное самые ожидаемые праздники в Германии, но почему мусульмане не выставляют мемасики и карикатуры на Иисуса

 

Никто из немцев не будет биться в истерике или тем более устраивать теракт в ответ на публикацию карикутур в адрес Рождества, Пасхи и прочих религиозных праздников. Для этого немец должен принять ислам. 

 

 

 

Edited September 30, 2022 at 03:14 PM by Monseigneur

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 7:11 PM, Monseigneur said:

 

Это называется "Свобода совести". Даже в Конституции АР четко обозначено, что о религии можно высказывать любое мнение или не высказывать никакого мнения. 

 

 

Никто из немцев не будет биться в истерике или тем более устраивать теракт в ответ на публикацию карикутур в адрес Рождества, Пасхи и прочих религиозных праздников. Для этого немец должен принять ислам. 

 

 

 

3 года прожил в Германии и ни разу не встретил немца, который троллил религию. Даже атеисты с уважением всегда относились к религиозным взглядам всех конфессий. Зато последние лет 15 наблюдаю как только азербайджанец выезжает за пределы страны, сразу издевки в адрес религиозников и постоянные ссылки на свободу слова и личное мнение. Эту ересь в свое оправдание всегда используют люди с заниженной самооценкой, которым хочется показать себя продвинутыми по сравнению с «осталыми» религиозниками

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 11:31 AM, Мастер без Маргариты said:

3 года прожил в Германии и ни разу не встретил немца, который троллил религию. Даже атеисты с уважением всегда относились к религиозным взглядам всех конфессий.

 

Если вы их не видели, то это не значит, что их там нет. Германия - свободная, демократическая страна и никто не в силах запретить немцам выражать свое отношение к религии. 

 

On 9/30/2022 at 11:31 AM, Мастер без Маргариты said:

Зато последние лет 15 наблюдаю как только азербайджанец выезжает за пределы страны, сразу издевки в адрес религиозников и постоянные ссылки на свободу слова и личное мнение. Эту ересь в свое оправдание всегда используют люди с заниженной самооценкой, которым хочется показать себя продвинутыми по сравнению с «осталыми» религиозниками

 

Я не буду ставить диагнозы, но отмечу, что очень многие азербайджанцы были известны резко критически-отрицательным отношением к религиям задолго до того, как они оставили азербайджанские пределы. 

 

😎

 

[+Adina 113,710]

Разбираться, как видно, никто не захотел )) 

 

Ничего, что это организовано при посредничестве самих мусульман? ЛГБТ-мусульман, но - мусульман, как ни крути. Эти самые ЛГБТ в исламском мире присутствуют. Хотят остальные мусульмане того или нет. Есть даже имамы мечетей, которые геи. В разных странах. И ничего. Уживаются с Исламом как то.

 

Кто их надоумил делать этот макет в виде Каабы - фиг его разберет, но это святыня и для них, раз уж они считают себя мусульманами настолько, что не хотят выходить из Ислама, будучи геями и лесбиянками. 

 

[+Adina 113,710]

Эти бедолаги хотят организовать диалог на тему "ЛГБТ в Исламе". Не могут ничего с собой поделать, потому как "родились такими", и хотят исповедовать Ислам. Имамы геи есть не везде, чтобы они молча посещали эти мечети. Вот и пытаются об этом поговорить. А вы сразу "вот сейчас взорвут пару атеистов, будут знать". Атеисты-то тут при чем? ))

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 7:49 PM, Monseigneur said:

 

Если вы их не видели, то это не значит, что их там нет. Германия - свободная, демократическая страна и никто не в силах запретить немцам выражать свое отношение к религии. 

 

 

 

 

 

 

 

выражать отношение к религии не обязательно издевками. Можно считать религию опиумом для народа, называть ее инструментом влияния на массы, осуждать опреленных религиозных лидеров и я со всем этим буду согласен, но подростковые издевки уровня школьников это не свобода слова и личное мнение. Ни один уважающий себя взрослый человек, вне зависимости от национальной принадлежности не станет глумиться над религией и ее атрибутами

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 19:04, Monseigneur сказал:

 

 

 

Кому не нравятся немецкие порядки и обычаи, те могут свободно покинуть Германию - никто не посмеет их задерживать. Но что-то подсказывает, что мусульмане скорее предпочтут устроить в Германии теракт (или втихаря ему аплодировать), чем покинуть эту страну отрывной порнографии, свиных сосисок, розливного бухла и хялявных пособий. 

