Россия/Украина. Июнь 2023 - 4. Мятеж ЧВК Вагнер.

[+FOOL 2,374]

25.06.2023 в 11:14, Bushido сказал:

Разведка Британии: Украина возобновила масштабные наступательные операции на трех направлениях. ВСУ ведет наступление медленно, но со стабильными результатами на ключевых участках фронта. Украина планирует прорывы с учетом опыта предыдущих двух недель. В то же время, российские атаки в районе Кременной отражают все то же мышление российских генералов, что и раньше - атаковать в каждом случае, когда предоставляется возможность. Украинские бойцы предотвратили какие-либо прорывы на этом участке фронта.

 

@yigal_levin

 

План Залужного раскрыт - украинцы будут отрезать по кусочку от полудохлого медведя, а там, глядишь, и F16 подоспеет)

[+Zlaw 102,436]

25.06.2023 в 11:11, invariant сказал:

С тем же успехом можно оправдать нацистов гитлеровской Германии и клеймить антифашистов как предателей Родины.

Я ни кого не оправдываю, тем более когда в моих оправданиях не нуждаются. 
Я пишу, что в какой степени понимаю, когда гражданин своей страны топит за интерес своей страны. Ни больше, ни меньше. 
История сама по себе наука не благодарная. Ибо пишут её в зависимости кто у власти. 70 лет нам втирали, что светлое будущее это СССР, а как оказалось мы видим на деле

[Bushido 123,788]

В московских курилках обсуждают две версии того, что же на самом деле скрывается за походом ЧВК Вагнер на Москву.

 

Источник №1: «Пригожин крайне предан Путину. Одним из бенефициаров ЧВК Вагнер является Дюмин- бывший личный телохранитель Путина. Путин сначала ПУБЛИЧНО обещает строго наказать Пригожина, а потом прощает. Все эти составляющие говорят о том, что реальность может быть совсем не такой, какой мы ее видели. Спектакль. А у Путина теперь есть возможность избавиться от генералитета, включая Шойгу, который в других обстоятельствах он не мог убрать в силу личных дружеских отношений, собственных обязательств и обязательств перед друзьями. Да, и вообще, большой простор для кадровой перетряски. Марш показал кто есть кто в его окружении».

 

Источник №2: «Упорно говорят, что перед маршем Пригожин два месяца не мог встретиться с Путиным, несмотря на неоднократные попытки. Окружение Путина, которое поддерживает Шойгу, блокировало все эти попытки. И все это время действительно готовились мероприятия по уничтожению части Вагнера и самого Пригожина. У Пригожина не было другого выхода. Он рассчитывал, что после начала марша Путин встанет на его сторону. Но Шойгу, спешно уехав из Ростова, успел быстрее попасть к Путину, который, как известно, крайне восприимчив к информации, полученной «ушами». И только после разговора Путина с потенциальным преемником и очень близким к нему Деминым, ситуация повернулась уже против Шойгу и Герасимова».

 

Telegram: Contact @vchkogpu

T.ME

---

В московских курилках обсуждают две версии того, что же на самом деле скрывается за походом ЧВК...

 

[+Zlaw 102,436]

25.06.2023 в 11:18, Царь сказал:

А азербайджанцев, которые готовы бросить интересы Азербайджана под ноги интересам англосаксов, как и часть украинцев, которые такое проделали со своей страной, понимаешь?

Я когда, что либо пишу, пишу от своего имени. Поэтому любой гражданин страны, который во главе угла интересов своей страны, ставит интересы другого государства, в моем понятии ни хороший человек, редиска)

[Bushido 123,788]

🤣🤣🤣🤣 

 

 

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10 человек. Когда Пригожина уже в штабе ЮВО спросили зачем, ведь этот самолет не наносит ударов, а выполняет другие функции, он сказал - а дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал...

Пригожин согласился выплатить 50 миллионов компенсацию родным погибших летчиков.

У меня нет слов.

 

Telegram: Contact @GrafinyaNegoduet

T.ME

---

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10...

 

[Bushido 123,788]

25.06.2023 в 09:36, Bushido сказал:

🤣🤣🤣🤣 

 

 

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10 человек. Когда Пригожина уже в штабе ЮВО спросили зачем, ведь этот самолет не наносит ударов, а выполняет другие функции, он сказал - а дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал...

Пригожин согласился выплатить 50 миллионов компенсацию родным погибших летчиков.

У меня нет слов.

 

Telegram: Contact @GrafinyaNegoduet

T.ME

---

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10...

 

 

 

 

 

А почему нет? Сейчас как раз слова нужны, как никогда.

