Происхождение персов

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 12:38 AM, varra said:

вы вообще в курсе что многие языки меняются очень сильно каждые 1000 лет? а если прошло несколько тысяч лет, то от выделить первонаяальный язык способны лингвисты, выделить слова и структуру,

персы Ксеркса и Дария и нынешние говорили и говорят на языках иранской или персидской группы языков.

 

 

Я в курсе. "Иранская языковая группа" это название, как германская, романская и т.д. Например, к германской относятся собственно немецкий, голландский, шведский и английский. Англичане времен Вильгельма Завоевателя и времен Елизаветы II говорят на языке германской группы. Т.е. англичане - это немцы? Лондон - столица Парижа?

 

On 11/24/2022 at 12:38 AM, varra said:

я понимаю что смысл вашего нахождения на форуме это просто мырт и треп в чем вы признались, но вот ваши Ахемениды, черным по белому.

 

 

Никогда не сваливайтесь в фамилиарности с незнакомыми вам людьми, тем более когда они сами не позволяют себе такого в ваш адрес. Это очень опасное занятие, уже не говоря о том, что вам могут ответить в вашем духе, если не хуже. "Жидам язык не закладывали", как говорит старая русская поговорка, позаимствованная ими у татар, кстати.

 

 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 09:53, Monseigneur сказал:

 

Я в курсе. "Иранская языковая группа" это название, как германская, романская и т.д. Например, к германской относятся собственно немецкий, голландский, шведский и английский. Англичане времен Вильгельма Завоевателя и времен Елизаветы II говорят на языке германской группы. Т.е. англичане - это немцы? Лондон - столица Парижа?

 

 

 

Никогда не сваливайтесь в фамилиарности с незнакомыми вам людьми, тем более когда они сами не позволяют себе такого в ваш адрес. Это очень опасное занятие, уже не говоря о том, что вам могут ответить в вашем духе, если не хуже. "Жидам язык не закладывали", как говорит старая русская поговорка, позаимствованная ими у татар, кстати.

 

 

- вы сами на той теме признались,что весь смысл вашего пребывания на форуме это мырт, я вас за язык не тянул.

- англичане и есть по большей части немцы,даже генетически.

даже Виндзоры и Виктория и все прочие - это немцы,

 

Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны.

 

 

Виндзоры — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 12:59 AM, varra said:

- вы сами на той теме признались,что весь смысл вашего пребывания на форуме это мырт, я вас за язык не тянул.

 

Гениально! 

 

On 11/24/2022 at 12:59 AM, varra said:

- англичане и есть по большей части немцы, даже генетически.

даже Виндзоры и Виктория и все прочие - это немцы,

 

Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны

 

Генетически в том же русском народе немало монгольского. Русские - это монголы? Может, они всё-таки татары?

 

Перейдем к правителям, с которыми вы увязываете происхождение их народов. Екатерина II была немка, до замужества с Петром III ее звали София Августа Фредерика Анхальд-Цербская. Русские это немцы? 

 

Николай II был женат на Александре Федоровне, внучке королевы Виктории Алисе Гессенской. Русские - это англичане? Его отец, Александр III был женат на Марии Федоровне, до замужества известной, как датская принцесса Дагмар. Русские - это датчане?

 

Короли Швеции принадлежали к польской династии Васа, потом к французской династии Бернаддотов. Шведы - это поляки или французы?

 

 

 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 10:10, Monseigneur сказал:

 

Гениально! 

 

 

Генетически в том же русском народе немало монгольского. Русские - это монголы? Может, они всё-таки татары?

 

Перейдем к правителям, с которыми вы увязываете происхождение их народов. Екатерина II была немка, до замужества с Петром III ее звали София Августа Фредерика Анхальд-Цербская. Русские это немцы? 

 

Николай II был женат на Александре Федоровне, внучке королевы Виктории Алисе Гессенской. Русские - это англичане? Его отец, Александр III был женат на Марии Федоровне, до замужества известной, как датская принцесса Дагмар. Русские - это датчане?

 

Короли Швеции принадлежали к польской династии Васа, потом к французской династии Бернаддотов. Шведы - это поляки или французы?

 

 

 

речь не только о династиях,

- кельтов Англии и остатки пиктов захватили и по большей части вырезали германские племена ютов, англов,саксов и куча других поменьше и кельты остались только в Шотландии, Уэльсе и Ирландии.

 - потом туда прибавились через какое то время германоязычные норманны (битва при Гастингсе и прочее)

-  потом долгое время добавлялись германоязычные викинги - датчане, норвежцы,шведы,

вот и сложилась английская нация, из германских племен и германских языков.

 

с русскими история другая, монгольской крови и гаплогрупп у русских совсем мало,немецкой больше,но монголы и немцы их не вырезали и не ассимилировали до потери идентичности как это произошло с кельтами Британии на территории Англии.

 

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 1:24 AM, varra said:

речь не только о династиях

 

 

Именно что речь не о династиях, поэтому изначально было непонятны причины их упоминания вами в контексте происхождения народов, находившихся под их управлением.