 

Про таких четко сказано в коране (4:97):

 

 

 

 

При чем тут это... речь об оскорблении, при удобном случае напомнят это немцам. И дело в том что, сами немцы в курсе этого и поэтому власти пытались предотвратить это ребячество. Зачем на ровном месте искать на свою пятую точку приключение. 

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 12:14 PM, Мастер без Маргариты said:

 

выражать отношение к религии не обязательно издевками. Можно считать религию опиумом для народа, называть ее инструментом влияния на массы, осуждать опреленных религиозных лидеров и я со всем этим буду согласен, но подростковые издевки уровня школьников это не свобода слова и личное мнение. Ни один уважающий себя взрослый человек, вне зависимости от национальной принадлежности не станет глумиться над религией и ее атрибутами

 

Согласен. С другой стороны, это право индивидуума и это право даровано ему законом страны. С третьей стороны, можно что угодно воспринимать как глумление и издевательство - было бы желание покляузничать. 

 

Скорее всего эти эскапады являются результатом крайне негативной риторики и поношений в адрес всех немусульман и неверующих, которые мы можем найти в коране. При никому из мусульман не придет в голову отказаться или оспорить эти высказывания, несмотря на всю их оскорбительность.

 

 

 

Edited September 30, 2022 at 04:27 PM by Monseigneur

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 12:25 PM, Vagrant said:

При чем тут это... речь об оскорблении, при удобном случае напомнят это немцам. 

 

Как мной отмечено выше, можно что угодно воспринимать как глумление и издевательство - было бы желание оскорбиться.

 

И что вы разумеете, говоря об напоминании немцам? Очередной теракт или гонки на грузовиках в праздной толпе?  

 

 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 8:25 PM, Monseigneur said:

 

Согласен. С другой стороны, это право индивидуума и это право даровано ему законом страны. С третьей стороны, можно что угодно воспринимать как глумление и издевательство - было бы желание покляузничать. 

 

Скорее всего эти эскапады являются результатом крайне негативной риторики и поношений в адрес всех немусульман и неверующих, которые мы можем найти в коране. При никому из мусульман не придет в голову отказаться или оспорить эти высказывания, несмотря на всю их оскорбительность.

 

 

 

 

я вас понял, работаю с иностранцами из разных концов земного шара, но если честно ни разу не встречал глупых шуток на религиозные темы. Возможно я еще не встретил иностранцев с демократичным мышлением, который обязательно должен раз в день выпустить бестолковую шутку на тему религии. Вам удачи

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 12:33 PM, Мастер без Маргариты said:

я еще не встретил иностранцев с демократичным мышлением, который обязательно должен раз в день выпустить бестолковую шутку на тему религии.

 

Зато я встречал массу правоверных, которые вслух говорили о том, что физически устранять неверных - это вполне нормально и богоугодно. 

 

Кстати, среди таких было много вполне вменяемых, образованных людей. Даже онлайн их было и остается немало. 

 

 

 

 

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 20:30, Monseigneur сказал:

что вы разумеете, говоря об напоминании немцам? Очередной теракт или гонки на грузовиках в праздной толпе?

 

Без разницы. 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 8:46 PM, Monseigneur said:

 

Зато я встречал массу правоверных, которые вслух говорили о том, что физически устранять неверных - это вполне нормально и богоугодно. 

 

Кстати, среди таких было много вполне вменяемых, образованных людей. Даже онлайн их было и остается немало. 

 

 

 

 

 

и вы решили опуститься на уровень этих дурачков и в отместку шутить над Исламом? ))

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 21:12, Мастер без Маргариты сказал:

 

и вы решили опуститься на уровень этих дурачков и в отместку шутить над Исламом? ))

 

Опередили меня. И то там речь о другом. 

Edited September 30, 2022 at 05:16 PM by Vagrant

[+Vagrant 5,192]

Короче, по фиг, немцы сами разберутся. Я просто написал о своём мнении. Не охота спорить. 

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 1:12 PM, Мастер без Маргариты said:

 

и вы решили опуститься на уровень этих дурачков и в отместку шутить над Исламом? ))

 

 

Вы называете дурачками массу образованных, состоявшихся, строго следующих исламу мусульман? Я верно понял вас? 

