Не спешите хаять Баку и восхвалять Тбилиси

[+Murano 527]

В последнее время в Азербайджане стало просто-таки хорошим тоном ругать свою страну в целом и Баку в частности, и сравнивать его с ближайшим иностранным городом — Тбилиси.

Сравнивать не в лучшую сторону для Азербайджана начинают обычно с рассказа о границах (если речь о поезде): мол, на нашей все плохие, невежливые и нерасторопные. А вот на грузинской границе все просто ангелы: милые, улыбчивые и всякое такое. И проходишь ту границу чуть не за пять минут.

На дорогах в Тбилиси, мол, идеальный порядок, полицейские взяток не берут, на улицах везде чистота, работа сервиса отлажена идеально, тбилисцы все приветливые, власти заботятся об историческом наследии города…

Ну, и далее в таком же духе. Затем идет сравнение с Баку: как у нас тут все не так по сравнению с Тбилиси.

И решила я побывать в Тбилиси, съездить, так сказать, в этот рай земной. Тем более, что мое предыдущее посещение этого красивого города ровно десять лет назад — осенью 2007 года — оставило очень приятное впечатление. На дорогах действительно был полный порядок, за нарушение — штраф, поэтому тбилисцы ходили по струночке и под колеса где попало не лезли.

И вот я в поезде Баку-Тбилиси. Подъезжаем к границе. Внутренне напрягаюсь: сейчас будут мурыжить невесть сколько времени, но надо это перетерпеть, а на грузинской границе все пройдет, как по маслу. Однако! По поезду прошли вежливые люди в форме, собрали паспорта и буквально через минут пятнадцать стали вызывать в первое купе.

Там расположился пограничник с компьютером-чемоданчиком. Сидишь напротив, смотришь в камеру, тебе штампуют паспорт и отправляют в родное купе. За все про все на все вагоны ушло 45 минут. Поезд постоял еще 15 минут (отбытие строго по расписанию) и поехал к грузинской границе.

С таможней тоже все было просто и спокойно: опять же прошли люди в форме, вежливо попросили предъявить багаж, корректно его осмотрели и ушли.

На грузинской границе стояли два с половиной часа. Паспорта собрали, потом раздали — уже проштампованными. Никаких тебе переносных компьютеров с видеокамерой — все постаринке, как и десять лет назад. Таможня особо не суетилась, можно было провезти хоть килограммы чего-нибудь незаконного, никто бы и не заметил.

Самое смешное (ужасное, непонятное, нелепое — нужное подчеркнуть) — это объявление проводницы: «Можете выйти на улицу покурить, кто хочет, только окурки на землю не бросайте». Это на границе-то!!! В зоне, где не разрешается даже собственное купе покидать!

А дальше — тбилисский вокзал. Каким был 10 (20, 30) лет назад, таким и остался: обшарпанным, облезлым, грязным. Перед вокзалом — попрошайки и бомжи. Все чисто вокзальные помещения сведены к кассовому залу и перронам (от которых, кстати, собственные поезда ходят только по Грузии). Остальное пространство огромного сооружения — коммерческие ларьки, пункты обмена валюты, фешенебельные магазины, где можно приобрести все — от миксера до стиральной машины (очень нужная вещь на вокзале) и целый зал с неказистыми деревянными лоточками, где продаются изделия из золота. Просто какие-то лихие 90-е! Машина времени. Для полноты картины не хватает только видеосалонов.

Ощущение машины времени, занесшей тебя в прошлое, усилилось в подземных переходах. Конечно, после бакинских стерильных переходов, отделанных мрамором и светильниками чуть ли не ручной работы, любой подземный переход покажется убогим, но тбилисские были просто супер убогими: темные, грязные, дурно пахнущие, с испещренными граффити стенами, засиженными мухами лампами… И с кучей стихийных торговцев, продающих все — от косметики до поношенных вещей, сваленных вонючими кучами высотой без преувеличения до потолка.

