Шах Исмаил Хатаи

[+Бенц 20,864]

Навеяно предложением @Glockа из темы с его интервью ...

Сам мало чего знал про него, только по старому форуму читал разные темы, отношение к нему у интересных юзеров разные... 

тут пока мало народу, но знаю что достаточно тех, кто хорошо разбираются в истории

  кстати сам только рад что тут  мало  юзеров, но вполне компетентных  для раскрытия этой темы, когда мнений много, а тем более троллей разобраться бывает проблематично  

@Glock, @Bushido,  @Gun-smith, @A_12, @abu Uthman@Al Pacino , @Guron может быть @Adina. вы еще лучше будете знать кого нужно пригласить чтоб тема была полезней и интересней 

[+Gun-smith 34,312]

Киши адамыйды)))

[Bushido 122,732]

У меня столько постов о нем на диспуте, если собрать вместе монография получится.

Вы должны указать направление обсуждения, чтобы мы выразиlи свое мнение, потому что он шейх ордена, политик, командуюший армией и великолепный поэт сыгравший значительную роль в формировании современного азербайджанского языка.

[+Glock 54,173]

я тоже в свое время много исписал про него на другом ресурсе, но считаю что все равно полезно обсуждать... спасибо за тему.

[+Бенц Topic Author 20,864]

1 минуту назад, Bushido сказал:

У меня столько постов о нем на диспуте, если собрать вместе монография получится.

Вы должны указать направление обсуждения, чтобы мы выразить свое мнение, потому что он шейх ордена, политик, командуюший армией и великолепный поэт сыгравший значительную роль в формировании современного азербайджанского языка.

если даже я дам направление, такие как "политика" " командующий армией", то вы все равно не удержитесь от соблазна разбавлять тему строками из его стихотворений) так что дерзайте Бушидо Бей

[+Aziza 2,392]

Сотрудничал с Ватиканом.Устраивал резню при захвате Азербайджанских деревень.Да и история с женой очень темная.Не знаю,он мне не очень нравится. 

[Bushido 122,732]

2 минуты назад, Бенц сказал:

если даже я дам направление, такие как "политика" " командующий армией", то вы все равно не удержитесь от соблазна разбавлять тему строками из его стихотворений) так что дерзайте Бушидо Бей

 

У меня есть сосед пожилой перс.
Иногда случайно одновременно выходим из дома и идем на остановку, потом нa метро и обшаемся о том о сем.
Когда он узнал, что я азербайджанец стал еше болeе дружелюбно ко мне относится и я его уважаю, приятный и мудрый агсаггал.

Сегодня как раз о Шах Исмаиле обшались о его роли в истории Ирана, о его тюркскости (наверно ошибочное слово:)), и немножко о поэзии.
Он прочитал один бейт Шах Исмаила на азербайджанском, вообше часто выдает азербайджанские слова, выражения.
Разговариваем о плове и например говорит "дем чекир" и улыбается.

Интересно, что границы созданного Шах Исмаилом государства приблизительно сохранились до нынешних дней.

[Al Pacino 118,955]

вне зависимости от характеристики его личности, при нём Азербайджан был на пике своего могущества за всю историю

это чего-то значит 

[Bushido 122,732]

1 минуту назад, Aziza сказал:

Устраивал резню при захвате Азербайджанских деревень.

 

Он вообше то азербайджанец.
Ширваншахи убили его отца и он им отомстил, весселам.
Если бы всех суннитов вырезал, то половина Шемахи до сих пор не были бы суннитами.

[+Glock 54,173]

по ходу, я начну.. потом разовьём совместными усилиями)

Безусловно, для Азербайджана очень важная личность. С плюсами и минусами как все люди-человеки)

Как поэт и катализатор развития нашего литературного языка - большие заслуги.

Как религиозный лидер - большинство шиитов считает его важным и позитивным вкладчиком... но известный и авторитетный в шиитском и суннитском(кстати тоже) мире, профессор-социолог иранец Али Шариати в своей книги "Али шияси, Сефеви шияси" описывает и аргументированно доказывает как Исмаил засчет политики и нововведений в мазхаб извратил шиизм и сделал его наиболее отдаленным от остального мусульманского мира. Я общался с шиитами из Ирана и Ливана, которые также не воспринимают Исмаила как позитивного человека для шиизма.

По большому счету, его образ просто нужен для некоторых кругов в Иране, чтобы противопостовлять азербайджанцев всему суннитскому миру.

