Происхождение персов

[Bushido 123,981]

От кого произошли персы? От парфян? От А. Македонского? От Аббасидов? От азеритюрков? 
 

 

[+Newsmaker 3,173]

Происхождение персов.

Персы — это оседлые потомки индоевропейского арийского кочевого народа, которые ок. XV века до н. э. прибыли в Восточный Иран из Средней Азии, а затем заняли Персиду примерно в X веке до н. э., вытеснив оттуда ассирийцев, эламитов и халдеев. Во времена Заратустры оседлые арии Ближнего Востока — персы — обособились от своих кочевых соплеменников — туранцев.

История Персии

Персы — как появился этот народ?

WORLDOFHISTORY.RU

Edited November 23, 2022 at 08:52 PM by Newsmaker

[+Monseigneur 12,976]

 

 

Нынешние персы имеют такое же отношение к древней Персии, какое имеют нынешние египтяне к древнему Египту, а нынешние греки - к древней Элладе. Т.е. никакого! 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

Могу заверить что я в этом никакого участия не принимал.

[varra 30,674]

24.11.2022 в 00:55, Monseigneur сказал:

 

 

Нынешние персы имеют такое же отношение к древней Персии, какое имеют нынешние египтяне к древнему Египту, а нынешние греки - к древней Элладе. Т.е. никакого! 

 

 

 

хм, довольно неграмотное суждение,
персы прибыли в регион в районе 2 тысячелетия до н.э.,

они  индо-европейцы, заселили земли и вытеснили древние кавказские и семитские племена,

с тех пор персы никуда не уходили и  до потери идентичности, как древние египтяне, ни с кем не смешивались.

[+Джакели 3,591]

Если бы не тюрки, то персов бы никогда не было…

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 02:42, varra сказал:

персы прибыли в регион в районе 2 тысячелетия до н.э.,

они  индо-европейцы, заселили земли и вытеснили древние кавказские и семитские племена,

с тех пор персы никуда не уходили и  до потери идентичности, как древние египтяне, ни с кем не смешивались.

Пришлые персы были кочевниками, перейдя на оседлый образ жизни, они не могли не смешиваться с местными оседлыми народами\племенами. В Эламе они переняли у эламитов\ассирийцев все, и богов, и обряды, и уклад жизни. Что могло помешать им смешиваться с титульной нацией?

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 00:55, Monseigneur сказал:

нынешние египтяне к древнему Египту

Нынешние египтяне в массе своем арабы, и действительно не имеют никакого касательства к древнему Египту. Но там ведь и остатки коптов обитают, они и считаются последышами древних египтян, не?

[+Zaxar 3,736]

Есть ли жизнь на Марсе?

[varra 30,674]

24.11.2022 в 06:19, Окс сказал:

Пришлые персы были кочевниками, перейдя на оседлый образ жизни, они не могли не смешиваться с местными оседлыми народами\племенами. В Эламе они переняли у эламитов\ассирийцев все, и богов, и обряды, и уклад жизни. Что могло помешать им смешиваться с титульной нацией?

Они  ассимилировали местные народы и с тех пор сложились как этносы и нация, то есть эти народы растворились в персах и потеряли свою идентичность перейдя,на персидские и иранскиемязыки, например как потеряли идентичность урартийцы перешедшие на армянский.

Мой ответ относился уже к более позднему периоду,когда персы уже сложились как определенные народы иранской группы языков.

Юзер утверждал,что нынешние персы не имеют отношения к Древней Персии, к тем кто например воевал против греков и прочее, ну как нынешние египтяне.

Имхо неверно, так как персы как народ с тех пор не теряли свою идентичность и не были полностью ассимилированы пришлыми народами, как это произошло с древними египтянами.

[+Monseigneur 12,976]

On 11/23/2022 at 11:17 PM, varra said:

Юзер утверждал, что нынешние персы не имеют отношения к Древней Персии, к тем кто например воевал против греков и прочее, ну как нынешние египтяне.

Имхо неверно, так как персы как народ с тех пор не теряли свою идентичность и не были полностью ассимилированы пришлыми народами, как это произошло с древними египтянами.