 

Вы верно описали историю Англии. Так что же с современными персами? Вы утверждаете, что в противоположность тем же англичанам им удалось избежать такой судьбы, никак не изменившись генетически со времен Ахеменидов?

 

 

[+Вредный Крыс 12,746]

24.11.2022 в 09:24, Monseigneur сказал:

 

 

Язык современных персов и персов времен Артаксеркса и Дария - это один и тот же автохтонный язык? 

 

 

 

Ключевые древние слова, такие как счет, родственные отношения, структура предложения, у всех индоевропейцев эти слова похожи, и остались с древности. От шведов и до иранцев.

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 1:41 AM, Вредный Крыс said:

Ключевые древние слова, такие как счет, родственные отношения, структура предложения, у всех индоевропейцев эти слова похожи, и остались с древности. От шведов и до иранцев.

 

 

Речь не о языке и нравах, а о происхождении. Вопрос о том, являются ли современные персы, чья страна столетиями была проходным двором для всех народов от Хиросимы до Бордо, идентичными персам времен Ксетифона и Пасаргад.

 

Или это уже другой народ?

 

 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 10:39, Monseigneur сказал:

 

 

Именно что речь не о династиях, поэтому изначально было непонятны причины их упоминания вами в контексте происхождения народов, находившихся под их управлением.

 

Вы верно описали историю Англии. Так что же с современными персами? Вы утверждаете, что в противоположность тем же англичанам им удалось избежать такой судьбы, никак не изменившись генетически со времен Ахеменидов?

 

 

Совсем не измениться генетически  не удалось ни одному народу в мире, даже евреям, хотя может цыганам удалось или глухим племенам Амазонии и джунглей Африки )

Но арабы их не настолько сильно покусали, также как и тюрки и все остальные,чтобы потерять идентичность.

 

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 10:49, varra сказал:

Но арабы их не настолько сильно покусали, также как и тюрки и все остальные,чтобы потерять идентичность.

Варра, ты под идентичностью что подразумеваешь?

[varra 30,676]

24.11.2022 в 11:03, Окс сказал:

Варра, ты под идентичностью что подразумеваешь?

Генетика,язык,культура вкупе.

Например Новруз и многие другие праздники как были у древних персов,так к нынешним и перешли и много другое.

 

[+Monseigneur 12,976]

On 11/24/2022 at 1:49 AM, varra said:

Совсем не измениться генетически  не удалось ни одному народу в мире, даже евреям, хотя может цыганам удалось или глухим племенам Амазонии и джунглей Африки )

Но арабы их не настолько сильно покусали, также как и тюрки и все остальные,чтобы потерять идентичность.

 

 

Вот мы и пришли к общему знаменателю. 

 

On 11/24/2022 at 2:07 AM, varra said:

Генетика, язык, культура вкупе. Например Новруз и многие другие праздники как были у древних персов,так к нынешним и перешли и много другое.

 

 

Генетика, язык и культура - это разноплоскостные понятия. Генетика может быть у народов одна, а языки - разные. И наоборот!

 

Что до праздников, то кроме персов у многих европейских народов присутствует то же самое. Например, несмотря на приверженность христианству многие славяне России, Украины и Беларуси празднуют Купалу. У католиков Франции, Италии, Ирландии тоже есть свои обычаи и верования с еще дохристианских времен.

 

 

 

 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 11:20, Monseigneur сказал:

 

Вот мы и пришли к общему знаменателю. 

 

 

Генетика, язык и культура - это разноплоскостные понятия. Генетика может быть у народов одна, а языки - разные. И наоборот!

 

Что до праздников, то кроме персов у многих европейских народов присутствует то же самое. Например, несмотря на приверженность христианству многие славяне России, Украины и Беларуси празднуют Купалу. У католиков Франции, Италии, Ирландии тоже есть свои обычаи и верования с еще дохристианских времен.

 

 

 

 

- не знаю к чему вы пришли, но я  пришел к тому,что нынешние персы генетически это по большей части предки тех древних персов,

К этому выводу пришел не только я, но и ученые генетики и историки, но вам конечно как всегда видней )

 

- ну да и все произошли от одного Адама )

Только это не отменяет факта,что Новруз это праздник древних персов.

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 11:07, varra сказал:

Генетика,язык,культура вкупе.

Например Новруз и многие другие праздники как были у древних персов,так к нынешним и перешли и много другое.

 

Понял. Но смотри, генетика у них была мозаична изначально, так как они были персоязычными племенами кочевников, народа как такового еще не существовало. Язык, даже со времени сасанидов менялся три раза. Культуру они унаследовали от эламитов, в силу того, что у оседлых цивилизаций, да еще и таких как Шумер\Ассирия, культура была в разы богаче. Что касается Новруза, мы не знаем когда и где возник этот праздник. Моншер правильно подметил, праздник весны есть у многих народов, и возник он чуть ли не во времена неандертальцев.

Я это все к тому, что у персов только название статично, а все остальное в последовательной трансформации.

