Шевченко - религиозный фон в Азербайджане - Видео

[+dama8080 21,613]

09.03.2023 в 09:10, Orion 68 сказал:

Он очень грамотный человек, но..Да мы шииты, но у нас нет того иранского шиитского шовинизма, к счастью.. Именно этот ролик не понравился, слишком много неверной информации..притянуто за уши..

Мне показалось, что он это сделал не по незнанию, а намеренно. 

[+Orion 68 21,390]

09.03.2023 в 09:41, dama8080 сказал:

Мне показалось, что он это сделал не по незнанию, а намеренно. 

Нет, он не провокатор, я давно его слушаю..Спишем на незнание некоторых моментов, думаю что именно ролик так подействовал на него.  Он не ожидал просто увидеть столько людей на похоронах религиозного деятеля про которого он не слышал вообще..У него резко отрицательное отношение к нынешней власти, тем не менее он ярый сторонник отношений России не со странами Запада и именно Евразии..

[+Эстер 1,399]

09.03.2023 в 09:08, Orion 68 сказал:

У вас очень поверхностный взгляд на позицию усопшего, именно он не призывал к джахилизму..

 

Основа ислама - единобожие. Все будет взвешено на справедливых весах.

Написала много, но стерла и оставила только это.)

[+Orion 68 21,390]

09.03.2023 в 10:44, Эстер сказал:

Основа ислама - единобожие. Все будет взвешено на справедливых весах.

Написала много, но стерла и оставила только это.)

Спасибо ) 

 

[+Falcon 596]

On 3/9/2023 at 9:10 AM, Orion 68 said:

Он очень грамотный человек, но..Да мы шииты, но у нас нет того иранского шиитского шовинизма, к счастью.. Именно этот ролик не понравился, слишком много неверной информации..притянуто за уши..

 

Разве есть какой либо другой шиизм кроме иранского? Персы давным давно поставили шиизм и любовь мусульман к ахли-бейту в угоду своим национально-шовинистическим интересам. А кто выступает против их многобожия обьявляют врагом ахли-бейта. Как будто между шиизмом и ахли-бейтом есть какая то связь. 

[+Orion 68 21,390]

09.03.2023 в 11:54, Falcon сказал:

Разве есть какой либо другой шиизм кроме иранского? Персы давным давно поставили шиизм и любовь мусульман к ахли-бейту в угоду своим национально-шовинистическим интересам. А кто выступает против их многобожия обьявляют врагом ахли-бейта. Как будто между шиизмом и ахли-бейтом есть какая то связь. 

Шиизм не есть собственность иранцев..Я имел ввиду то что именно шиизм в Иране имеет шовинистические черты..Разве у нас есть такое резкое неприятие суннитов?

[+Mr. TANNER 13,491]

09.03.2023 в 00:18, KRIPTO сказал:

 

 Вы заблуждаетесь..Эхли ши'а твердо следуют за своими мюджтахидами, как выше отметил Глок. Посетив Бакы кяндляри, вы в этом легко можете убедиться, они знают и учитывают каждый чих иранского моллы. 

 

Да неужели?  Бакы кяндляриндя бакылы галыб ки?

Всё население бакинских кяндов давным-давно разбавлено. Исключение разве чо Нардаран, но это не имеет принципиального значения.

Если бы Вы привели в пример южные окраины страны, еще можно было бы согласиться, да и то, с натяжкой...

 

 

Edited March 9, 2023 at 09:11 AM by Mr. TANNER

[+TryImpossible 10,365]

08.03.2023 в 15:10, Zlaw сказал:

После гибели Гаджи Шахина, я убедился, что на данный момент у нас в стране есть еще одна сила помимо Власти, это люди верующие. Понимаю, что многим не религиозно настроенным людям такая действительность может не нравится, но в отличии от людей далеких от Ислама, люди Верующие могут объединиться

С бездарной, безнравственной и антиазербайджанской политикой коррупционеров, к событиям как в южном соседе идет. И надо понимать что рекордсмен по коррупции  щах и его организованное сообщество преступников были гораздо сильнее, но несмотря на это, были выброшены усилием общества, народа. Кстати, в Турции тоже к этому шло, поэтому умное общество и демократия решили допустить умеренного Эрдогана и умеренных религиозников к власти, чтобы начать сбалансированную политику внутри страны. 