 

 

Т.е. персы времен Ахеменидов и персы времен Хомейни - это один и тот же народ? Really?

 

 

[+Agakerim 2,971]

On 11/23/2022 at 10:48 PM, Newsmaker said:

Происхождение персов.

Персы — это оседлые потомки индоевропейского арийского кочевого народа, которые ок. XV века до н. э. прибыли в Восточный Иран из Средней Азии, а затем заняли Персиду примерно в X веке до н. э., вытеснив оттуда ассирийцев, эламитов и халдеев. Во времена Заратустры оседлые арии Ближнего Востока — персы — обособились от своих кочевых соплеменников — туранцев.

История Персии

Персы — как появился этот народ?

WORLDOFHISTORY.RU

 

Что вы. Сейчас армяне понабегут и скажут что персы это автохоны.

 

[varra 30,674]

24.11.2022 в 09:03, Monseigneur сказал:

 

 

Т.е. персы времен Ахеменидов и персы времен Хомейни - это один и тот же народ? Really?

 

 

если коротко то да,конечно были потом смешения, например арабы, потом тюркоязычные добавили и прочие, но персы не теряли идентичность с тех пор и не растворились в чуждых народах.

[Простолюдин 3,107]

24.11.2022 в 02:42, varra сказал:

хм, довольно неграмотное суждение,
персы прибыли в регион в районе 2 тысячелетия до н.э.,

они  индо-европейцы, заселили земли и вытеснили древние кавказские и семитские племена,

с тех пор персы никуда не уходили и  до потери идентичности, как древние египтяне, ни с кем не смешивались.

А с арабами?

[+Agakerim 2,971]

On 11/24/2022 at 7:03 AM, Monseigneur said:

 

 

Т.е. персы времен Ахеменидов и персы времен Хомейни - это один и тот же народ? Really?

 

Персы также как и копты почти не изменились.

Состав населения Ирана обновлялся но сами народности за пару тысячелетий мало изменились.

 

[Простолюдин 3,107]

Племена ариев, переселившиеся с севера, а раньше жили где-то в районе современной Волгоградской области РФ.

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 12:06 AM, varra said:

если коротко то да,конечно были потом смешения, например арабы, потом тюркоязычные добавили и прочие, но персы не теряли идентичность с тех пор и не растворились в чуждых народах.

 

Тогда то же самое можно сказать и о современных египтянах, греках, римлянах и даже азербайджанцах.

 

К ним просто пришли извне, накапали в ДНК и они видоизменились, но остались теми же, кем были. В биологии это называется "мимикрия", свойство тех же хамелеонов. Цвет они меняют, но форму - нет. 

[Простолюдин 3,107]

Кому интересно, вот видео

 

 

[+Agakerim 2,971]

On 11/24/2022 at 7:12 AM, Monseigneur said:

. В биологии это называется "мимикрия", свойство тех же хамелеонов. Цвет они меняют, но форму - нет. 

Удивительный факт. В точности характеризует историю Ирана, который с просто сменил цвет огнепоклонников на цвет ислама.

 

[varra 30,674]

24.11.2022 в 09:12, Monseigneur сказал:

 

Тогда то же самое можно сказать и о современных египтянах, греках, римлянах и даже азербайджанцах.

 

К ним просто пришли извне, накапали в ДНК и они видоизменились, но остались теми же, кем были. В биологии это называется "мимикрия", свойство тех же хамелеонов. Цвет они меняют, но форму - нет. 

про египтян это сказать нельзя, и генетически и по языку нынешние египтяне не являются потомками тех кто строил пирамиды.

про азербайджанцев тоже, генетически сохранившись - потеряли свои автохтонные языки и перешли почти полностью на другой.

с персами такого не произошло.

[varra 30,674]

24.11.2022 в 09:08, Простолюдин сказал:

А с арабами?

я имею в виду смешение не было до степени потери идентичности,

арабов вообще относительно персов тогда всегда было очень мало, какой то генетический след оставили и все.

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 12:19 AM, varra said:

про египтян это сказать нельзя, и генетически и по языку нынешние египтяне не являются потомками тех кто строил пирамиды.

про азербайджанцев тоже, генетически сохранившись - потеряли свои автохтонные языки и перешли почти полностью на другой.