 

Правильные слова, чтобы называть вещи своими именами.

 

Сколько стоит убить летчика ВКС РФ, чтобы на тебя не возбуждали уголовное дело? 

 

Огласите расценки!

 

50 миллионов рублей?

5 миллионов рублей?

 

Любой же вопрос решается деньгами, пока бизнес идет хорошо?

 

 

Telegram: Contact @strelkovii

T.ME

---

У меня нет слов. А почему нет? Сейчас как раз слова нужны, как никогда. Правильные слова...

 

[Bushido 123,788]

25.06.2023 в 09:35, Zlaw сказал:

Я когда, что либо пишу, пишу от своего имени. Поэтому любой гражданин страны, который во главе угла интересов своей страны, ставит интересы другого государства, в моем понятии ни хороший человек, редиска)

 

 

 

Он манипулирует.

 

"Если человек хочет в своей стране законности и демократических структур, значит хочет бросить свою страну под ноги англосаксов."

 

Типичный фанат кувалды и дубинки.

[+Yukiko 92,272]

25.06.2023 в 11:34, Bushido сказал:

Упорно говорят, что перед маршем Пригожин два месяца не мог встретиться с Путиным, несмотря на неоднократные попытки. Окружение Путина, которое поддерживает Шойгу, блокировало все эти попытки. И все это время действительно готовились мероприятия по уничтожению части Вагнера и самого Пригожина. У Пригожина не было другого выхода. Он рассчитывал, что после начала марша Путин встанет на его сторону.

Я тож за эту версию. Всегда найдутся люди из окружения Главного,которые захотят отдалить приближенного ему человека. Особенно когда последний оказывает на Главного влияние. Тем более где крутятся миллиарды. Точно так же было с Распутиным. Пригожина как и Распутина многие ненавидели. Путина Пригожин устраивал за его предприимчивость,умение делать бабки,делиться и решать проблемы. В конечном итоге Пригожина выкинут на свалку истории и все о нем благополучно забудут.ИМХО.

[+Adina 114,143]

[Bushido 123,788]

Maygülü )))) 

 

 

 

[+RAINMAN 21,138]

On 6/25/2023 at 10:35 AM, Zlaw said:

Я когда, что либо пишу, пишу от своего имени. Поэтому любой гражданин страны, который во главе угла интересов своей страны, ставит интересы другого государства, в моем понятии ни хороший человек, редиска)

Вы очень культурный человек, я вам скажу. 

[+Yukiko 92,272]

Прежде чем обвинять тут форумчан ,почитали бы самих россиян.

 

«И пару слов о пользе чрезмерного употребления алкоголя. 

Ведь только Дмитрий Медведев не сбежал от мятежников, проявив недюжие мужество и выдержку, поскольку не смог не только добраться до самолёта, но и сползти с дивана»

Теперь наступает очень интересная работа для психологов и психиатров - с интересом наблюдать, как дорогие россияне будут пытаться забыть, развидеть и стереть из сознания все, произошедшее вчера и снова спрятаться в прозу буден и раковину вещей. Чтобы занять привычную для них ментальную позу, что ничего не случилось, все нормально и нужно не рефлексировать реальность, а думать об огороде и море.

Пропаганда, конечно, постарается помочь этому, но мощные образы и переживания останутся в подсознании, добавившись к множеству других ранее вытесненных фактов, плодя скрытые психозы и добавив немалый потенциал к той энергии, которая подспудно копится - подавляемая и прорывающаяся пока в виде истерик, фобий и запоев. 
Андрей Никулин 

[+Царь 15,849]

25.06.2023 в 10:42, Bushido сказал:

Он манипулирует.

 

"Если человек хочет в своей стране законности и демократических структур, значит хочет бросить свою страну под ноги англосаксов."

 

Типичный фанат кувалды и дубинки.

Сколько законности и демократии прибавилось на Украине с первого дня переворота и по нынешний день?

Ничего. Ноль. Зеро. Ни грамма.

Даже то из свобод и закона, что было при "диктаторе Януковиче" стало стремительно исчезать по нарастающей с первого же дня после переворота, устроенного иностранцами. Во всех сферах, начиная с законов, прав, и заканчивая сми и даже высказываниями на улице.

И вот те, кто поддерживал и поддерживает эти майданы и постмайданные режимы режимы и есть фанаты кувалды и дубинки.

