О прелестях холостяцкой жизни

[+Безе74 37,567]

27.02.2023 в 15:19, laundry_man сказал:

Вы женщина поэтому так говорите.  Мужчине надо вовремя жениться. И неважно каким образом и кто помогает.  В дальнейшем это даёт свои плоды

какие плоды? сейчас в Азербайджане чуть ли не каждая вторая семья разводится. Немало семей сидят на шее родителей-пенсионеров. И понятие "вовремя" у каждого свое. У нас 25-летних торопят, в то время как во всех цивил.странах эта планка 35+. И ничего страшного в позднем отцовстве нет. Там и дети самостоятельными вырастают, не зависят от них. Но наш менталитет такой что растят сыночка , опекая его, порхая над его головой чуть ли не до смерти. 

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 3:09 AM, Buqalemun said:

Холостым  быть конечно же комфортнее , чем неудачно женившимся )) Но не комфортнее удачного брака. ))

 

 

Критерии комфорта от удачного брака у всех разные. Критерии комфорта от холостяцкой жизни - одинаковые. 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 18:13, Monseigneur сказал:

 

 

Критерии комфорта от удачного брака у всех разные. Критерии комфорта от холостяцкой жизни - одинаковые. 

 

 

 

Не совсем понял про критерии

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 9:25 AM, Buqalemun said:

Не совсем понял про критерии

 

 

У кого-то удачный брак ассоциируется с женой-служанкой, у кого-то - с женой-кухаркой, у кого-то еще - с женой-гувернанткой и т.д. Считается, что с браком повезло, если жена не пилит, не достает, довольствуется тем что есть, трепещет перед родней мужа и т.п. 

 

У холостяков сих критериев нет, они живут иными категориями, общим из которых является полная свобода, включая свободу выбора образа жизни и поиска возможностей для ее улучшения или изменения в любой момент. Даже самый удачный брак не позволяет подобную роскошь. 

 

 

[+laundry_man 174]

27.02.2023 в 15:56, Безе74 сказал:

какие плоды? сейчас в Азербайджане чуть ли не каждая вторая семья разводится. Немало семей сидят на шее родителей-пенсионеров. И понятие "вовремя" у каждого свое. У нас 25-летних торопят, в то время как во всех цивил.странах эта планка 35+. И ничего страшного в позднем отцовстве нет. Там и дети самостоятельными вырастают, не зависят от них. Но наш менталитет такой что растят сыночка , опекая его, порхая над его головой чуть ли не до смерти. 

Сначала было 30,  теперь 35+ , через несколько постов будет 40+.))

По ходу вы не в курсе тенденций в этих цивилизованных странах в последнее время.  За последние 3 года в цивилизованных странах дети стали возвращаться и жить с родителями,  потому что стали не способны оплачивать свою жизнь самостоятельно.  Это во -первых . 

Во-вторых,  порхая над головой своих детей,  мы воспитываем в них уважение и преданность семье , близким . В третьих,  какие отношения между детьми и родителями на Западе и какие отношения у нас. В четвёртых ничего плохого нет , что сын или дочь со своей семьёй будут жить с родителями.  Всегда выживают общины и коллективные действия.  Тем более в нынешнее время это остро необходимо. 

Например,  если оба молодых будут работать , то пенсионеры присмотрят за детьми, а это на минуточку немаленькая финансовая поддержка.  Все знают сколько стоят няни и все дела

[+Пантерка 12,142]

Почему вы все рассматриваете брак сквозь призму «надо», «необходимо», «заставили»? А где же по любви?)

Ну, только представьте - вы соединяете свою жизнь с любимой женщиной (ну, не будете же вы любя, жить еще 20 лет порознь 🙄). А тут и детишки (от любимой), и сама она рядом) С работы пришли в уютный дом, с вкусным обедом, женушка любимая приласкает, обогреет, накормит. Это всё уют, который не продается. Тут никаких денег не жаль и расходов😊

 

А если по расчёту- там и любовницы будут, и вторые жены (если финансы позволяют), и любовь на стороне, и многое другое. Вот в этом случае - да,  напрашивается вопрос- а на фига всё это надо было затевать? Ради чего и кого?