[+KRIPTO 3,401]

09.03.2023 в 13:10, Mr. TANNER сказал:

 

Да неужели?  Бакы кяндляриндя бакылы галыб ки?

Всё население бакинских кяндов давным-давно разбавлено. Исключение разве чо Нардаран, но это не имеет принципиального значения.

Если бы Вы привели в пример южные окраины страны, еще можно было бы согласиться, да и то, с натяжкой...

 

 

 

Ну мы же говорим не про концентрацию "ДНК"  бакылы, а про наличие шиитских устоев, с подачи иранских проповедников. Кёхня Сураханы кянди, Мярдакан, Шувялан, Гала, даже учитывая сонрадан гялянляри, в общем позиция тамошней уммы не меняется. 

[+Baku2018 14,978]

09.03.2023 в 13:28, KRIPTO сказал:

даже учитывая сонрадан гялянляри

в смысле они сразу как переезжают перенимают все устои местных ? нет же, совсем не так.

[+Mr. TANNER 13,491]

09.03.2023 в 13:28, KRIPTO сказал:

 

Ну мы же говорим не про концентрацию "ДНК"  бакылы, а про наличие шиитских устоев, с подачи иранских проповедников. Кёхня Сураханы кянди, Мярдакан, Шувялан, Гала, даже учитывая сонрадан гялянляри, в общем позиция тамошней уммы не меняется. 

 

Меняется.  Уже поменялось. И очень сильно.  Особенно у молодежи...    

[+KRIPTO 3,401]

09.03.2023 в 13:54, Baku2018 сказал:

в смысле они сразу как переезжают перенимают все устои местных ? нет же, совсем не так.

 

Да нет, конечно.. Не перенимают, но старые кадры ещё есть, у которых разговоры, взгляды не меняются. Причём чувствуется, что говорят не от себя, не свои мысли, а по наущению. 

[+KRIPTO 3,401]

09.03.2023 в 13:57, Mr. TANNER сказал:

 

Меняется.  Уже поменялось. И очень сильно.  Особенно у молодежи...    

 

Не буду спорить, радует если оно так. Мы, в основном пересекаемся со старшим поколением, хотя послушаешь 40-50 летних иной раз... рука-лицо, как говорится. 

[+Baku2018 14,978]

09.03.2023 в 14:17, KRIPTO сказал:

но старые кадры ещё есть,

их все меньше и меньше

религиозники в пригородах - это как кот в мешке. у каждого своя группировка и старообрядные мечети и пару старушек в них это совсем мизер того,  что на самом деле представляет из себя эти подгруппы. например такая картина - мечеть или святыня вроде шиитского толка и все по старинке, но туда могут приходить группы совсем других течений и в сторонке совершать свои обряды. и пока вы не зайдете или не поинтересуетесь вам будет казаться, что вот посмотрите ск шиитских ходят в эту святыню.

[+SaxaOK 1,210]

08.03.2023 в 21:37, Glock сказал:

Ваше предложение по решению реальной проблемы каково?

Построить один мечет у атешкаха, а в городе все религиозные объекты превратить в музеи

[+Mr. TANNER 13,491]

09.03.2023 в 14:20, KRIPTO сказал:

 

Не буду спорить, радует если оно так. Мы, в основном пересекаемся со старшим поколением, хотя послушаешь 40-50 летних иной раз... рука-лицо, как говорится. 

 

А чему радоваться?  И то и другое плохо.

Одни проиранские, другие - любители бород и которких штанишек...

[+Falcon 596]

On 3/9/2023 at 12:43 PM, Orion 68 said:

Шиизм не есть собственность иранцев..Я имел ввиду то что именно шиизм в Иране имеет шовинистические черты..Разве у нас есть такое резкое неприятие суннитов?

 

1) Шиизм давным давно собственность зороастрийского духовенства. Именно они разработали шиизм как агиду, как идеологию. Я не говорю о политическом шиизме, именно об агиде.

2) Не существует шиитов которые нормально относятся к суннитам, это невозможно. Согласно шиитской агиде все сунниты являются неверующими. Кто это отрицает либо не знает что такое шиитская агида, либо делает тагия, т.е. занимается двуличием.

[+Ank1964 563]

Я, честно говоря, мало, что слышал про покойного. Наверное хороший человек был раз столько народа пришли на его похороны. 