 

 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 9:20 PM, Monseigneur said:

 

 

Вы называете дурачками массу образованных, состоявшихся, строго следующих исламу мусульман? Я верно понял вас? 

 

 

 

да верно, я называю дурачками тех, кто вне зависимости от религиозной принадлежности предлагает физически устранять ни в чем не виноватых людей

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 1:09 PM, Vagrant said:

 

Без разницы. 

 

 

Как это - без разницы? Одно дело просто повозмущаться на лавочке, другое - подать в суд, а третье - устроить теракт. 

 

 

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 1:22 PM, Мастер без Маргариты said:

 

да верно, я называю дурачками тех, кто вне зависимости от религиозной принадлежности предлагает физически устранять ни в чем не виноватых людей

 

 

Эти люди лишь озвучивают коранический догмат, считающийся боговдохновенным и неоспоримым для всех мусульман. Вы оспариваете правильность положений корана? 

 

 

 

 

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 9:24 PM, Monseigneur said:

 

 

Эти люди лишь озвучивают коранический догмат, считающийся боговдохновенным и неоспоримым для всех мусульман. Вы оспариваете правильность положений корана? 

 

 

 

 

 

я так понял, вы грамотно пытаетесь увести дискуссию в другое русло и аппелировать аятами Корана, в которых вы дальше будете искать ошибки. Сразу скажу, не буду спорить на тему религии, всего лишь выразил свое мнение касательно шуток на религиозную тему

[+Marsianin 847]

через 50 лет германия будет исламской страной а немцы будут нац.меньшинством 

Edited September 30, 2022 at 05:40 PM by Marsianin

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 21:22, Monseigneur сказал:

 

 

Как это - без разницы? Одно дело просто повозмущаться на лавочке, другое - подать в суд, а третье - устроить теракт. 

 

 

 

Хорошо, ваше взяло. Это просто безобидная шутка, такая же как оскорбление чьей то матери. И это не сопоставимо с тем что в ответ этого человека убьют. И по фиг что, оскорбляющий допускал такую сценарию. 

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 1:42 PM, Vagrant said:

 

Хорошо, ваше взяло. Это просто безобидная шутка, такая же как оскорбление чьей то матери. И это не сопоставимо с тем что в ответ этого человека убьют. И по фиг что, оскорбляющий допускал такую сценарию. 

 

 

"Оскорбляться на сказанную фразу "Сукин сын!" может только тот, кто сам очень  сомневается в доброй репутации своей матери." (c)

 

P.S. Cм. с 3:19

 

 

Edited September 30, 2022 at 05:48 PM by Monseigneur

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 1:30 PM, Мастер без Маргариты said:

 

я так понял, вы грамотно пытаетесь увести дискуссию в другое русло и аппелировать аятами Корана, в которых вы дальше будете искать ошибки. 

 

Ну конечно! Когда приводишь конкретные доводы со ссылками на исламскую догму, мне говорят, что я увожу дискуссию в иное русло. Мы не спорим на тему религии, а беседуем о том, почему одним оскорблять можно (прикрываясь религией), а другим  - нельзя (прикрываясь биллем о правах). 

 

On 9/30/2022 at 1:30 PM, Мастер без Маргариты said:

Сразу скажу, не буду спорить на тему религии, всего лишь выразил свое мнение касательно шуток на религиозную тему

 

Это ваше право, как и право других с этим не соглашаться. 

 

 

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 21:46, Monseigneur сказал:

 

 

"Оскорбляться на сказанную фразу "Сукин сын!" может только тот, кто сам очень  сомневается в доброй репутации своей матери." (c)

 

P.S. Cм. с 3:19

 

 

 

Как же с вами сложно. Вы умудряетесь противоречить своим словам. То вы оскорбляетесь или считаете оскорблением аяты Корана и принимаете вполне естественно издевку ислама в ответ к этим аятам, то пытаетесь внушить остальным что не стоит оскорбляться на то что не является фактом или является призывом который почти нереально. И у меня естественно возникает вопрос, при чем тут вся эта писанина вообще.

 

Речь о том что, зная отлично реакцию на определённые слова или действия и понимая к каким плохим последствиям это может привести, но все равно поступать именно так, или глупость и идиотизм или же пофигизм и безразличие. Я надеюсь смог донести свое видение.