 

Бывает, конечно, что не везёт встретить единственную и неповторимую, в которую влюбишься до сумасшествия, тогда придётся довольствоваться жизнью с маменькой (в худшем случае, ибо территории своей нет даже для разовых встреч), трапезничать её обедами и пр. Таким людям, кстати, трудней всего выходить из зоны комфорта (новая жизнь, ответственность, расходы и пр.) даже встретив женщину, на которую действительно сильно запал. 

 

[+Martinika 6,609]

27.02.2023 в 19:30, laundry_man сказал:

порхая над головой своих детей,  мы воспитываем

Инфантильных и неприспособленных к жизни людей . Которые потом , когда родители покидают этот мир , горюют не об их уходе , а о том , как они будут жить без них . Потому что никогда не несли ответственность за свою жизнь .сами , а жили по родительской указке .

[+laundry_man 174]

27.02.2023 в 20:25, Martinika сказал:

Инфантильных и неприспособленных к жизни людей . Которые потом , когда родители покидают этот мир , горюют не об их уходе , а о том , как они будут жить без них . Потому что никогда не несли ответственность за свою жизнь .сами , а жили по родительской указке .

Какие громкие заявления)) . Порхая над головой своих детей не значит, что их делают полностью зависимыми от родителей.  А параллельно идёт и воспитательной работа и прививание жить и принимать решения самостоятельно.  Но при этом как говорится давать толчок в нужный момент 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 18:41, Monseigneur сказал:

 

 

У кого-то удачный брак ассоциируется с женой-служанкой, у кого-то - с женой-кухаркой, у кого-то еще - с женой-гувернанткой и т.д. Считается, что с браком повезло, если жена не пилит, не достает, довольствуется тем что есть, трепещет перед родней мужа и т.п. 

 

У холостяков сих критериев нет, они живут иными категориями, общим из которых является полная свобода, включая свободу выбора образа жизни и поиска возможностей для ее улучшения или изменения в любой момент. Даже самый удачный брак не позволяет подобную роскошь. 

 

 

 

Не , ну плюс минус определенные критерии счастливого брака есть же : взаимопонимание и взаимоуважение , крыша над головой , одетые обутые воспитанные дети , он заботящийся о достатке семьи , она создающая уют , верность , хороший секс и тд.

 

А у холостяков общий критерий свобода и отсутствие индивидуальной ответственности , обязательств перед семьей.

Если брать глобально , то холостяки являются паразитами общества(не в обиду будет  сказанно). Потому как холостяк ведь сам не из капусты вышел , он тоже родился в результате союза(и пусть даже вне союза). И те/тот кто его рожал и растил , ввиду его наличия не обладали той свободой действий и отсутствием обязательств , о которых он впоследствии с бях бяхом рассуждает ) Нет ? ))

[+Martinika 6,609]

27.02.2023 в 20:31, laundry_man сказал:

Какие громкие заявления)) . Порхая над головой своих детей не значит, что их делают полностью зависимыми от родителей.  А параллельно идёт и воспитательной работа и прививание жить и принимать решения самостоятельно.  Но при этом как говорится давать толчок в нужный момент 

Задача родителя не просто научить ребенка жить , а научить жить без него . Самое трудное для любого родителя это отпустить свое дитя в свободное плавание . Но без этого все воспитание теряет свой смысл . 

[+laundry_man 174]

27.02.2023 в 21:27, Martinika сказал:

Задача родителя не просто научить ребенка жить , а научить жить без него . Самое трудное для любого родителя это отпустить свое дитя в свободное плавание . Но без этого все воспитание теряет свой смысл . 