Но самое сильное ощущение машины времени поджидает туриста в метро. (Кстати, это чуть ли не единственное место в городе, где надписи дублированы на латинице, в остальных местах города ты полностью выпадаешь из зоны комфорта и перестаешь понимать, то ли перед тобой кафе, то ли фотоателье, то ли офис.) Метро в Тбилиси не мылось и не ремонтировалось, наверное, с 1966 года, с момента, когда оно было открыто. Плохо освещенное, с грязными стенами, потолками и светильниками, оно производит поистине жуткое впечатление. Особенно в сочетании с ценой на проезд: 50 тетри, т.е. 35 гяпиков. (проезд в автобусе стоит еще дороже — от 80 тетри до 1 лари.)

Но вот ты приезжаешь в старый город и не можешь налюбоваться на красоту. Там — тот самый Тбилиси, о котором грезят все его поклонники: маленькие пряничные домики лепятся друг к дружке по склонам гор, создавая причудливый экзотический пейзаж. Все чистенькое, аккуратненькое, разноцветное. И очень декоративное. Иногда даже чересчур, и в голову закрадывается мысль, что вряд ли раньше местные жители красили свои балкончики в такие разнообразные яркие цвета. И создается ощущение, что все это рассчитано исключительно на туриста. Но рассчитано правильно: туристы довольны, щелчки фотокамер раздаются справа и слева без умолку.

В Тбилиси сохранилось много старинных зданий и европейской архитектуры — больше, чем в Баку (в процентном соотношении, конечно, потому что город существенно меньше Баку. И европейскими зданиями застраиваться начал аж с начала XIX в.). Идешь по улице Руставели и ловишь себя на мысли, что ты в С.-Петербурге: широкий длинный просторный проспект, а по обеим сторонам здания типа Эрмитажа. Очень красиво!

Но стоит свернуть куда-нибудь в сторону от проторенных туристических маршрутов, например, в район Сололаки, и ты попадаешь даже не в лихие 90-е, а в фильм ужасов.

Хичкок просто отдыхает! Полуразрушенные и покосившиеся фасады, сквозь облупившуюся штукатурку которых проглядывает кирпичное «нутро». Перекособоченные оконные и дверные проемы, висящие на одной петле умопомрачительно красивые резные двери, осыпающаяся лепнина, обрушивающиеся балконы… И так целыми кварталами!

Но не это самое дикое! Самое дикое — это устрашающего вида железные балки, которыми подперты великолепные (раньше) фасады — чтобы не упали на головы местным жителям и туристам. А упасть они запросто могут, т.к. по ним идут жуткие трещины, и иногда между накренившимся фасадом и торцом можно просунуть руку. Наклон — градусов 15!

Улицы буквально тонут в этих толстенных железных балках, из-за переплетения которых просто невозможно разглядеть все былое великолепие фасадов начала XIX в. Самое жуткое впечатление было от улиц, где стены даже не подперты, а балки поставлены в распор — между фасадами домов, стоящих на противоположных сторонах улицы. Идешь словно под аркой из строительных лесов, только металлических.

Многие дома заброшены, а в некоторых — и это страшно себе представить! — продолжают жить люди. Жить в абсолютно аварийных домах, которые может разрушить землетрясение в полбалла. Или даже проехавший мимо грузовик. Но он не проедет — балки помешают.

Я долго приставала к прохожим и друзьям-тбилисцам с вопросом: отчего так? Почему дома разрушаются целыми кварталами? Варианты ответов: землетрясение, подмыв почвы, разрушение штукатурки (от времени), вызывающее, в свою очередь, разрушение кирпича и выветривание цементирующего раствора, подрытие в еще советские времена Мтацминды, породившее необратимые геологические изменения. И т.п.

На вопрос, зачем нужны балки, тоже разные варианты ответа: хотят сохранить для потомков (хотя бы в таком виде); хотят сфотографировать и построить на этом же месте то же самое, только новое; хотят подождать, пока появятся деньги, и отреставрировать. И т.п.

Да, конечно, денег у Тбилиси не столько, сколько у Баку. Однако деньги нашлись для декоративной реставрации старого центра, для ужасающих в своей нелепости проектов типа огромных стеклянных небоскребов, которые в малоэтажном старинном городе смотрятся даже чужероднее, чем в Баку. Деньги нашлись для двух гигантских труб типа нашего Музея ковра, но ужасно уродливых. Там планировалось открыть то ли музей, то ли театр, то ли еще что-то в этом роде. Деньги нашлись для хрустального моста с подсветкой, соединившего два берега Куры и выглядящего не менее инородно, чем небоскребы и трубы. Острые на язык тбилисцы нарекли этот мост прокладкой «олвейс» с крылышками. Сходство на самом деле поразительное.