Что показали эти похороны? А то, что в нашем обществе большой дефицит моральных авторитетов. Нет таких ни среди ученых, ни среди писателей и поэтов, ни среди политиков. Вообще нет. 

[+Liliana-Kim 19,875]

Они ничего нового не сказал, это и так ясно, что есть большое количество верующих людей в стране. Наверное, многие помнят, когда по пятницам собиралось огромное количество людей, на намаз в мечеть около Шехидлер хиябаны, и до сих пор много людей ходят совершать намаз в другие мечети, и среди них много молодёжи. 
А что касается похорон Гаджи Шахина, то человек был духовным наставником для многих, неудивительно, что на его похоронах столько народу собралось. 

[+Glock 54,181]

On 3/9/2023 at 4:42 PM, Falcon said:

 

 

Не существует шиитов которые нормально относятся к суннитам, это невозможно. Согласно шиитской агиде все сунниты являются неверующими. Кто это отрицает либо не знает что такое шиитская агида, либо делает тагия, т.е. занимается двуличием.

Это не так абсолютно.  Не преувеличивай имеющиеся противоречия. Даже крайние шииты не имеют такой агиды, в отличие от крайних суннитов(хавариджей)

[+Pashayev 6,095]

У Шевченко случился шок, потому что в Баку то он что видел - бульвар-торговая-кафешки, встречался с представителями русскоязычной интеллигенции, и соответственно, представлял себе Азербайджан таким вот полу-вестернезированным, как представляют его многие иностранцы, даже живущие тут. И вдруг в центре Баку десятки тысяч мужчин на похоронах шиитского духовного авторитета. 

И у него сработал типичный для россиян/европейцев стереотип - духовный авторитет-шииты-Иран..ааа, эврика, оказывается Азербайджан совсем другой за фасадом светкости, и любят тут Иран, и в обиду не дадут, и сильна религия в умах азербайджанцев, не ровен час как скажут они свое веское слово

 

Но на самом деле, Гаджи Шахин не просто так стал популярен в стране, где анекдоты построены на Молла Насреддине, над Шейхуль Исламом не прикалывается только ленивый, за столами с выпивкой самое частое слово - Иншалла, а Иран по всем опросам относится к самым вражеским государствам после Армении

 

Гаджи Шахин сумел воплотить в себе суть отношения среднестатистического азербайджанца к Исламу - с уважением, но без фанатизма, с простотой, легкостью, иногда даже веселостью, при полном принятии различий в исповедуемых верах и течениях

 

Посмотрите это видео - веселые моменты с проповедей покойного - и вы поймете то, чего не понял Шевченко

 

 

 

[+NNR 40,197]

09.03.2023 в 14:20, KRIPTO сказал:

 

Не буду спорить, радует если оно так. Мы, в основном пересекаемся со старшим поколением, хотя послушаешь 40-50 летних иной раз... рука-лицо, как говорится. 

Особо ни чего не изменилось ,да же среди молодежи. По крайней мере в той части о которой вы отметили. 

 

[+Falcon 596]

On 3/9/2023 at 10:54 PM, Glock said:

Это не так абсолютно.  Не преувеличивай имеющиеся противоречия. Даже крайние шииты не имеют такой агиды, в отличие от крайних суннитов(хавариджей)

 

))))) Шутишь что ли? Или тебя их тагия обманула?

 

С каких пор хавариджы стали суннитами?

[+Glock 54,181]

On 3/10/2023 at 10:42 AM, Falcon said:

 

))))) Шутишь что ли? Или тебя их тагия обманула?

 

С каких пор хавариджы стали суннитами?

По фикху шиитов у такийа тоже есть регламент. Сунниты очень часто заблуждаются и полагают что это легко и просто повсеместно применяется шиитами в жизни. Это не так. Если нет прямой и явной угрозы жизни/безопасности/имуществу то шиит не может применить это и скрыть свою веру или отношение к чему-либо по агиде.

 

Но, ок...  как можно подтвердить твой тезис, из каких источников, от каких их учёных?

Не найдёшь. 

 

Хариджиты сами себя считают суннитами. И со стороны это так.  Не суннитами их считают только шииты и сами сунниты))

 

[+Pashayev 6,095]

Интересное интервью по теме 

 

 

[+Falcon 596]

On 3/10/2023 at 11:50 AM, Glock said:

По фикху шиитов у такийа тоже есть регламент. Сунниты очень часто заблуждаются и полагают что это легко и просто повсеместно применяется шиитами в жизни. Это не так. Если нет прямой и явной угрозы жизни/безопасности/имуществу то шиит не может применить это и скрыть свою веру или отношение к чему-либо по агиде.

