Россия/Украина. Апрель 2023 - 2

[+W0lf 2,358]

Украина в НАТО и ЕС не нужна. Это было понятно сразу.

Украина - средство, расходный материал, как бы это печально не звучало.

 

Западные разногласия по поводу членства Украины в НАТО

 

Проблема с обещаниями, какими бы расплывчатыми они ни были, заключается в том, что они подрывают доверие к вам. Призрак пересекает западные столицы: пункт 23 пресс-релиза, опубликованного по итогам саммита НАТО в Бухаресте в апреле 2008 г. После долгих переговоров между союзниками было достигнуто принципиальное обязательство, но без обязательного графика: «НАТО приветствует евроатлантические устремления Украины и Грузии (…). Сегодня мы решили, что эти страны станут членами НАТО. Через четыре месяца российская армия вторглась в Грузию , которая потеряла 20% своей территории.

Прошло пятнадцать лет. Война на Украине, развязанная Кремлем в феврале 2022 года, дала Североатлантическому союзу новое понимание своей миссии. Но пока Киев обдумывает предстоящее контрнаступление, западные дипломаты стоят перед стратегическим выбором. Это будет у всех на уме на следующем саммите НАТО в Вильнюсе (Литва) в июле. После Финляндии, которая недавно стала 31-м ^членом  Альянса, и в ожидании Швеции, которую Турция до сих пор блокирует в прихожей, какое место должно быть отведено Украине? Вечная буферная зона, как до войны? Можем ли мы представить себе молчаливый отказ Киева от Крыма и части Донбасса в обмен на прочную связь с Западом? Но в какой форме?

 

Официальный кандидат в члены Европейского союза (ЕС) с июня 2022 года Украина еще далека от этого желаемого круга. Смета на его реконструкцию превышает 410 миллиардов долларов (371,42 миллиарда евро). Пока Варшава и страны Балтии агитируют своего соседа вступить в НАТО. Наиболее враждебно настроены к нему Соединенные Штаты, за которыми следует Германия. Елисейский дворец, со своей стороны, придерживается открытого подхода. Эммануэль Макрон ищет уравнение, чтобы сблизить позиции. Две Европы расходятся своей историей и своим геополитическим пониманием момента. «Только Трансатлантический альянс является ответом на призрак империализма, колониализма и национализма», резюмировал в Вашингтоне премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий

 

Divergences occidentales sur une adhésion de l’Ukraine à l’OTAN

WWW.LEMONDE.FR

---

Les membres de l’Alliance réfléchissent à des garanties de sécurité pour l’Ukraine, en prévision du sommet de Vilnius, programmé en juillet.

[+Вредный Крыс 12,750]

30.04.2023 в 19:59, nikotrissa сказал:

Я,конечно, сторонник свободы мыслеизложений, но в то же время,если юзер пишет довольно однозначный пост, не совпадающий с  интересами граждан Аз.Р., как им нужно реагировать? Вот пример возьмём, Вредный Крыс не так давно сетовал, что его ответ, пост про Ленина, который "создал" национальные республики, а надо было де оставить губернии,тогда бы никто не "рыпался"(вольный пересказ*)  встретил вполне нелояльные реакции. Разве могло быть иначе? 

 

Почему? Разве плохо было бы, если бы остался Советский Союз?

Жители Азербайджана проголосовали на референдуме за сохранение Союза🤔

[+grey72 1,374]

30.04.2023 в 20:50, Царь сказал:

Как Вы себе это представляете? Вот, он просто так, сидел попивал чай, или коньяк, или что он там предпочитал, и вдруг - Оп-па - сейчас ка я все развалю!

Так что ли? Есть как раз таки большие претензии к миру. И по большей части даже к одному острову...

Он довыпендривается, кто-нибудь его таки утопит)

 

 

Его одурачили и кинули, если так можно выразиться. И не одного его. Просто кто-то поверил, что их на западе примут  на равных только потому что они владеют ядерным оружием. Но это так не работает с теми, кто сотнями лет управляют миром. Советский Союз мог бы развиться во что-то намного более крутое, если бы номенклатура с какого-то момента не потянулась на запад.

[+Slider 5,179]

On 4/30/2023 at 8:56 PM, Вредный Крыс said:

Жители Азербайджана проголосовали на референдуме за сохранение Союза🤔

Верите в референдумы тех лет?

[nikotrissa 98,386]

30.04.2023 в 19:56, Вредный Крыс сказал:

Почему? Разве плохо было бы, если бы остался Советский Союз?