Так почему на всю эту, с позволения сказать, архитектуру деньги нашлись, а на реставрацию подлинно архитектурных шедевров — нет? Тем более, что туризм приносит немеренные деньги: место в частной комнате или хостеле в центре города (не в отеле!) — 80-100 лари с человека за ночь, автобусная экскурсия по городу с человека — минимум 70 лари. Плюс дорогущие рестораны.

Размышляя над этим, я поймала себя на мысли, что уж лучше так, как в Баку: снести архитектурный шедевр, да и дело с концом! Только чтобы он не стоял колченогим инвалидом с костылями и не вызывал слезы на глазах. И опасение за жизнь его обитателей.

Теперь о людях, которые — по словам некоторых наших критиканов — гораздо лучше, чем собственные граждане. Конечно, судить о народе (среди которого у меня, кстати, немало друзей) после недельного пребывания в стране — верх самонадеянности, но расскажу о том, что на поверхности.

Тбилисцы намного более раскованные по сравнению с бакинцами. Но эта раскованность иногда шокирует: целующаяся взасос молодежь в транспорте, длинные нечесаные волосы у мужчин, вызывающие наряды у женщин… Женщины, к тому же, беспрестанно курят. Везде! Даже идя по улице. Идущая с цигаркой женщина — это, согласитесь, просто не эстетично!

Мужчины любой разговор, даже за столом, сворачивают на патриотичность, политику и полемику о «самостийной» Грузии. Поначалу воспринимаешь это спокойно, но потом начинает напрягать. Им что, больше разговаривать не о чем? Вы можете представить себе наше застолье, где разговоры идут исключительно о независимости Азербайджана, а если кто-то с кем-то не согласен, то следуют грубые разборки? Вот и я не могу.

Теперь о языке. Общение на русском языке — большая проблема: одни не хотят, другие не могут, особенно если речь идет о молодежи. Никто, конечно, не говорит о необходимости повального изучения русского языка, это внутреннее дело любой страны. Но что делать туристам?! Английский знают далеко не все туристы из СНГ (коих в Тбилиси не много, а очень много). Естественно, они пытаются общаться на русском — одном из официально признанных международных языков, между прочим!

Некоторые официанты в местах скопления туристов, где нет нужды бороться за каждого клиента, просто игнорируют вопросы или заказ на русском. А когда начинаешь возмущаться, на том самом русском языке хамят презрительно: «Не нравится — езжай в свою Россию!» А если ты не из России, а из Азербайджана, Казахстана, Беларуси?

Вообще хамство в сфере обслуживания в Тбилиси зашкаливает! Оно бывает пассивным (заказ чашки чая может исполняться до получаса, а в итоге ты получишь остывший напиток. Кстати, чай в Тбилиси днем с огнем будешь искать, а если найдешь, то по нашим деньгам — за 3 маната за чашку), а бывает активным — вербальное хамство. На вопрос, почему у торговца продукт стоит на несколько лари дороже, чем такой же у соседа, можно услышать все, вплоть до чисто русского «Да пошла ты на…!» Я не преувеличиваю! В лучшем случае на любой неудобный вопрос тебе вслед пробурчат что-то по-грузински, в чем безошибочно угадывается ругательство. Если нашему торговцу попенять, что у него яблоки на манат дороже, чем у соседа, он в ответ или улыбнется (в лучшем случае), или начнет хвалить свои яблоки и ругать чужие (в худшем случае).

Работник обменного пункта валюты может не поменять тебе доллары, если их меньше ста: «Мне не выгодно!». А если и соизволит поменять, то по курсу, значительно более низкому, чем указано на табличке А начинаешь задавать вопросы, следует все то же пожелание пойти на… На чистом русском, между прочим!

