Шевченко - религиозный фон в Азербайджане - Видео

[+Monseigneur 13,210]

On 3/8/2023 at 12:08 PM, Glock said:

Не хватает мечетей и не будут даваться разрешения на строительство.. люди будут собираться на нелегальных квартирах.

 

 

Народ нерелигиозный или религиозный местами и в силу традиции - а мечетей им все равно не хватает. Поразительно! 

 

 

 

[+Buritas 8,641]

08.03.2023 в 21:44, Monseigneur сказал:

 

 

Народ нерелигиозный или религиозный местами и в силу традиции - а мечетей им все равно не хватает. Поразительно! 

 

 

 

Идеологическая пустота диктует. Идея консюмеризма (проводника "свобод") не прохляет, потому что без рынка не сработает, внешняя угроза без активной фазы долго не держит. Укрупненно других неутопических вариантов при наличии государственных границ нет. Поэтому религия один из самых простых и доступных рычагов манипуляци́и.

[+Mr. TANNER 13,415]

08.03.2023 в 21:21, Glock сказал:

Всё верно. Это разные понятия. 

Но мы же понимаем что большинство населения страны по вере считает себя мусульманами 

...но всё равно религия будет влиять. Люди будут к этому идти.

Это надо уметь признать... и тем кто с верой без религии и тем кто без веры.

Всё правильно.  Это ведь никто не отрицает.

Веру не смог искоренить (а потом и вовсе отошел от этой идеи) и СССР.

А вот на религию открыл глаза многим.

И именно поэтому в те времена люди старались взять из религии только самое доброе и никто не старался повернуть  течение времени вспять, в 7-й век. 

А сейчас именно это мы и наблюдаем.  И именно поэтому очень большое количество людей боятся оказаться в тисках мракобесия...

[+Mr. TANNER 13,415]

08.03.2023 в 21:16, Zaur37 сказал:

Он не офицер а позор. Может и  не офицер а прапорщик,но все равно позор.  Плачет как баба и китель раскрыт. Жаль,что уже нет военного патруля после развала СССР.  Бардак какой-то. 

 

Патрули есть.

[+Mr. TANNER 13,415]

08.03.2023 в 21:44, Monseigneur сказал:

Народ нерелигиозный или религиозный местами и в силу традиции - а мечетей им все равно не хватает. Поразительно! 

 

Думаю, не народу мечетей не хватает.  А дельцам от религии...

[+WooDoo 10,993]

Патрули есть— дисциплины нет.

клоун  ряженый , а не военнослужащий 

[+Buqalemun 1,896]

08.03.2023 в 15:15, varra сказал:

по моему он загнул про сотни тысяч и даже миллион которые пришли на похороны, на видео максимум десятки тысяч, что для 10 млн страны как бы не много, если по честному,

или там реально сотни тысяч было, если да, то где столько народу разместили? 

Не знаю сколько было.

В каком смысле где разместили ? Большая пустая территория.

Седьмой день поток людей со всей страны с утра до поздней ночи не останавливается , первые три четыре дня круглые сутки.

[+Konan-from Canada 1,943]

On 3/8/2023 at 11:15 AM, Buqalemun said:

Не знаю сколько было.

В каком смысле где разместили ? Большая пустая территория.

Седьмой день поток людей со всей страны с утра до поздней ночи не останавливается , первые три четыре дня круглые сутки.

На митинги запросто смогут собраться и смести власть. 

[+Bordertown 1,372]

On 3/8/2023 at 1:27 PM, Konan-from Canada said:

На митинги запросто смогут собраться и смести власть. 

Не думаю.  Инстинкт самосохранения у власти всегда срабатывает.  

[+Glock 54,178]

On 3/8/2023 at 8:44 PM, Monseigneur said:

 

 

Народ нерелигиозный или религиозный местами и в силу традиции - а мечетей им все равно не хватает. Поразительно! 

 

 

 

Нет противоречия. Мечетей не хватает той её части, которая религиозная)

On 3/8/2023 at 9:04 PM, Mr. TANNER said:

 

Думаю, не народу мечетей не хватает.  А дельцам от религии...

Почему так думаете?

Вы же в Баку вроде живёте... разве трудно в пятницу во время джумя намазы проехаться по городским мечетях и увидеть тысячи(!) людей молящихся на улицах и во дворах мечетей?... только лишь по причине нехватки молельой территории мечетей... и в дождь и снег и под палящим солнцем круглый год и уже пару десятилетий так.

 

Это все дельцы или ведомые ими?

 

Ваше предложение по решению реальной проблемы каково?

[+Mr. TANNER 13,415]

08.03.2023 в 22:37, Glock сказал:

Почему так думаете?

 

Объясню.