Вы прям из детей человеческих сделали безвольных, бездумных существ. Конечно ребёнок будет знать, что его родители не вечны и отец с матерью по ходу пьесы должны об этом часто говорить своим детям 

[+Martinika 6,609]

27.02.2023 в 21:52, laundry_man сказал:

Вы прям из детей человеческих сделали безвольных, бездумных существ. Конечно ребёнок будет знать, что его родители не вечны и отец с матерью по ходу пьесы должны об этом часто говорить своим детям 

Не я делаю безвольных, а те родители , что держат ребенка около себя до 50 лет . 

[+One 10,394]

Ну что холостяки ? , К чему вы пришли ...?))

Недавно общался со старым знакомым , тоже  Омар , но не Хайям , и вот от него услышал такие строки ... 

 

....Если с юности в сердце бухгалтерский счёт ,

Если  сердце  заточено лишь на расчёт ,

Не видать вам любви , её нежность , почёт ,

В лучшем случае встретите глупый залёт ....  

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 12:11 PM, Buqalemun said:

 

Не , ну плюс минус определенные критерии счастливого брака есть же : взаимопонимание и взаимоуважение , крыша над головой , одетые обутые воспитанные дети , он заботящийся о достатке семьи , она создающая уют , верность , хороший секс и тд.

 

За исключением детей все перечисленное есть и у холостяков. Или кто-то тут думает, что холостяки обоего пола ходят голодные и спят под мостами? Блаженны верующие. 
 

On 2/27/2023 at 12:11 PM, Buqalemun said:

А у холостяков общий критерий свобода и отсутствие индивидуальной ответственности , обязательств перед семьей.

 

Голословные заявления. У холостяков тоже есть родня (те же родители, братья, сестры и т.д.) и они несут ответственность перед ними. Или перечисленные семьей уже не считаются?

 

On 2/27/2023 at 12:11 PM, Buqalemun said:

Если брать глобально , то холостяки являются паразитами общества(не в обиду будет  сказанно). Потому как холостяк ведь сам не из капусты вышел , он тоже родился в результате союза (и пусть даже вне союза). И те/тот кто его рожал и растил , ввиду его наличия не обладали той свободой действий и отсутствием обязательств , о которых он впоследствии с бях бяхом рассуждает ) Нет ? ))

 

А это уже просто глупость, ибо обвинять в паразитизме кого-то по факту его рождения сродни обвинению бифштекса в плохой прожарке, потому что бифштекс произошел от коровы. 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 22:38, Monseigneur сказал:

 

За исключением детей все перечисленное есть и у холостяков. Или кто-то тут думает, что холостяки обоего пола ходят голодные и спят под мостами? Блаженны верующие. 
....

 

Подождите , мы говорили о критериях счастливой семейной жизни и я просто перечислил их.

Здесь не было никакого противопоставления холостяцкой жизни.

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 1:42 PM, Buqalemun said:

Подождите , мы говорили о критериях счастливой семейной жизни и я просто перечислил их. Здесь не было никакого противопоставления холостяцкой жизни.

 

 

О чем тема, любезный? О прелестях холостяцкой жизни. Выше вам перечислили критерии оной. Началось сопоставление с удачным браком (крыша, уважение, почет, уют, хороший секс и т.д.) Не так ли? 

 

И потом начались безапелляционные заявления о глобальном паразитизме холостяков. Чай, холостяки никого паразитами не называют. 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 22:38, Monseigneur сказал:

 

...

Голословные заявления. У холостяков тоже есть родня (те же родители, братья, сестры и т.д.) и они несут ответственность перед ними. Или перечисленные семьей уже не считаются?

...

 Ну прежде всего о свободе маневрирования говорили вы. Если ссылаетесь на родителей , братьев и сестер , ответственность и заботу ,  то получается нет той свободы маневрирования о которой вы говорите.

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 22:51, Monseigneur сказал:

 

 

О чем тема, любезный? О прелестях холостяцкой жизни. Выше вам перечислили критерии оной. Началось сопоставление с удачным браком (крыша, уважение, почет, уют, хороший секс и т.д.) Не так ли? 

 

И потом начались безапелляционные заявления о глобальном паразитизме холостяков. Чай, холостяки никого паразитами не называют. 