 

[Al Pacino 118,955]

а то что принёс шиизм на территорию.. не знаю, чисто субъективно мне шиизм симпатичен, но в то же время мне кажется что в исторической перспективе лучше бы в Азербайджане господствовал суннизм 

[Al Pacino 118,955]

1 minute ago, Glock said:

засчет политики и нововведений в мазхаб извратил шиизм и сделал его наиболее отдаленным от остального мусульманского мира.

если можно, интересно какие именно нововведения 

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Bushido said:

 

Он вообше то азербайджанец.
Ширваншахи убили его отца и он им отомстил, весселам.
Если бы всех суннитов вырезал, то половина Шемахи до сих пор не были бы суннитами.

Троллить мастер, конечно, но "за шарманщика", не корректно, так сказать, хотя бы из уважения к прежнему оппонированию на данные темы.

По порядку: за что казнены отец и дед Исмаила и кем?

Что происходило в Шамахы гораздо ближе к нынешнему периоду: все было мирно, шиитов не трогали?

Edited October 29, 2018 at 09:31 PM by Тов. Сaaхов

[Bushido 122,732]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а то что принёс шиизм на территорию.. не знаю, чисто субъективно мне шиизм симпатичен, но в то же время мне кажется что в исторической перспективе лучше бы в Азербайджане господствовал суннизм 

 

Сейчас напишу кое-что и возможно шиитам не понравится.

Он не шиизм принес, не джафаризм.
А Алевизм!!

Сафавиды стали шиитами-джафаритами во времена Шах Аббаса Великого.

А религия Исмаила, это идентичная религия с алевизмом в нынешней Турции.

[+Glock 54,173]

5 minutes ago, Aziza said:

Сотрудничал с Ватиканом.Устраивал резню при захвате Азербайджанских деревень.Да и история с женой очень темная.Не знаю,он мне не очень нравится. 

есть труды историка-литератора и исследователя Сары ханум Ашурбейли...   есть народные предания от местных жителей северных районов Азербайджана и восточных районов Турции.. есть много литературы(которую по политическим соображениям не переводят и не печатают у нас) в Турции, где однозначно показыны массовые истребления суннитского населения Азербайджана и гонения на оставшихся в живых долгие десятилетия...

шиизм в варианте Исмаила буквально насаждался в этих регионах. Да, шиизм тут и без него и до него был и мирно сосуществовал.. но он стал переделывать все под свой лад и свои амбиции.

[+Gun-smith 34,312]

1 minute ago, Bushido said:

 

Сейчас напишу кое-что и возможно шиитам не понравится.

Он не шиизм принес, не джафаризм.
А Алевизм!!

Сафавиды стали шиитами-джафаритами во времена Шах Аббаса Великого.

А религия Исмаила, это идентичная религия с алевизмом в нынешней Турции.

Там смесь шиизма, суфизма, алевизма..

[Al Pacino 118,955]

3 minutes ago, Glock said:

шиизм в варианте Исмаила буквально насаждался в этих регионах.

когда-то и суннизм (т.е. ислам сам первоначально) буквально насаждался в этих регионах арабами 

не с розами же пришли тогда арабские завоеватели 

[+Glock 54,173]

11 minutes ago, Aziza said:

Сотрудничал с Ватиканом.Устраивал резню при захвате Азербайджанских деревень.Да и история с женой очень темная.Не знаю,он мне не очень нравится. 

есть некий Фариз Алекберли, профессор и доктор наук по филологии азербайджанского языка и истории средневековья.. единственный в стране, кому был дан допуск в архивы Ватикана с разрешения самого Папы Иоана...

изучая переписку Исмаила с Ватиканом, Генуэзской республикой и венецианскими купцами, мы видим как дипломаты из Европы его подкупали и направляли против Османской империи. Задаривали и обещали всяческую поддержку чтобы он ударил в спину Османам.. как раз тогдв когда Османы завоевывали Европейские земли и государства.

Он был со своими амбициями, желанием отомстить Ширваншахам и был ведом и направляем Ватиканом!

[Bushido 122,732]

Сунниты смотрят на Шах Исмаила через свою призму и ненавидят его.
Алевиты смотрят на Султан Явуза через свою призму и ненавидят его.
И тот другой великие императоры и поэты (правда как поэт Шах Исмаил сильнее).