Перед моими глазами  люди, которых я знаю с детства, и которые придерживались всю свою жизнь придерживались Ислама, но которые никогда не делали из этого нечто из ряда вон выходящего.  Нет места в мечетях?  Есть место дома.  Понимаю, что пятничный намаз совместный.  Но ведь сама нынешняя жизнь диктует исключения. 3 человека вместе - вполне приемлемо для коллективного намаза.

 

  Весь Азербайджан в Баку. Вы представляете, какая это проблема ради одного дня в неделю (хоть и особенного для мусульман), построить столько мечетей? И честно говоря, я сомневаюсь, что даже если построить эти мечети на самых окраинах Баку, люди будут туда ездить.  Во-первых, в городе сейчас из пункта А в пункт Б люди доезжают за час, хотя раньше достаточно было 15-ти минут.  Во-вторых,  поехать туда и вернуться - кто из работодателей позволит работнику отсутствовать на рабочем месте 3 часа? 

 Теперь интересно, как Вы предлагаете решить эту проблему с учетом вышеизложенного?

[+RAINMAN 21,168]

Он где-то прав. Ну не миллион человек конечно (власти никогда не допустили такого), но десяток тысяч думаю был.

Иран имеет огромное влияние в Азербайджане. ОГРОМНОЕ. Может не в Баку или Гяндже, но в регионах влияние очень, очень большое. 

[+Glock 54,178]

On 3/8/2023 at 10:03 PM, Mr. TANNER said:

 

Объясню.

Перед моими глазами  люди, которых я знаю с детства, и которые придерживались всю свою жизнь придерживались Ислама, но которые никогда не делали из этого нечто из ряда вон выходящего.  Нет места в мечетях?  Есть место дома.  Понимаю, что пятничный намаз совместный.  Но ведь сама нынешняя жизнь диктует исключения. 3 человека вместе - вполне приемлемо для коллективного намаза.

 

  Весь Азербайджан в Баку. Вы представляете, какая это проблема ради одного дня в неделю (хоть и особенного для мусульман), построить столько мечетей? И честно говоря, я сомневаюсь, что даже если построить эти мечети на самых окраинах Баку, люди будут туда ездить.  Во-первых, в городе сейчас из пункта А в пункт Б люди доезжают за час, хотя раньше достаточно было 15-ти минут.  Во-вторых,  поехать туда и вернуться - кто из работодателей позволит работнику отсутствовать на рабочем месте 3 часа? 

 Теперь интересно, как Вы предлагаете решить эту проблему с учетом вышеизложенного?

Пятничный намаз это не просто совместный намаз, это молитва совместная с обязательным участием в проповеди. Её не каждый может читать.

Не надо город утыкивать мечетями.

Достаточно открыть некоторые закрытые годами и дать возможность построить несколько новых.

 

Проблема не только в Баку.

 

Пример: населённый пункт Худат. Мечеть годами закрыта. Люди вынуждено едут за 40 км в другое место. Таких примеров много могу привести.

 

П.С. а говорим о свиньях армянских в нашей мечети)))

[+Adina 114,607]

On 3/8/2023 at 9:08 PM, Glock said:

Не будет печататься литература... люди будут брать из интернета или слушать проповеди без контроля. Так и есть по факту.

 

Не хватает мечетей и не будут даваться разрешения на строительство.. люди будут собираться на нелегальных квартирах.

 

То есть, нужно вести упреждающие профилактические работы для направления русла течения а не дамбы возводить.

 

С твоих слов выходит, что государство должно установить контроль над религией и его последователями, не навредив при этом ни самой религии, ни ее последователям. Но проблема в том, что сами верующие толком еще не определились, вокруг какой именно идеи им нужно объединиться. За полторы тысячи лет (если брать только Ислам) верующие мусульмане не то чтобы сократили возможные версии "правильного Ислама", они их напротив - увеличили. Государство не будет этим заниматься за верующих.

 

Религия - личное дело верующего. Это его отношения с объектом его веры. В лучшем случае (если отбросить в сторону все эти претензии к установлению контроля над всеми отраслями жизнедеятельности человека). Все эти попытки объединится, прийти к общему знаменателю, сделать эти отношения универсальными для всех, ни к чему хорошему никогда не приводили и не приведут. Это во все времена только дробило религии на мелкие части, которые впоследствии враждовали и враждуют между собой.

 

Мы любим своих детей, родителей, жен, братьев, сестер и никому не навязываем, как правильнее нужно любить этих людей и какие дополнительные activities необходимо выполнять в процессе. Почему верующие не могут точно так же относится и к своей любви к объекту своей веры? Что за страсть к объединению и коллективному выражению своей любви и преданности? И почему вы решили, что всем это интересно и все должны трепетно относится и всячески оберегать ваши отношения с вашими идеями? Любите своего Бога и своих героев из своих священных писаний так, как вы считаете правильным для себя. Не нужно никого вовлекать в эти отношения, а тем более, позволять их контролировать. И будет всем вам счастье.