Жители Азербайджана проголосовали на референдуме за сохранение Союза🤔

Да, большинством голосов были "за" сохранение.  Лично мне даже при последних днях Союза было хорошо, но это пришлось на моё детство и возможно я ангажирована в этом плане. Если учитывать, что независимость в бытовом плане ничего не дала- как правили коммунисты,так и правят, но уже бесконтрольно и без оглядки на ОБХСС при сколачивании капитала, то изменений в худшую сторону наблюдаю больше, чем положительных.

Другой вопрос, что местные автократии не есть эталон,   это не значит, что не могло быть по-другому, могло.

Любая страна стремится к свободному выбору: куда ей двигаться, на каком языке говорить, какие отношения формировать с другими странами, если Украина, как и Прибалтика, Грузия, Молдова, Азербайджан выбрали сторону ОТ России, то вина тут прежде всего в РФ- не сумела стать той страной, под чьей "нежной опекой" хотелось бы находиться)А "друзья" у ней -вассалы)

 

 

[+W0lf 2,358]

Почему так тучно сгущаются на Украиной? Что там происходит на Западе? 

Мало кто, а впрочем почти никто не пишет о Россий в роли агрессора, фашиста (о фашистах кроме чиновниках на Банковой и немного Подоляка никто вообще не пишет) а все освещают и обсуждают "неудачную" Украину. Там не может, тут не хватает, там в Зеленском усомнились, тут его пожурили, приструнили, подкорректировали и все с каким-то Фи.и.. и пересоленным лицом. По крайне мере кажется именно так просматривая зарубежную прессу 

 

Афганистан-Украина: история повторяется?

Да, официальные лица США проинформировали Украину «об опасностях чрезмерного расширения своих амбиций и чрезмерного распыления своих войск». Таким образом, такое же предупреждение Байден дал тогдашнему президенту Афганистана Ашрафу Гани, когда талибы двигались по стране во время вывода американских войск в 2021 году , отмечает POLITICO . История повторяется?

 

Администрация Байдена тихо готовится к возможности того, что, если весеннее контрнаступление Украины не оправдает ожиданий, критики внутри страны и союзники за рубежом будут утверждать, что Америка тоже не оправдала ожиданий.

Публично команда президента Джо Байдена предложила непоколебимую поддержку Украине, пообещав предоставить ей оружие и экономическую помощь «столько, сколько потребуется». Но если надвигающийся сезон боевых действий принесет ограниченные плоды, представители администрации выразили в частном порядке, что они боятся столкнуться с двуглавым монстром, атакующим его с ястребиного и голубиного концов спектра.

Одна сторона скажет, что успехи Украины сработали бы, если бы администрация предоставила Киеву все, что она просила, а именно ракеты большей дальности, истребители и средства ПВО.

Другая сторона, опасаются представители администрации, будет утверждать, что недостатки Украины доказывают, что она не может полностью вытеснить Россию со своей территории.

Это даже не учитывает реакцию союзников Америки, в основном в Европе, которые могут рассматривать мирные переговоры между Украиной и Россией как более привлекательный вариант, если Киев не сможет доказать, что победа не за горами.

Но одно дело верить в стратегическое дело. Другое дело — вера в тактику — и за закрытыми дверями администрация беспокоится о том, чего может добиться Украина.

Эти опасения недавно выплеснулись наружу во время утечки секретной информации в социальные сети. В совершенно секретной оценке от начала февраля говорилось, что Украина «значительно не дотянет» до своих целей контрнаступления. Более современные американские оценки заключаются в том, что Украина может добиться некоторого прогресса на юге и востоке, но не сможет повторить прошлогодний успех.

Украина надеялась перерезать сухопутный мост России в Крым, и официальные лица США теперь скептически относятся к этому, по словам двух чиновников администрации, знакомых с оценкой.

Более того, разведка США указывает, что Украина просто не имеет возможности вытолкнуть российские войска оттуда, где они глубоко укрепились, и, по словам официальных лиц, похожее ощущение охватило поле боя в других частях Украины. Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что США недостаточно вооружили свои силы должным образом, и поэтому до тех пор контрнаступление не может начаться.

Есть мнение, что Киев готов рассмотреть вопрос о корректировке своих целей, по словам американских официальных лиц, и более скромную цель, возможно, будет легче преподнести как победу.

«Если контрнаступление пойдет не так, администрация может винить только себя за отказ от определенных видов вооружений и помощи в тот момент, когда они больше всего были нужны», — сказал Курт Волкер, спецпосланник по Украине при администрации Трампа.

Контрнаступление, которое не оправдывает ожиданий, также заставит союзников в зарубежных столицах задаться вопросом, сколько еще они могут сэкономить, если победа Киева будет казаться все более и более отдаленной.