Таксист может тебе спокойно заявить: «Не поеду по этому адресу!» На вопрос, почему, следуют разные варианты ответа: не хочу, там пробки, мне неудобно и т.п. Вы можете представить себе бакинского таксиста, который говорит: не поеду? Причем не в Тмутаракань, а в соседний район города? Вот и я не могу!

Кстати, никакого особого порядка я на дорогах не заметила: переходят улицы так же, как в Баку, т.е. там, где захочется, машины ездят тоже, как захочется. С чистотой тоже не ахи…

Чтобы не быть неверно понятой, скажу, что такая ситуация, конечно, не во всей сфере обслуживания, но встречается намного чаще, чем хотелось бы. Были встречи и с другими людьми — нормальными, доброжелательными. Как правило, это представители старшего поколения и полицейские.

И еще один момент. Есть такой закон: как ты к людям (к месту), так и люди (место) — к тебе. Лично я ехала в Тбилиси исключительно с позитивным настроем, ожидая всего только самого лучшего. Любой разговор начинала с улыбки и слова «Здравствуйте!», даже если нужно было просто спросить дорогу. Но помогало это далеко не всегда…

Теперь о туризме. Туристов, как я уже сказала, в Тбилиси полным-полно. Цены в туристических местах намного выше бакинских в таких же местах. Хотя нам кажется, что выше просто некуда. Есть куда! Но это полбеды. Полная беда начинается там, где кончается безопасность туриста. Возьмем, к примеру, знаменитую крепость Нарикала, гордость Тбилиси.

Туда можно подняться пешком или по канатной дороге с другого берега Куры (безусловное украшение города, красивый аттракцион для туристов и вообще удобство, правда, дорогое). В кабинке канатной дороги — никаких ремней безопасности, никакого предупреждения не вставать (как на нашем колесе обозрения). Хоть танцуй в этой кабинке, никто тебе и слова не скажет!

При входе в крепость начинается еще более страшное. Никаких бордюрчиков или хотя бы канатов, огораживающих опасные места. Одно неловкое скольжение по склону, усыпанному мелкими камушками, и ты труп. Никаких перил у лестниц с невероятно узенькими ступеньками (две стопы поместятся по ширине, не больше!), ведущих на крепостные стены (местами разрушенные). Малюсенький шажок мимо ступеньки — и ты опять же труп. И никакого обслуживающего персонала — кроме торговцев у входа, у которых пол-литра простой воды стоит 5 лари. Никто не следит за безопасностью туристов, нет даже намека на спасателей.

Такая же картина у монастыря Джвари недалеко от Мцхеты, стоящего в том безумно красивом месте, где сливаются «струи Арагвы и Куры». Смотровая площадка огорожена каменным бордюром, но стоит спуститься чуть ниже (а никто тебе этого не запретит, ибо запрещать некому), сделать один неверный шаг — и ты опять же труп. Вы можете себе представить, что кто-то разрешит вскарабкаться на крепостную стену Ичери шехер или на скалу в Гобустане? Вот и я не могу. А в Тбилиси карабкайся, куда хочешь, — твои проблемы.

Но, несмотря на все это, Тбилиси — все-таки потрясающе красивый город! Туда стоит поехать, и не один раз, нужно только постараться закрыть глаза на все несуразности и оформить страховку. Даже его развалины — это мечта. Если не туриста, то хотя бы фотографа. Просто очень жаль, что сочетается эта красота с вышеописанными неприглядными вещами. И, наблюдая эти вещи, становится обидно за Баку, который наши доморощенные критиканы хают и хвалят Тбилиси. Забывая, что хорошо там, где нас нет. А еще забывая о патриотичности. Которую, кстати, грузинам не занимать…

О.БУЛАНОВА

 

[+Carpe Diem 16,315]

Давно я не была в Тбилиси...все никак не доеду туда ((((

[+China Soul 10,584]

2 minutes ago, Carpe Diem said:

Давно я не была в Тбилиси...все никак не доеду туда ((((

А я почти каждый 3 года там)) 

Видимо у вас ещё такого желания нет)) 

[+Carpe Diem 16,315]

1 minute ago, China Soul said:

А я почти каждый 3 года там)) 

Видимо у вас ещё такого желания нет)) 