 

 

[+Gogi 720]

08.03.2023 в 21:42, WooDoo сказал:

Отлично понимаю и разделяю  религиозную и нерелигиозную веру. Для первой характерно догматичное убеждение, что всем управляют высшие силы , божественный разум. Необходимо так же соблюдать  ритуалы: посты, молитвы,  и тд.  
Главное отличие религиозной веры от собственно веры, что первая слепа, в отличие от второй.
В данной теме обсуждается  именно религиозная вера, поэтому не стал делать на этом акцент.

Очень всеобъемлющая тема достойная отдельной ветви  для дискуссии и умозаключения.  У каждого свои аргументы, как нибудь по дискутируем  при соответствующей теме.    

[+Glock 54,178]

On 3/8/2023 at 10:17 PM, Adina said:

 

С твоих слов выходит, что государство должно установить контроль над религией и его последователями, не навредив при этом ни самой религии, ни ее последователям. Но проблема в том, что сами верующие толком еще не определились, вокруг какой именно идеи им нужно объединиться. За полторы тысячи лет (если брать только Ислам) верующие мусульмане не то чтобы сократили возможные версии "правильного Ислама", они их напротив - увеличили. Государство не будет этим заниматься за верующих.

 

Религия - личное дело верующего. Это его отношения с объектом его веры. В лучшем случае (если отбросить в сторону все эти претензии к установлению контроля над всеми отраслями жизнедеятельности человека). Все эти попытки объединится, прийти к общему знаменателю, сделать эти отношения универсальными для всех, ни к чему хорошему никогда не приводили и не приведут. Это во все времена только дробило религии на мелкие части, которые впоследствии враждовали и враждуют между собой.

 

Мы любим своих детей, родителей, жен, братьев, сестер и никому не навязываем, как правильнее нужно любить этих людей и какие дополнительные activities необходимо выполнять в процессе. Почему верующие не могут точно так же относится и к своей любви к объекту своей веры? Что за страсть к объединению и коллективному выражению своей любви и преданности? И почему вы решили, что всем это интересно и все должны трепетно относится и всячески оберегать ваши отношения с вашими идеями? Любите своего Бога и своих героев из своих священных писаний так, как вы считаете правильным для себя. Не нужно никого вовлекать в эти отношения, а тем более, позволять их контролировать. И будет всем вам счастье.

 

 

Любое навязывание или ограничения , будь то к верующим или наоборот с их стороны государству или группе лиц - чревато недовольством и проблемами.

А так, государство должно регулировать и облегчать для всех... не во вред другим любым группам граждан. 

 

К примеру:

Мечеть Абу Бекр не должна быть закрыта. Годами держат её закрытой под соусом ремонта. Это проблема ограничений и накала страстей, радикализации... 

 

А с идеями и пониманием, да, пусть люди сами выбирают/определяются итд Это и по Исламу так и по ЛГБТ или евангелистам.

 

[+Monseigneur 13,210]

On 3/8/2023 at 1:37 PM, Glock said:

Нет противоречия. Мечетей не хватает той её части, которая религиозная)

 

Как же их не хватает, если религиозных немного? Чай, не о Пакистане или там о Сомали речь. 

 

 

[+BAKILI 13,935]

08.03.2023 в 21:27, Glock сказал:

Это и по Исламу так и по ЛГБТ или евангелистам.

 

Благодарю, что поставили в один ряд. Я об этом давно говорил.

И отдельное спасибо, за новый аватар.

Когда поставили фото на аватар свеже умершего немного шокировало.

Как будто он ещё среди нас...

 

[+Adina 114,607]

On 3/8/2023 at 11:27 PM, Glock said:

К примеру:

Мечеть Абу Бекр не должна быть закрыта. Годами держат её закрытой под соусом ремонта. Это проблема ограничений и накала страстей, радикализации... 

 

Так ты же сам сказал, что государство должно контролировать. Вот оно и контролирует. И, поверь мне, государство очень не любит, когда им советуют, как правильнее контролировать массу )) Поэтому не стоит этого делать. А то контроль лишь усилиться не в пользу верующих, желающих молиться коллективно.

[+Zaur37 3,907]

08.03.2023 в 22:01, Mr. TANNER сказал:

 

Патрули есть.