[+Любовник Ангелы Меркель 42,447]

On 9/30/2022 at 9:59 PM, Monseigneur said:

 

Ну конечно! Когда приводишь конкретные доводы со ссылками на исламскую догму, мне говорят, что я увожу дискуссию в иное русло. Мы не спорим на тему религии, а беседуем о том, почему одним оскорблять можно (прикрываясь религией), а другим  - нельзя (прикрываясь биллем о правах). 

 

 

Это ваше право, как и право других с этим не соглашаться. 

 

 

 

я не писал, что одним можно оскорблять другим нет. Наоборот, я выше отписался касательно призывающих к физическому устранению

Edited September 30, 2022 at 06:09 PM by Мастер без Маргариты

[+Vagrant 5,192]

30.09.2022 в 22:08, Мастер без Маргариты сказал:

 

я не писал, что одним можно оскорблять другим нет. Наоборот, я выше отписался касательно призывающих к физическому устранению

 

В принципе если сделать далекоидущие выводы, то эти провокации тоже можно считать призывом к насилию и террору.

[+Monseigneur 12,751]

On 9/30/2022 at 2:08 PM, Vagrant said:

Как же с вами сложно. Вы умудряетесь противоречить своим словам. То вы оскорбляетесь или считаете оскорблением аяты Корана и принимаете вполне естественно издевку ислама в ответ к этим аятам, то пытаетесь внушить остальным что не стоит оскорбляться на то что не является фактом или является призывом который почти нереально. И у меня естественно возникает вопрос, при чем тут вся эта писанина вообще.

 

Вы так ничего и не поняли. Никакого противоречия нет. Речь выше шла о взаимности и паритете. Хотите сами оскорблять, ссылаясь на религию или сказки Андерсена - будьте готовы к оскорблениям со ссылками на Конституцию,  гарантирующую свободу слова и совести. 

 

Правила таковы. "Si vivis Romae, romano vivito more", как говорили умные люди. 

 

On 9/30/2022 at 2:08 PM, Vagrant said:

Речь о том что, зная отлично реакцию на определённые слова или действия и понимая к каким плохим последствиям это может привести, но все равно поступать именно так, или глупость и идиотизм или же пофигизм и безразличие. Я надеюсь смог донести свое видение.

 

Это решается просто - против слезоточивого газа, резиновой дубинки, а затем (если понадобится) и ковровой бомбардировки бессильны и Аллах, и Яхве, и Мардук и даже бисексуал Зевс. 

 

On 9/30/2022 at 2:17 PM, Vagrant said:

В принципе если сделать далекоидущие выводы, то эти провокации тоже можно считать призывом к насилию и террору.

 

Тогда придется всех согласных с этим правоверных ставить на учет, как это сделали в Узбекистане. 

 

 

[Al Pacino 119,038]

On 9/30/2022 at 7:57 PM, Adina said:

Разбираться, как видно, никто не захотел )) 

 

Ничего, что это организовано при посредничестве самих мусульман? ЛГБТ-мусульман, но - мусульман, как ни крути. Эти самые ЛГБТ в исламском мире присутствуют. Хотят остальные мусульмане того или нет. Есть даже имамы мечетей, которые геи. В разных странах. И ничего. Уживаются с Исламом как то.

 

Кто их надоумил делать этот макет в виде Каабы - фиг его разберет, но это святыня и для них, раз уж они считают себя мусульманами настолько, что не хотят выходить из Ислама, будучи геями и лесбиянками. 

 

 

On 9/30/2022 at 8:25 PM, Vagrant said:

 

При чем тут это... речь об оскорблении, при удобном случае напомнят это немцам. И дело в том что, сами немцы в курсе этого и поэтому власти пытались предотвратить это ребячество. Зачем на ровном месте искать на свою пятую точку приключение. 

 

так если это сами мусульмане устроили, то это не оскорбление

это их видение, их версия, их пожелание

правильное или неправильное это уже другой вопрос

главное что посыл не оскорбительный

это как геи христиане организовывают свою церковь, они же этим не имеют ввиду что хотят оскорбить религию, они имеют ввиду что Иисус для всех, для геев тоже 

тут вопрос трактовки

да, я тоже считаю что неправильно трактуют, но по крайней мере нет намерения оскорбить