с персами такого не произошло.

 

 

Язык современных персов и персов времен Артаксеркса и Дария - это один и тот же автохтонный язык? 

 

 

 

[+Аквилон 6,785]

Мне интересны такие темы , как срез общества - кто что читал, кто на какой канал Ютуба подписан. Вываливают все подряд)

Это профессиональные историки с археологами могут компетентно обсуждать, а не мнение блогера из Ютуба тут рассматривать)

[+Agakerim 2,971]

On 11/24/2022 at 7:29 AM, Sumerkurt said:

история армян фальшива.

 

Чтобы в это верить достаточно:

1. Не являться арменином

2. Знать историю региона.

 

[+Lezgin.b.y 2,670]

24.11.2022 в 06:48, Sumerkurt сказал:

 горе-посол вышел из борьбы, 

И хватало ж терпения...

 

Я тоже так делаю, когда не могу обьяснить, что гатыг белый. 

 

[+Аквилон 6,785]

24.11.2022 в 09:24, Monseigneur сказал:

 

 

Язык современных персов и персов времен Артаксеркса и Дария - это один и тот же автохтонный язык? 

 

 

 

 

Суть наверное в том, что кто то полностью на язык пришельцев переходит, как например индейцы в Америке на испанском и английском говорят, а где то язык остаётся, просто с течением времени меняется.

Например , современные дети Пушкина не очень понимают, наше поколение нормально воспринимало, а язык Ломоносова уже с трудом, хотя там разница 50 -60 лет

[varra 30,674]

24.11.2022 в 09:24, Monseigneur сказал:

 

 

Язык современных персов и персов времен Артаксеркса и Дария - это один и тот же автохтонный язык? 

 

 

 

вы вообще в курсе что многие языки меняются очень сильно каждые 1000 лет? а если прошло несколько тысяч лет, то от выделить первонаяальный язык способны лингвисты, выделить слова и структуру,

персы Ксеркса и Дария и нынешние говорили и говорят на языках иранской или персидской группы языков.

я понимаю что смысл вашего нахождения на форуме это просто мырт и треп в чем вы признались, но вот ваши Ахемениды, черным по белому.

 

п.с. там написано персы, а не арабы или кто то еще...

 

Персы — одно из ираноязычных племён, пришедших в Иран через Кавказ или Среднюю Азию около XV века до н. э. В конце IX века до н. э. группа персидских племён находилась у границ Элама, широко расселившись затем в Кермане и Фарсе^[5].

 

Держава Ахеменидов — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[varra 30,674]

24.11.2022 в 09:36, Аквилон сказал:

 

Суть наверное в том, что кто то полностью на язык пришельцев переходит, как например индейцы в Америке на испанском и английском говорят, а где то язык остаётся, просто с течением времени меняется.

Например , современные дети Пушкина не очень понимают, наше поколение нормально воспринимало, а язык Ломоносова уже с трудом, хотя там разница 50 -60 лет

ну вот, адекватный комментарий,языки меняются, порой очень сильно, но ключевые слова и структура остаются часто прежними.

[+Slider 5,179]

On 11/24/2022 at 9:36 AM, Аквилон said:

современные дети Пушкина не очень понимают, наше поколение нормально воспринимало, а язык Ломоносова уже с трудом, хотя там разница 50 -60 лет

"Она говорит, что у нее запал иссяк. - Что у нее запало? - Иссяк какой то" (с)

[Простолюдин 3,107]

24.11.2022 в 09:36, Аквилон сказал:

 

Суть наверное в том, что кто то полностью на язык пришельцев переходит, как например индейцы в Америке на испанском и английском говорят, а где то язык остаётся, просто с течением времени меняется.

Например , современные дети Пушкина не очень понимают, наше поколение нормально воспринимало, а язык Ломоносова уже с трудом, хотя там разница 50 -60 лет

Пушкин, декабристы - норм.,

но Радищев ("Пут-ие из Петербурга в Москву") уже коряво как-то заходит.

 

Но тут надо делать поправку на то, что это был не простонародный, а дворянский язык, со всякими там ссылками на др-гр мифологию и проч.