 

Но, ок...  как можно подтвердить твой тезис, из каких источников, от каких их учёных?

Не найдёшь. 

 

Хариджиты сами себя считают суннитами. И со стороны это так.  Не суннитами их считают только шииты и сами сунниты))

 

 

Насчет такийи, они ее постоянно применят. Вроде обязаловки. Даже савабом у них считается.

Человек не признающий даже 1 слово из шахады никак не может быть мусульманином. В этом едины все ученые. Эти шииты не просто так Алийан валийуллах впихнули в шахаду. Намерение именно в том чтобы всех кто отрицает обьявить неверными. Во вторых вера в имамат. Это у них столп веры. Опять же любой кто отрицает столп веры не является мусульманином. В этом тоже едины все ученые.  Ты же гораздо лучше меня все это знаешь.

 

Хариджиты могут себя кем угодно считать, это не делает их ахли-сунной. Папа римский себя наместником Бога на земле считает, и что от этого?

[+Glock 54,181]

On 3/10/2023 at 4:09 PM, Pashayev said:

Интересное интервью по теме 

 

 

С удовольствием и интересом послушаю. С ходу без просмотра интервью, скажу что очень компетентный специалист по делам религии в стране. 

[+Pashayev 6,095]

10.03.2023 в 21:29, Glock сказал:

С удовольствием и интересом послушаю. С ходу без просмотра интервью, скажу что очень компетентный специалист по делам религии в стране. 

Прокомментируйте плз сказанное им, интересно ваше мнение

 

Мне он показался достаточно информированным, и уж точно неплохо разбирается в социологии

[+Buqalemun 1,896]

10.03.2023 в 17:12, Falcon сказал:

 

Насчет такийи, они ее постоянно применят. Вроде обязаловки. Даже савабом у них считается.

Человек не признающий даже 1 слово из шахады никак не может быть мусульманином. В этом едины все ученые. Эти шииты не просто так Алийан валийуллах впихнули в шахаду. Намерение именно в том чтобы всех кто отрицает обьявить неверными. Во вторых вера в имамат. Это у них столп веры. Опять же любой кто отрицает столп веры не является мусульманином. В этом тоже едины все ученые.  Ты же гораздо лучше меня все это знаешь.

 

Хариджиты могут себя кем угодно считать, это не делает их ахли-сунной. Папа римский себя наместником Бога на земле считает, и что от этого?

Очередной знаток.

Когда вокруг такие муслимы как вы , куда уж без такии.Без нее никак.

 

Убеждения шиитов без такии : 

1. Не произнесение "Алиюн валиуллах" в шахаде не выводит человека из религии , и даже более того , из шиизма не выводит. Алиюн валиуллах зикр Имама Али не являющийся обязательной частью шахады.

2. Любой произнесший шахаду считается мусульманином. Шииты обязаны относится к нему как к мусульманину. Разумеется если не противоречит постулатам , ну утверждениями типа : Рая/Ада нет , Пророк не последний Пророк , свинина халал ,  намаз/пост необязателен , пить можно и тп.

Тоесть сунниты для шиитов мусульмане.

3. Любой кто не принимает после Пророка руководство над уммой любого хотя бы одного из 12-ти Имамов первый из которых Имам Али и последний из которых Имам Мухаммад бин Хасан Аскари(да пребудут все в мире)  в Судный день явится с пустой книгой хороших поступков и Рай ему запретен.

Тоесть например суннитам , шиитам исмаилитам , шиитам зейдитам и тд. Рай запретен(в Ад попадут). Исключения возможны , но они не в счет.

 

[+BAKILI 14,257]

10.03.2023 в 15:09, Pashayev сказал:

Интересное интервью по теме 

 

 

Короче скоро кина не будет, причём в прямом смысле.

30% религиозников это критическая масса.

Я думал 5%, максимум 10%.

У Азербайджана в таком случае будущее более чем под вопросом.

Шииты возьмут кусок в Иран, сунниты пришьют в Дагестан (читай россия).

Это случится не завтра, но план уже точно есть.

Что-то расхотелось возвращаться...