Лучше быть атеистом и объективно оценивать этих интересных личностей.

Недавно смотрел фрагмент передачи саудовского ТВ, где речь шла о сафавидах и об Исмаиле и там один саудовский шиит (бывший суннит) хорошо заткнул одного вахабита.

[+Wisdom 26,582]

1 hour ago, Glock said:

есть некий Фариз Алекберли, профессор и доктор наук по филологии азербайджанского языка и истории средневековья.. единственный в стране, кому был дан допуск в архивы Ватикана с разрешения самого Папы Иоана...

изучая переписку Исмаила с Ватиканом, Генуэзской республикой и венецианскими купцами, мы видим как дипломаты из Европы его подкупали и направляли против Османской империи. Задаривали и обещали всяческую поддержку чтобы он ударил в спину Османам.. как раз тогдв когда Османы завоевывали Европейские земли и государства.

Он был со своими амбициями, желанием отомстить Ширваншахам и был ведом и направляем Ватиканом!

Фарид Алекперли, сын академика Урхана Алекперли.

[Bushido 122,732]

2 минуты назад, Glock сказал:

 

изучая переписку Исмаила с Ватиканом, Генуэзской республикой и венецианскими купцами, мы видим как дипломаты из Европы его подкупали и направляли против Османской империи. Задаривали и обещали всяческую поддержку чтобы он ударил в спину Османам.. как раз тогдв когда Османы завоевывали Европейские земли и государства.

 

 

Тааааккк.

Против кого он воевал? Против Султана Явуза Селима.
Все войны Селима направлены против мусульман, а не против европейцев.

захватил Сирию, Палестину, Хиджаз, Египет.
Там тоже сафавиды были? Суннитские все земли с суннитскими правителями.

Это политика, дорогой.

[+Aziza 2,392]

2 минуты назад, Glock сказал:

есть некий Фариз Алекберли, профессор и доктор наук по филологии азербайджанского языка и истории средневековья.. единственный в стране, кому был дан допуск в архивы Ватикана с разрешения самого Папы Иоана...

изучая переписку Исмаила с Ватиканом, Генуэзской республикой и венецианскими купцами, мы видим как дипломаты из Европы его подкупали и направляли против Османской империи. Задаривали и обещали всяческую поддержку чтобы он ударил в спину Османам.. как раз тогдв когда Османы завоевывали Европейские земли и государства.

Он был со своими амбициями, желанием отомстить Ширваншахам и был ведом и направляем Ватиканом!

Если не ошибаюсь на тот момент султан Селим планировал захват центральной Европы, и Ватикан с помощью Шаха Исмаила Хатаи пытались отвлечь Селима от его планов. 

[+Glock 54,173]

далее, как командующий...

он проявил все свое мастерство военного стратега и тактика по отношению к мелким раздробленным локальным правителям по территории современного и вокруг Азербайджана...

но упиваясь лестью вокруг и наущениями из Ватикана(снабженными подарками от венецианских купцов) двинул армию в сторону Османской империи.. аккурат, когда Султан Салим был с армией на Балканах... туркам пришлось спешно разворачивать войска и уставшими быстро передвигаться назад навстречу с Исмаилом.

битва при Чылдыране решило исход. Исмаил бросил свой трон и жену на поле боя и дернул назад. Позор.

Турки были ошеломлены его поведением.

Трон до сих пор в турецком музее.. а жену вернули, мол негоже так поступать.

[Al Pacino 118,955]

вообще я не понимаю эту позицию когда завоевания Османов это хорошо, а завоевания кого-нибудь другого это однозначно плохо

на историю надо смотреть с объективной стороны

[+Glock 54,173]

4 minutes ago, Тов. Сaaхов said:

Фарид Алекперли, сын академика Урхана Алекперли.

разночтение Д и З это отдельная история.. тоже проблема между шиитами и суннитами. Кстати, тот о кого мы упоминаем тут, сам этнический шиит и практиковал как шиит.. до прочтения переписки с Ватиканом!

но это не меняет сути )))

[Bushido 122,732]

3 минуты назад, Aziza сказал:

Если не ошибаюсь на тот момент султан Селим планировал захват центральной Европы, и Ватикан с помощью Шаха Исмаила Хатаи пытались отвлечь Селима от его планов. 

Все эти походы Селима против мусульман козни Ватикана?