[varra 30,676]

24.11.2022 в 11:37, Окс сказал:

Понял. Но смотри, генетика у них была мозаична изначально, так как они были персоязычными племенами кочевников, народа как такового еще не существовало. Язык, даже со времени сасанидов менялся три раза. Культуру они унаследовали от эламитов, в силу того, что у оседлых цивилизаций, да еще и таких как Шумер\Ассирия, культура была в разы богаче. Что касается Новруза, мы не знаем когда и где возник этот праздник. Моншер правильно подметил, праздник весны есть у многих народов, и возник он чуть ли не во времена неандертальцев.

Я это все к тому, что у персов только название статично, а все остальное в последовательной трансформации.

Как понять язык у них менялся три раза? Каким образом?

[varra 30,676]

@Окс

Если думать по вашему то ни один народ не является потомком древнего,

Евреи, греки,грузины,кавказцы  - все в пролете, так как претерпевали в какой то мере вливания извне,

То есть нынешние евреи и грузины не потомки тех древних?

Серьезно?) 

 

[varra 30,676]

Надо евреям рассказать,что они недавно появились )

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 11:39, varra сказал:

Как понять язык у них менялся три раза? Каким образом?

ну, есть современный фарси, среднеперсидский сложившийся после исламиизации и древний фарси времен сасанидов. 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 11:45, Окс сказал:

ну, есть современный фарси, среднеперсидский сложившийся после исламиизации и древний фарси времен сасанидов. 

Это те же самые языки персидской группы )

Ты думаешь греческий язык 3-4к лет назад сильно похож на срвременный?)

Не похож?

Или еврейский? Или грузинский?

 И что теперь, их нет?)

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 11:42, varra сказал:

Если думать по вашему то ни один народ не является потомком древнего,

Является, но условно, иногда даже символически) 

Кстати, насчет евреев. Покойный Жванецкий, за несколько лет до кончины, на одном из выступлений разразился тирадой, мол если бы нам не напоминали, мы и не вспоминали бы о 5 графе)

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 11:49, varra сказал:

 И что теперь, их нет?)

а я говорил, что нет? я говорил, что трижды менялся. Вот вики пишет, что после исламиизации 60% слов были арабскими. Это персидский или испорченный арабский?

[varra 30,676]

24.11.2022 в 11:53, Окс сказал:

а я говорил, что нет? я говорил, что трижды менялся. Вот вики пишет, что после исламиизации 60% слов были арабскими. Это персидский или испорченный арабский?

где вики пишет про 60 процентов? 

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 12:01, varra сказал:

где вики пишет про 60 процентов? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидский_язык

 

[varra 30,676]

24.11.2022 в 12:03, Окс сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидский_язык

 

- древнегерманский не такой как современный германский

- древнегреческий не такой на современный греческий

- древнегрузинский не такий как соввременный грузинский

и что теперь? все эти народы не являются потомками тех народов?

ты это хочешь сказать?

если нет то о чем ты споришь?

 

[varra 30,676]

@Окс серьезно, ты считаешь что нынешние персы это не потомки тех древних персов времен Ахеменидов?

[varra 30,676]

 

персы  никак не связаны с древними персами,

персы появились 100 лет назад,

древние персы Ахеменидов и те что воевали с греками и те что сейчас это другой народ,

признаю правоту @Monseigneur и @Окс  и закрываю этот бестолковый разговор, дальше без меня рисуйте историю под себя,

 

п.с. забыл добавить, что Персию создали тюркские племена,

нафиг.

Edited November 24, 2022 at 08:16 AM by varra

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 12:09, varra сказал:

@Окс серьезно, ты считаешь что нынешние персы это не потомки тех древних персов времен Ахеменидов?

 В какой-то степени да, так же как и мы в какой-то степени потомки древних тюрков. Мне просто претит наша человеческая дурость на все навешивать ярлыки, вгонять в условные рамки. Жизнь штука динамичная, нет в природе ничего статично однообразного.

[varra 30,676]

24.11.2022 в 12:19, Окс сказал:

 В какой-то степени да, так же как и мы в какой-то степени потомки древних тюрков. Мне просто претит наша человеческая дурость на все навешивать ярлыки, вгонять в условные рамки. Жизнь штука динамичная, нет в природе ничего статично однообразного.

я уже признал твою правоту и правоту Моншера, что нынешние персы свалились из ниоткуда сотню лет назад и никакого отношения к древним персам не имеют, а вообще это арабы, у них же 60 процентов арабских слов,

не вижу смысла продолжать после этого.

Edited November 24, 2022 at 08:24 AM by varra

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 12:22, varra сказал:

я уже признал твою правоту и правоту Моншера

все, ел чякдим)

[varra 30,676]

24.11.2022 в 12:24, Окс сказал:

все, ел чякдим)

государство Ахеменидов это не персы, это тюрки,

назвали от имени предводителя по имени Ахмед, приплыл на ладье из степей Монголии.

[+Окс 5,342]

24.11.2022 в 12:26, varra сказал:

государство Ахеменидов это не персы, это тюрки,

назвали от имени предводителя по имени Ахмед, приплыл на ладье из степей Монголии.

Ахмад, Ахмед, Ахмет, Ахмат (араб. أحمد‎) — арабское имя, в переводе на русский означает «тот, кто постоянно благодарит Бога», «более достойный одобрения». )