 

 

 

 

Вы говорили , что критерии счастливой семейной жизни у всех разные , я привел плюс минус общепринятые критерии счастливой семейной жизни. В самом приведении списка критериев не было никакого противопоставления холостякам.

Если я привел критерием счастливой семейной жизни крышу над головой , это не означало что у холостяков ее нет.

С этим надеюсь разобрались.

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 1:58 PM, Buqalemun said:

 Ну прежде всего о свободе маневрирования говорили вы. Если ссылаетесь на родителей , братьев и сестер , ответственность и заботу ,  то получается нет той свободы маневрирования о которой вы говорите.

 

Почему же? Вы же не прибиты гвоздями к родителям, но это не избавляет вас от ответственности перед ними. Однако, при этом, будучи холостым, вы полностью свободны в своих действиях. 

 

Например, если предложили хорошую работу где-то за пределами страны или появилась возможность эмиграции, то кому легче будет принять ее - холостому или семейному? Холостой обеспечит родителям уход и заботу и уедет, оставаясь постоянно на связи и приезжая в отпуск или на праздники, а семейному придется решать массу проблем - занятость супруги, школа детей, их кров и быт на новом месте и т.д. Вы знаете сколько довольно счастливых браков развалилось из-за этого? Даже на форуме есть примеры.

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 22:38, Monseigneur сказал:

 

....

А это уже просто глупость, ибо обвинять в паразитизме кого-то по факту его рождения сродни обвинению бифштекса в плохой прожарке, потому что бифштекс произошел от коровы. 

 

 

 

 

Паразитизм не в факте рождения , а в образе жизни.

К чему долгие филосовствования.

 

Потребность в создании союза и воспроизведении потомства заложена в человеке(Богом , природой....не суть важно) или нет ?

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 23:12, Monseigneur сказал:

 

Почему же? Вы же не прибиты гвоздями к родителям, но это не избавляет вас от ответственности перед ними. Однако, при этом, будучи холостым, вы полностью свободны в своих действиях. 

 

Например, если предложили хорошую работу где-то за пределами страны или появилась возможность эмиграции, то кому легче будет принять ее - холостому или семейному? Холостой обеспечит родителям уход и заботу и уедет, оставаясь постоянно на связи и приезжая в отпуск или на праздники, а семейному придется решать массу проблем - занятость супруги, школа детей, их кров и быт на новом месте и т.д. Вы знаете сколько довольно счастливых браков развалилось из-за этого? Даже на форуме есть примеры.

 

 

 

 

Значит ответственность по факту перед родителями и родственниками(здесь выбора как бы нет), и ответственность перед семьей(здесь выбор есть) это несколько разные понятия , не так ли ? ))

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 2:13 PM, Buqalemun said:

 

Паразитизм не в факте рождения , а в образе жизни. К чему долгие филосовствования.

 

Потребность в создании союза и воспроизведении потомства заложена в человеке(Богом , природой....не суть важно) или нет ?

 

Помимо оных потребностей (в отличие от животных, живущих только инстинктами) в человека еще заложены разум и свободная воля. Он сам властен над своей жизнью и если желает или не желает перечисленного, то это его право, он никому не обязан давать отчет и тем более он никак из-за этого не становится паразитом в случае нежелания. 

 

Вы считаете образ жизни холостяков паразитическим. Вам знакомо значение слова "паразит"? 

 

On 2/27/2023 at 2:19 PM, Buqalemun said:

Значит ответственность по факту перед родителями и родственниками(здесь выбора как бы нет), и ответственность перед семьей(здесь выбор есть) это несколько разные понятия , не так ли ? ))

 

Это не разные понятия ответственности, а разные степени ответственности. Но ответственность есть и тут, и там. Не так ли? 

 

Вы же не станете утверждать, что холостяки - это безответственные люди. Или станете? 

 

 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 23:27, Monseigneur сказал:

.....

Это не разные понятия ответственности, а разные степени ответственности. Но ответственность есть и тут, и там. Не так ли? 