Не, в других уголках Грузии была этим летом, а в Тбилиси задержаться не получилось, хотя есть друзья там, зовут ))) Ничего, некст летом обязательно ))

[+China Soul 10,584]

5 minutes ago, Carpe Diem said:

Не, в других уголках Грузии была этим летом, а в Тбилиси задержаться не получилось, хотя есть друзья там, зовут ))) Ничего, некст летом обязательно ))

Иншаллах) 

[+Бакылы 1,978]

Каждый город по своему красив. Конечно сравнивать Тбилиси и Баку который в 3 раза больше не правильно. У каждого города своя изюминка. Только вот грузины в отличии от азербайджанцев свою историю помнят. В принципе Баку и Тбилиси одногодки, но вот слушаешь их рассказ о Тбилиси и вообще о Грузии то как из соседи, древнее нации и города нет. Но как они рассказывают. Одушевленно , с интересом и от всего сердца. 

Я лично не сравнил бы Баку и Тбилиси. Раньше наши ехали туда исключительно из за цен (ейиб ичмей). Тбилиси город куда не часто захочешь ехать. А Баку наоборот. Баку тянет и тянет. 

Что на счет сервиса и отношения граждан. В Баку сервис намного лучше чем в Тбилиси. Так же отношение граждан (гостеприимность) тоже лучше. 

Да, после реформ Мишки мы начали завидовать Грузинам. Но я не буду говорить о политике или экономике. Что есть то есть. Но именно по многим факторам Баку лучше.  

Единственное в чем мы отстаем и это в основном не наша вина это природа. Ну климат у нас такой полупустынный. Архисложна создать тут леса и т.д (хоть и возможно). А Тбилиси природа сама дала возможность подышать.

 

[+nekka 18,556]

Наконец-то правда и только правда. 

Нищета, самодовольство, высокомерие, времена невероятная тупость- частое явление не только в Тбилиси, но и во всей Грузии. 

 

[+MuZa 13,375]

Объективно! Может Тбилиси и красивый город, но я бы не стала сравнивать его с Баку, не в обиду соседям. Так хвалили город, настроилась увидеть ВАУ, но была разочарована. 

 

[+Stolz 18,540]

После того, как я сегодня на хаггыне прочитал, что Грузия не признаёт нагорных карабах за Азербайджаном я буду ругать не только Тбилиси, но Батуми, Теляви.

[+zeffa 2,011]

Люблю Тбилиси, очень нравится гостить в Грузии, душой отдыхаю, каждый год бываю там. С некоторыми утверждениями в статье не согласна. Глупо мерить мрамором.

 

Edited November 22, 2018 at 06:56 AM by zeffa

[+Adina 113,390]

А мне нравится Грузия и грузины. Со всеми их недостатками и минусами. Написанное, конечно, правда, но сильно преувеличино словами "дикость", "ужасно" и так далее. Метро и переходы, к примеру, в том же Риме не красивее, чем в Тбилиси. 

Грубости ни разу не замечал, хотя был частым гостем, но - да, они неприветливые и высокомерные с незнакомцами, но очень дружелюбные после знакомства.

И то что туго сообоажают в некоторых моментах тоже правда. Но это скорее потому, что они не совсем понимают, что от них хотят. Я как-то должен был встретится у метро, но забыл название станции. Подхожу примерно к месту и спрашиваю у женщины: "Извините, здесь есть метро на букву А" - а она смотрит на меня удивлённо и говорит: "Метро на букву МЭ". Или в отеле, только зашли на ресепшн, лето, жара, пить хочу. Спрашиваю у девушки: "Есть вода?" - " Нет. Вода нет. Есть сно" - "А что это? Пить можно?" - "Да, эта пить штоби" - и достает бутылку обычной воды, которая называется "SNO"

Но опять же, мне там всегда нравилось и будет нравится. Люблю эту страну и людей.

Edited November 22, 2018 at 07:01 AM by Adina

[+Бакылы 1,978]

Только что, Stolz сказал:

После того, как я сегодня на хаггыне прочитал, что Грузия не признаёт нагорных карабах за Азербайджаном я буду ругать не только Тбилиси, но Батуми, Теляви.