В мае 1514 года армия Селима выступила в поход на восток, миновала Сивас, Эрзурум и вторглась во владения Исмаила; кызылбаши избегали боя, надеясь истощить войско противника, отступали вглубь страны, уничтожая всё, что могло пригодиться туркам. 23 августа 1514 года в битве при Чалдыране султан одержал победу над шахом (у Селима было 120—200 тыс., у Исмаила 30-60 тыс.; турки имели перевес в огнестрельном оружии, у кызылбашей пехота и артиллерия практически отсутствовали).

.......

В 1515 году Селим I уничтожил династию Зу-ль-Гадиров, правившую в буферном государстве Эльбистан (Абулустейн), обезглавил султана Ала ад-Дина и начал готовить поход против Египта. 

..........

Мамлюкский султан Кансух Гури пытался мешать покорению Курдистана; Селим I долго поддерживал в нём надежду на мирное разрешение конфликта, пока не подготовил удар. Ещё в июле 1516 году Каир посетило османское посольство, обсуждавшее закупку египетского сахара, а 5 августа турки вторглись во владения мамлюков.

........

В сентябре турки без боя заняли Сирию, 9 октября вошли в Дамаск, к концу ноября турки завершили завоевание Палестины взятием Газы. Туман-бей собрал новую армию, разбитую 25 декабря 1516 года при Бейсане, в Палестине. Мамлюки убили послов Селима, что дало ему повод к мести.

Вступив в Египет в январе 1517 года, Селим артиллерией разрушил укрепления Каира и заставил Туман-бея бежать из города

 

[+Glock 54,173]

@Al Pacino я тут строчу)) 

но твой вопрос про нововведения в шиизм со стороны Исмаила не игнорю.. просто чуть позже может в отдельной сугубо религиозной теме, раскрою.. и кстати, если только будут знатоки шариата шиитского. А то, некорректно их чувства задевать. Но постараюсь позже удовлетворить твой интерес.. надеюсь на понимание)

[Al Pacino 118,955]

то есть когда шах Исмаил силой насаждает шиизм это плохо, а когда Османы силой насаждают свое господство это хорошо, даже если против таких же мусульман

так следует понимать?

[Al Pacino 118,955]

2 minutes ago, Glock said:

@Al Pacino я тут строчу)) 

но твой вопрос про нововведения в шиизм со стороны Исмаила не игнорю.. просто чуть позже может в отдельной сугубо религиозной теме, раскрою.. и кстати, если только будут знатоки шариата шиитского. А то, некорректно их чувства задевать. Но постараюсь позже удовлетворить твой интерес.. надеюсь на понимание)

спасибо ) мои чувства точно не будут задеты, за чужие не отвечаю ))

[+Aziza 2,392]

7 минут назад, Bushido сказал:

Все эти походы Селима против мусульман козни Ватикана?

В мае 1514 года армия Селима выступила в поход на восток, миновала Сивас, Эрзурум и вторглась во владения Исмаила; кызылбаши избегали боя, надеясь истощить войско противника, отступали вглубь страны, уничтожая всё, что могло пригодиться туркам. 23 августа 1514 года в битве при Чалдыране султан одержал победу над шахом (у Селима было 120—200 тыс., у Исмаила 30-60 тыс.; турки имели перевес в огнестрельном оружии, у кызылбашей пехота и артиллерия практически отсутствовали).

.......

В 1515 году Селим I уничтожил династию Зу-ль-Гадиров, правившую в буферном государстве Эльбистан (Абулустейн), обезглавил султана Ала ад-Дина и начал готовить поход против Египта. 

..........

Мамлюкский султан Кансух Гури пытался мешать покорению Курдистана; Селим I долго поддерживал в нём надежду на мирное разрешение конфликта, пока не подготовил удар. Ещё в июле 1516 году Каир посетило османское посольство, обсуждавшее закупку египетского сахара, а 5 августа турки вторглись во владения мамлюков.

........

В сентябре турки без боя заняли Сирию, 9 октября вошли в Дамаск, к концу ноября турки завершили завоевание Палестины взятием Газы. Туман-бей собрал новую армию, разбитую 25 декабря 1516 года при Бейсане, в Палестине. Мамлюки убили послов Селима, что дало ему повод к мести.

Вступив в Египет в январе 1517 года, Селим артиллерией разрушил укрепления Каира и заставил Туман-бея бежать из города

 

Не знаю,я девушка мне простительно☺️, просто поделилась мнением.☺️