«Европейская общественная поддержка может со временем ослабнуть, поскольку европейские энергетические и экономические затраты остаются высокими», — сказала Клементина Старлинг, директор и научный сотрудник аналитического центра Атлантического совета в Вашингтоне, округ Колумбия. и администрация Байдена может с трудом ее поддерживать».

Многие европейские страны также могут подтолкнуть Киев к прекращению боевых действий.

Байден и его главные помощники публично подчеркивали, что Зеленскому следует начинать мирные переговоры только тогда, когда он будет к этому готов. Но Вашингтон также сообщил Киеву о некоторых политических реалиях: в какой-то момент, особенно когда республиканцы контролируют Палату представителей, темпы американской помощи, вероятно, замедлятся.

Официальные лица в Вашингтоне, хотя и не давят на Киев, начали готовиться к тому, как могут выглядеть эти разговоры, и понимают, что это может быть жесткой политической рекламой для Зеленского дома.

«Если Украина не сможет значительно выиграть на поле боя, неизбежно встанет вопрос о том, не пора ли путем переговоров прекратить боевые действия», — сказал Ричард Хаас, президент Совета по международным отношениям. «Это дорого, у нас заканчиваются боеприпасы, у нас есть другие непредвиденные обстоятельства по всему миру, к которым нужно готовиться. Вполне законно задавать все эти вопросы, не ставя под угрозу цели Украины. Это просто вопрос средств ».

 

Afghanistan- Ukraine: Is history repeating itself?

MODERNDIPLOMACY.EU

---

Yes, U.S. officials have briefed Ukraine “on the dangers of overextending its ambitions and spreading its troops too thin”. So

 

[+W0lf 2,358]

30.04.2023 в 21:12, nikotrissa сказал:

Да, большинством голосов были "за" сохранение.  Лично мне даже при последних днях Союза было хорошо, но это пришлось на моё детство и возможно я ангажирована в этом плане. Если учитывать, что независимость в бытовом плане ничего не дала- как правили коммунисты,так и правят, но уже бесконтрольно и без оглядки на ОБХСС при сколачивании капитала, то изменений в худшую сторону наблюдаю больше, чем положительных.

Другой вопрос, что местные автократии не есть эталон,   это не значит, что не могло быть по-другому, могло.

Любая страна стремится к свободному выбору: куда ей двигаться, на каком языке говорить, какие отношения формировать с другими странами, если Украина, как и Прибалтика, Грузия, Молдова, Азербайджан выбрали сторону ОТ России, то вина тут прежде всего в РФ- не сумела стать той страной, под чьей "нежной опекой" хотелось бы находиться)А "друзья" у ней -вассалы)

 

 

Я вообще не понял принцип развала и переворота. Было много нудных съездов по телевизору, непонятных дебатов - Весь народ не пьет не есть - перемалывает съезд) -  много Горбачева и резко вскочившие цены на появившиеся диковинные шмотки. Ну и кучками люди ходили с транспарантами под окнами школы ( Вот все что запомнилось. 

[+Zurich 11,778]

Конец СССр и после ССР было жутко. 

Кто это хочет - ради бога, РФ рядом

[+W0lf 2,358]

 

Полтора миллиона крымчан попадут под уголовную ответственность после "деоккупации" полуострова

Эти люди попадут под закон о коллаборантской деятельности, рассказал беглый советник мэра Мелитополя Игорь Симоненко.

"Это громадная проблема, которую мы будем иметь после деоккупации этих территорий", — сказал он.

 

ИМХО: Лихо да? И услышав это граждане Крыма пожелают вернуться в Украину? 

Не пожелают. И граждан других регионов только с мясом придется отрывать от России - не захотят они под жовто-блакитный флаг. 

[+Тимур 66]

ну во первых границы между республиками НИКТО  не ратифицировал Ё !!! и самое главное это не сделала Россия .....Даже ООН не признаёт границы краины !

[+W0lf 2,358]

30.04.2023 в 21:31, Zurich сказал:

Конец СССр и после ССР было жутко. 

Кто это хочет - ради бога, РФ рядом

В РФ тоже не хотят. В РФ считают, что  мы еще нормально прокатили. "В Азербайджане не было советской власти" - говорили россияне. И мы не познали всех прелестей. 

[+W0lf 2,358]

30.04.2023 в 21:36, Тимур сказал:

ну во первых границы между республиками НИКТО  не ратифицировал Ё !!! и самое главное это не сделала Россия .....Даже ООН не признаёт границы краины !