А вы не знали что мы никогда не нравились грузинам? Что была бы у них возможность, они как и армяни оттяпали кусочек нашей земли ? В принципе кусочек так и так у них ! 

[+Valois 2,050]

Кто будет такую простыню четать!? :-)  Тбилиси лучше потому что там культурные люди живут а Баку чушки засрали

[+Adina 113,390]

Just now, Бакылы said:

А вы не знали что мы никогда не нравились грузинам? Что была бы у них возможность, они как и армяни оттяпали кусочек нашей земли ? В принципе кусочек так и так у них ! 

Мы попали там в аварию. По нашей вине. Чувак не только денег не взял, но и помог нам нашу машину дешевле сделать. А на следующий день пригласил в ресторан и сам оплатил. Так не поступают с теми, кто тебе не нравится.

Не суди о людях по амбициям правительства.

[+Monseigneur 12,545]

 

 

Тупо ангажированная статья по принципу "мы не одни дерьмо, есть и подермовее". Что за примитивная манера вечно сравнивать себя с кем-то?! Какая чурка писала это?! Ай, пограничники ленивые, ой вокзал и метро старые, уй улицы грязные, ий официанты по-русски не понимают.

Некоторые моменты позабавили. Ишь, раскованность тбилисцев ужаснула автора... Длинные волосы мужчин и наряды у курящих на ходу женщин, целующаяся молодежь. Пааа, шок и трепет! Азербайджанцы увидели все это и в ужасе обделались в шаровары. Да еще и об эстетике вещает. Коко Шанель курила на ходу - пусть автор почитает ей лекцию об эстетизме и элегантности.

В Тбилиси есть то, чего нет в Баку - это неизрекаемый флер неповторимости. 

 

 

 

[+Stolz 18,540]

2 минуты назад, Бакылы сказал:

А вы не знали что мы никогда не нравились грузинам? Что была бы у них возможность, они как и армяни оттяпали кусочек нашей земли ? В принципе кусочек так и так у них ! 

Но в ком и в чём причина, если судить по мнению многих на сайте, у Азербайджана все враги, с севера "поганая" Россия, с юга злобным и религиозный Иран, с моря даже умудрились "нажить" себе противников из Туркмении в вопросе месторождений газа и нефти в море. Армения из за нагорного Карабаха и прилегающих районов (могу понять и понимаю, полностью поддерживаю Азербайджан в этом вопросе). Сейчас Грузия, и то Мир с ними благодаря умной и взвешанной политики Гейдара Алиева. Если все "враги", то накой ездить лечиться в Иран, накой ездить отдыхать на зимние и летние курорты Грузии, накой стоять в очереди, чтобы перейти российскую границу.Може и в нас самих проблема ? Это просто вопрос, возможность, попытка понять, порассуждать в чём корень зла.

[+Valois 2,050]

А что касаемо грузин то я к ним равнодушен,мне нравятся белые люди ,жители Ирландии к примеру Швеции...

[+zeffa 2,011]

1 минуту назад, Adina сказал:

Но опять же, мне там всегда нравилось и будет нравится. Люблю эту страну и людей.

Ай, саг ол. Столько лет езжу, пренебрежения по отношению к себе не встречала. Общение в основном на русском, никто меня не игнорир, бывало, что действительно не понимали, но помогали чем могли. И еще, автор интересно видел переходы в европейских странах?) во многих странах обшарпанные переходы, с большим количеством стрит-арта, и это совсем не портит впечатление от города, кстати, очень нравится самовыражение стрит-артом, намного больше, чем мраморизация) вспомнила автовокзал в моей любимой Праге, помню впечатление, когда первый раз побывала, жуткие сортиры, куча цыган, побитые сиденья) но от этого Прага не стала менее красива, один из любимых мной городов.  

[Падший Ангел 1,363]

Скорее всего автору не понравилось, что грузины не стали с ней по-русски говорить, с этого и весь негатив. Никто и не обязан в своей стране говорить на чужом языке, международный это английский, а русский международный для бывших стран совка

Столько раз была в Тбилиси, не встречала негатива, ненависти. Да, бедны, но нет того высокомерия, как у русских, приезжающих с какого-то мухосранка, и ведущих себя "первые люди мира"

 

 

[+Бакылы 1,978]

Только что, Adina сказал:

Мы попали там в аварию. По нашей вине. Чувак не только денег не взял, но и помог нам нашу машину дешевле сделать. А на следующий день пригласил в ресторан и сам оплатил. Так не поступают с теми, кто тебе не нравится.