Патруль кончился с распадом СССР.  Потом какое-то время был ещё по инерции.  Но уже минимум лет 13 я его не вижу. Когда была в крепости комендатура, Патруль был виден. Они заступали по городу  от туда. К стати помню  в 1994 или 95 ,96 годах возле метро баксовет стоял и милицейский Патруль. Был капитан по старше советской закалки и два сержанта,не то рядовых милиционеров. Они делали замечания и армейским младшим  офицерам,когда те несли фуражку в руке. И Патруль зимой был в шинами и сапогах с повязкой на рукавах. Красота.  Не то что эта военная полиция сейчас  в полевой форме.

Edited March 8, 2023 at 07:48 PM by Zaur37

[+Sultanov Asker 3,853]

08.03.2023 в 19:24, Glock сказал:

А если законно будут объединяться и менять конституцию?)))

Это право ведь есть у всех граждан и закреплено той же конституцией. 

В АР, что законно, а что нет определяет мин.юст...

[+Светлый путь 10,879]

Я прочитал тут мнение и Шевченко и юзеров-все эти размышления далеки от реальности.Иран почти никакого влияния на милли религиозную жизнь не имеет,ибо у себя дома их муллы потеряли авторитет.Большинство милли религиозных лидеров не имеют никакого авторитета среди верующих,максимум бубнят себе под нос пятничную проповедь и ведут поминки.Гаджи Шахин был исключением из правил,самым умеренным и самым образованным ахундом,способным внятно и на доступном языке объяснить религиозные догмы.Поэтому на его проповеди,в дни ашура и на его похороны собиралось такое колличество народу.

[+Birdman 28,036]

[+Venseremos 6,355]

Влияние Ирана на верующих-шиитов в Азербайджане, пока ещё очень сильное. Как минимум миллион человек будет. На юге страны и на Абшероне.

И вот почему>>>>>

[+Sultanov Asker 3,853]

08.03.2023 в 23:42, Adina сказал:

 

Так ты же сам сказал, что государство должно контролировать. Вот оно и контролирует. И, поверь мне, государство очень не любит, когда им советуют, как правильнее контролировать массу )) Поэтому не стоит этого делать. А то контроль лишь усилиться не в пользу верующих, желающих молиться коллективно.

Решение всегда и во все времена принимали конкретные люди,в первую очередь отстаивающие свои шкурные интересы. Отоджествлять их с государством я бы не спешил-эти люди не государственники, т.к.свои личные интересы они всегда ставили выше государственных. 

[+Светлый путь 10,879]

Религия должна заключаться в образовании,в поведении,во взглядах на жизнь.А не так как скажем у ваххабитов-отрастили с полметра себе бороды,позакрывали жен и детей по домам и все мы крутые.Или же некоторые раз в неделю демонстративно ходят в мечеть,покупают путевки в Мекку а потом в обнимку с виски и девицами заявляют что они гаджи.Как говорил покойный лучше быть открыто пьяницей чем псевдоверующим.

[+Venseremos 6,355]

08.03.2023 в 23:48, Светлый путь сказал:

Иран почти никакого влияния на милли религиозную жизнь не имеет,ибо у себя дома их муллы потеряли авторитет.

Как же Вы заблуждаетесь.

Пока режим мулл в ИРИ не сведут на нет, опасность для Азербайджана будет всегда.

[+Светлый путь 10,879]

09.03.2023 в 00:00, Venseremos сказал:

Как же Вы заблуждаетесь.

Пока режим мулл в ИРИ не сведут на нет, опасность для Азербайджана будет всегда.

В иране есть много религиозных школ,есть умеренные,есть крайне консервативные,нам до их уровня как до луны.И не все из них поддерживают хаменеи,у каждого свои взгляды на ислам.Самому хаменеи местные муллы отказали дать звание аятолла,он сам себе приписал.И в недавнем вопросе о хиджабе половина религиозных авторитетов выступали за,половина против.

[+BAKILI 13,935]

08.03.2023 в 20:15, Buqalemun сказал:

Не знаю сколько было.

В каком смысле где разместили ? Большая пустая территория.

Седьмой день поток людей со всей страны с утра до поздней ночи не останавливается , первые три четыре дня круглые сутки.

Неужели обошлось без давки?

[+Bordertown 1,372]

On 3/8/2023 at 2:57 PM, Светлый путь said:

Религия должна заключаться в образовании,в поведении,во взглядах на жизнь.А не так как скажем у ваххабитов-отрастили с полметра себе бороды,позакрывали жен и детей по домам и все мы крутые.Или же некоторые раз в неделю демонстративно ходят в мечеть,покупают путевки в Мекку а потом в обнимку с виски и девицами заявляют что они гаджи.Как говорил покойный лучше быть открыто пьяницей чем псевдоверующим.

 

А людям разве не все равно должно быть? Хочет молится, хочет виски пьет, хочет бороду отпускает, хочет бреет бороду и  т.д.  Это же не нарушает права других людей , пусть каждый  делает что хочет.  На то это и светское государство.