 

Вы же не станете утверждать, что холостяки - это безответственные люди. Или станете? 

 

 

Пусть будет степень , главное мысль ясна. В первом случае выбора нет , во втором он есть.

Нет , не стану.  

[+Buqalemun 1,896]

27.02.2023 в 23:27, Monseigneur сказал:

 

Помимо оных потребностей (в отличие от животных, живущих только инстинктами) в человека еще заложены разум и свободная воля. Он сам властен над своей жизнью и если желает или не желает перечисленного, то это его право, он никому не обязан давать отчет и тем более он никак из-за этого не становится паразитом в случае нежелания. 

 

Вы считаете образ жизни холостяков паразитическим. Вам знакомо значение слова "паразит"? 

...

 

Образ жизни холостяка как индивида это его личный выбор. Мы же говорим об обществе в целом.

Само рождение холостяка это результат заложенной в человеке потребности к воспроизведению потомства , а образ жизни прямо противоположный этому.

Просто представим на миг, что общество озарило , все поняли , что холостяком быть намного комфортнее(хотя на деле этого по определению быть не может) чем жениться и растить потомство. Что получим в результате ?  Конец человечества.

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 3:01 PM, Buqalemun said:

Просто представим на миг, что общество озарило , все поняли , что холостяком быть намного комфортнее (хотя на деле этого по определению быть не может) чем жениться и растить потомство. Что получим в результате ?  Конец человечества.

 

 

Допустим. И что? 

 

 

[+Monseigneur 12,927]

On 2/27/2023 at 3:01 PM, Buqalemun said:

Само рождение холостяка это результат заложенной в человеке потребности к воспроизведению потомства , а образ жизни прямо противоположный этому.

 

Холостяк на свет не просился и его мнения на этот счет никто не спрашивал. Великий Акутагава Рюноске в своем рассказе "В стране водяных" затронул эту тему. 

 

Вы увязываете фактор физического рождения человека  его родителями с его личным образом жизни, хотя никакой связи между этим нет. По такой логике ребенок врача должен быть врачом, а ребенок проститутки - проституткой или сутенером. 

 

 

 

[+Buqalemun 1,896]

28.02.2023 в 00:06, Monseigneur сказал:

 

Допустим. И что? 

 

Ничего. Все ок.

[+Buqalemun 1,896]

28.02.2023 в 00:12, Monseigneur сказал:

 

Холостяк на свет не просился и его мнения на этот счет никто не спрашивал. Великий Акутагава Рюноске в своем рассказе "В стране водяных" затронул эту тему. 

 

Вы увязываете фактор физического рождения человека  его родителями с его личным образом жизни, хотя никакой связи между этим нет. По такой логике ребенок врача должен быть врачом, а ребенок проститутки - проституткой или сутенером. 

 

 

 

Не просился , но по факту уже родился , а жить хочет , и умирать совсем не хочется.

Я пишу о сущности человека и о том что противоестественно ей. Холостяцкий образ жизни , как и чайлдфри противоестественен сущности человека  , речь всего лишь об этом.

 

[+Monseigneur 12,927]

 

On 2/27/2023 at 3:42 PM, Buqalemun said:

Не просился , но по факту уже родился , а жить хочет , и умирать совсем не хочется.

 

So? К чему вы это? 

 

On 2/27/2023 at 3:42 PM, Buqalemun said:

Я пишу о сущности человека и о том что противоестественно ей. Холостяцкий образ жизни , как и чайлдфри противоестественен сущности человека, речь всего лишь об этом.

 

Любезнейший, на данном этапе эволюционного, социального, экономического, культурного и т.п. развития человечества Bы не можете обобщенно отвечать за сущность всех людей и тем более дерзать безосновательно называть их паразитами публично. Это очень опасный путь. 

 

 

 

 

[+ShadE 204]

27.02.2023 в 09:16, HHK сказал:

У вас очень взвешенные, осмысленные и зрелые посты ответственного человека, родителя. Да и спор вы ведете без истерики. Вы точно мужчина ? ))

Да