Не суди о людях по амбициям правительства.

Нет. Дело не в амбициях правительства. Нутро у них такое. И частные случаи как твой, не доказывают обратное. Слишком часто я с ними сталкиваюсь. Хоть и на прямую никто ничего не говорит, но по разговору видно. Они так же как и армяне считают нас пришлыми и начинают Тамара беля гялди, Тамара беля гетди. 

Только что, Stolz сказал:

Но в ком и в чём причина, если судить по мнению многих на сайте, у Азербайджана все враги, с севера "поганая" Россия, с юга злобным и религиозный Иран, с моря даже умудрились "нажить" себе противников из Туркмении в вопросе месторождений газа и нефти в море. Армения из за нагорного Карабаха и прилегающих районов (могу понять и понимаю, полностью поддерживаю Азербайджан в этом вопросе). Сейчас Грузия, и то Мир с ними благодаря умной и взвешанной политики Гейдара Алиева. Если все "враги", то накой ездить лечиться в Иран, накой ездить отдыхать на зимние и летние курорты Грузии, накой стоять в очереди, чтобы перейти российскую границу.Може и в нас самих проблема ? Это просто вопрос, возможность, попытка понять, порассуждать в чём корень зла.

А вы не знали что маленькой но богатой стране как Азербайджане всегда приходилось защищаться (и не всегда это получалось) от своих соседей ? Мы раздали свои некогда огромные земли кому ? да, соседям. Раздали то есть кто то забрал, а кому то дали. И в этом тоже соседи помогли. Турция, Иран, Россия ! 

В нас самих тоже очень много проблем. Но это наши внутренние проблемы и тема не об этом. 

Если к каждый город детально проанализировать , то нормальных городов (больших) да и не будет !  

Edited November 22, 2018 at 07:15 AM by Бакылы

[+zeffa 2,011]

Только что, Падший Ангел сказал:

Скорее всего автору не понравилось, что грузины не стали с ней по-русски говорить, с этого и весь негатив. Никто и не обязан в своей стране говорить на чужом языке, международный это английский, а русский международный для бывших стран совка

Столько раз была в Тбилиси, не встречала негатива, ненависти. Да, бедны, но нет того высокомерия, как у русских, приезжающих с какого-то мухосранка, и ведущих себя "первые люди мира"

 

 

да говорят они по-русски, никто специально не отказывается общаться на русском, во всяком случае в моей практике

[+Adina 113,390]

Just now, Бакылы said:

Нет. Дело не в амбициях правительство. Нутро у них такое. И частные случаи как твой, не доказывают обратное. Слишком часто я с ними сталкиваюсь. Хоть и на прямую никто ничего не говорит, но по разговору видно. Они так же как и армяне считают нас пришлыми и начинают Тамара беля гялди, Тамара беля гетди. 

А вы не знали что маленькой но богатой стране как Азербайджане всегда приходилось защищаться (и не всегда это получалось) от своих соседей ? Мы раздали свои некогда огромные земли кому ? да, соседям. Раздали то есть кто то забрал, а кому то дали. И в этом тоже соседи помогли. Турция, Иран, Россия ! 

В нас самих тоже очень много проблем. Но это наши внутренние проблемы и тема не об этом. 

Если к каждый город детально проанализировать , то нормальных городов (больших) да и не будет !  

Я тоже часто сталкивался и ни разу ничего подобного не замечал. Ну вот НИ РАЗУ ))

[+Stolz 18,540]

6 минут назад, Бакылы сказал:

Нет. Дело не в амбициях правительство. Нутро у них такое. И частные случаи как твой, не доказывают обратное. Слишком часто я с ними сталкиваюсь. Хоть и на прямую никто ничего не говорит, но по разговору видно. Они так же как и армяне считают нас пришлыми и начинают Тамара беля гялди, Тамара беля гетди. 