Ваше сокращение названия региона возмутительно! Название пишется с большей буквы и полностью Окраина!

[+W0lf 2,358]

А, не - Украина. Что-то опечатался я 🙂 

[+Тимур 66]

30.04.2023 в 21:40, W0lf сказал:

А, не - Украина. Что-то опечатался я 🙂 

опять тебе хочется плюс поставить ))))

[+Царь 15,849]

Опять зрада что ли?

 

[+Царь 15,849]

 Всушник сообщает, что теперь любые материалы от них в интернет будут выкладываться только по согласованию с командованием.

В противном случае - уголовка. Бойцы подписывают об этом специальную бумагу. 
А что, жалоб идет много, и надо блокировать? 🤔

[+grey72 1,374]

30.04.2023 в 21:53, Царь сказал:

 Всушник сообщает, что теперь любые материалы от них в интернет будут выкладываться только по согласованию с командованием.

В противном случае - уголовка. Бойцы подписывают об этом специальную бумагу. 
А что, жалоб идет много, и надо блокировать? 🤔

 

Зеля встал на один уровень, а то и переплюнул, с теми, кого его демократические хозяева называют диктаторами. это стало понятным еще с 2021 года, когда позакрывал в стране неугодные тв каналы.

[+Царь 15,849]

30.04.2023 в 21:13, grey72 сказал:

 

Зеля встал на один уровень, а то и переплюнул, с теми, кого его демократические хозяева называют диктаторами. это стало понятным еще с 2021 года, когда позакрывал в стране неугодные тв каналы.

Он еще в 19-м перешагнул, когда начали убивать неугодных.

[+grey72 1,374]

30.04.2023 в 22:20, Царь сказал:

Он еще в 19-м перешагнул, когда начали убивать неугодных.

 

ну тем более...

[+Zimaleto 825]

30.04.2023 в 20:22, W0lf сказал:

люди проживающие в Мелитополе, Дамбассе, Крыму

Угу, дамбассе, спасибо хоть не бамбассе))) Зачем вы постоянно намеренно искажаете название региона? Донецкий бассейн, Донбасс, запомните да уже

[+Царь 15,849]

Еще одному фашисткому акту геноцида не дали свершиться. В Донецк пришла вода взамен перекрытой киевскими фашистами.

Telegram: Contact @warhistoryalconafter

T.ME

---

🇷🇺Кадры пуска воды по каналу «Северский Донец» из Дона Подписаться на канал

 

[+W0lf 2,358]

30.04.2023 в 22:24, Zimaleto сказал:

Угу, дамбассе, спасибо хоть не бамбассе))) Зачем вы постоянно намеренно искажаете название региона? Донецкий бассейн, Донбасс, запомните да уже

Да, Вы правы. Это была ненамеренная очепятка 

[+Царь 15,849]

[+Царь 15,849]

До последнего украинца еще далеко.

ЖИВОЕ УБИТОЕ

Живое сдуру выползло на свет, и зомби, поймав живое, превращают его в добровольно идущего на смерть патриота "украины". А живое не хочет  становиться мертвым, оно брыкается, жалобно вопит, зовет людей, - и некоторые люди даже откликаются на зов, - но чем они могут помочь живому в зоне, захваченной зомби?

Лев Вершинин

[+Zurich 11,778]

30.04.2023 в 14:20, Царь сказал:

Он еще в 19-м перешагнул, когда начали убивать неугодных.

Неугодные - это рос шпионы и агенты ? Ах бедняжки

[+Царь 15,849]

Опять наземное ПВО Украины сбило ракеты. На этот раз в Павлограде. Почему-то со вторичными детонациями и разлетом ракет. Стопудово мирный объект.

[+Царь 15,849]

Как там сказал этот придурошный спикер ВСУ... Ну, любишь так любишь...

"Собака любит мясо, ворона любит сыр, а я люблю "бавовну""

 

[+sapiens 2,321]

В Умани похоронили детей, погибших в результате российской атаки на жилой дом. Мальчик Кирилл 2005 года рождения и девочка Соня 2011 года рождения. В ночь на 28-е апреля погибло 5 деток. Агрессору, оккупантам, фашистам и всем их поддерживающих желаю поскорее, что бы пожелания всех представителей цивилизованного, демократического в их адрес сбылись как можно скорее 

Edited April 30, 2023 at 09:07 PM by sapiens

[+Царь 15,849]

 

Telegram

T.ME

В небе уже 17 бортов. Общий залп — 136 ракет.

 

Edited April 30, 2023 at 09:22 PM by Царь

[+Царь 15,849]