А вы не знали что маленькой но богатой стране как Азербайджане всегда приходилось защищаться (и не всегда это получалось) от своих соседей ? Мы раздали свои некогда огромные земли кому ? да, соседям. Раздали то есть кто то забрал, а кому то дали. И в этом тоже соседи помогли. Турция, Иран, Россия ! 

В нас самих тоже очень много проблем. Но это наши внутренние проблемы и тема не об этом. 

Если к каждый город детально проанализировать , то нормальных городов (больших) да и не будет !  

Я от души Вас не понимаю, какой защищались, к сожалению Азербайджан всегда принадлежал какой нидуть империи (например Иран - Персия или Россия, арабский халифат) за исключением 2-3 раз. Геополитическое положение великолепное. Слава Богу сейчас независимы, но нормально ни как не могут построит то что хотелось бы простому народу, но медлинными шагами удут к своей цели.

[+Бакылы 1,978]

Только что, Stolz сказал:

Я от души Вас не понимаю, какой защищались, к сожалению Азербайджан всегда принадлежал какой нидуть империи (например Иран - Персия или Россия, арабский халифат) за исключением 2-3 раз. Геополитическое положение великолепное. Слава Богу сейчас независимы, но нормально ни как не могут построит то что хотелось бы простому народу, но медлинными шагами удут к своей цели.

Когда это мы Ирану принадлежали ? Вообще то Иран принадлежал нам. Но не будем об этом. 

2-3 раза это большой срок. Защищались , то бишь мы же не цветами их встречали ))) 

Нормально у нас никогда не будем. Ни с таким правительством , ни с таким народом (с таким мышлением) 

[Падший Ангел 1,363]

18 минут назад, zeffa сказал:

да говорят они по-русски, никто специально не отказывается общаться на русском, во всяком случае в моей практике

Кто знает - говорит. Кто не знает - зовет того, кто понимает. 

Про прибалтов тоже так говорят, что они принципиально не говорят на русском, между собой да, не говорят, но они видя русско-говорящего туриста, переходят на русский и объясняют. И также у них нет прям такого негатива как многих русские воображают себе

[+zeffa 2,011]

@Падший Ангел Вот и я о том же, кто действительно не понимает, старается помочь, зовет того, кто понимает.

[+Adina 113,390]

Едем в Бакуриани на своих машинах. GPS там часто с толку сбивает, а знаки и правда в основном на грузинском. Едем по трассе уже далеко от Тбилиси. 4 машины. По краю дороги шел такой колоритный пожилой грузин. Останавливаем, спрашиваем дорогу.

- Ви вот так прямо ехай, там будит круглий круг. Ат ниво направо если ехай, там такой балшой дерева увидишь.. - и дальше история этого дерева, кто его сажал, когда, кто под ним спал, кто влюблялся и так далее. Чтобы ускорить это, я говорю ему: "Аха-аха, проезжаем это дерево, а дальше?" И тут он говорит:

- Нет, слуший. Ти туда не паварачивай..

 

Ну вот как не любить этого старика?))) Как мы поняли позже, "круглий круг" имел свою логику. Он на самом деле был круглый и отличался от продолговатого, который "длинний круг"

[+gasiga 84,457]

Ну нет у них халявных денег.. сравним лет через 10. Не скажу что обожаю их, но и не нак всё плохо как описано.

Спросите любого нашего человека занимающегося пригоном машин. Все единогласно скажут что покупай машину только у грузина, но ни в коем случае не у азербайджанца живущего в Грузии.

[+gasiga 84,457]

Мне всегда нормально помогали если надо. От простого человека до полицейского. Плохого ничего не могу сказать.

Случайно оказались в горном ресторане близ Батуми. Рядом оказался стол человек на двадцать. Семейный. Все смеются, поют. Заговорили с нами, поболтали, познакомились. Один оказался мером. Самый приветливый.

У нас мер закроет ресторан и пинками всех выгонит, а этот мне визитку дал.

[Падший Ангел 1,363]

28 минут назад, zeffa сказал:

@Падший Ангел Вот и я о том же, кто действительно не понимает, старается помочь, зовет того, кто понимает.

@zeffa а у нас не так разве?