[+Царь 15,849]

25.06.2023 в 10:35, Zlaw сказал:

Я когда, что либо пишу, пишу от своего имени. Поэтому любой гражданин страны, который во главе угла интересов своей страны, ставит интересы другого государства, в моем понятии ни хороший человек, редиска)

Вот. И я вижу тут целую плантацию редиски, которая налепила на себя этикетку клубнички...  Но от этого не перестала быть редиской.

[+Slider 5,179]

On 6/25/2023 at 10:45 AM, Bushido said:

 

 

Никто уже не боится Путина, он стал смешным, это приговор любому диктатору.

Приговор это когда его же окружение перестанет его бояться. И вероятно это произошло вчера или скоро произойдет.

[+RAINMAN 21,138]

Россия стала посмешищем после бунта Пригожина

 

Военное восстание в России основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина и его поход на Москву показали слабость Кремля и, вероятнее всего, нанесут существенный ущерб усилиям Кремля в его войне против Украины. Такое мнение выразили аналитики Института изучения войны (İSW).

 

Эксперты отмечают, что после ситуации с мятежом «вагнеровцев» Кремль сейчас сталкивается с крайне нестабильным равновесием.

«Соглашение, заключенное между Пригожиным и президентом Беларуси Александром Лукашенко по деэскалации, является краткосрочным, а не долгосрочным, а восстание вожака наемников выявило серьезные недостатки Кремля и Минобороны России», - считают в ISW.

Аналитики Института называют абсурдными предположения о том, что мятеж Пригожина, реакция российской власти и посредничество Лукашенко были инсценированы Кремлем.

«Образ Путина, появляющегося по национальному телевидению с призывом к прекращению вооруженного восстания и предупреждающего о повторении революции 1917 года, а затем требующего посредничества от иностранного лидера для разрешения восстания, будет иметь длительное влияние», - говорится в публикации.

В Институте изучения войны обращают внимание, что восстание выявило слабость российских силовых структур и продемонстрировало неспособность Путина своевременно использовать свои силы для отражения внутренней угрозы, а также еще больше подорвало его силовую монополию.

Быстрое наступление Пригожина на Москву выставило на смех большую часть российских регулярных войск, и абсолютно всем представителям службы безопасности, госпредприятиям и другим ключевым фигурам в российском правительстве было показано, что частные вооруженные силы, отделенные от центрального государства, могут «добиться впечатляющих результатов».

В отчете говорится, что действия «вагнеровцев» также продемонстрировали деградацию российских военных резервов, которые почти полностью заняты боями на территории Украины, а также показали опасность полагаться на неопытных призывников для защиты границ РФ.

Кремль с трудом реагировал быстро в информационном пространстве, а жители Ростова-на-Дону не выступали против «вагнеровцев», а в некоторых случаях даже их приветствовали, принимая действия Пригожина.

Кроме того, явное удивление Кремля поступком главы наемников плохо отражается на российской внутренней разведывательной службе, ФСБ. Так, Пригожин постоянно усиливал свою риторику против Минобороны РФ до своего вооруженного мятежа, и Путину не удалось снизить этот риск.

В отчете ISW отмечается, что аналитики не прогнозируют скорый крах российского правительства, тем не менее мятеж Пригожина и события в РФ, скорее всего, нанесут существенный ущерб правительству Путина и военным усилиям России в ее войне против Украины.

[varra 30,621]

25.06.2023 в 11:23, Вредный Крыс сказал:

Трудная ситуация была. Остановили мятеж, это главное.

Все остальное эмоции.

Ну Сталин в свое время не убежал из Москвы, хотя ситуация была просто многократно хуже и  Жуков его уговаривал,

Да и Зеленский с Кличко тоже не сбежали,

Но факт Путин в этом отметился.

 

В Москве находился генеральный штаб. Как известно, Сталин и генштаб остались в городе даже в самый критический момент войны, однако мало кто знает прямые предложения Жукова. Из мемуаров маршала Голованова:

«Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок... Звонил корпусной комиссар Степанов — член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
— Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.
— Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание...
— Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.
— Сейчас... — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... — довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания».

Edited June 25, 2023 at 08:02 AM by varra

[+RAINMAN 21,138]

Названы две версии мятежа в России

 

Оппозиционные российские СМИ со ссылкой на свои источники привели две версии мятежа в России, организованного главой частной военной компании «Вагнер» Евгением Пригожиным.

 

Согласно первой версии, части ЧВК «Вагнер» и самому Пригожину грозила ликвидация, и он не мог встретиться с Путиным, поскольку путинское окружение поддерживает министра обороны Сергея Шойгу и препятствовало встрече, поэтому был организован «марш справедливости».

По данным источника, Пригожин очень предан Путину, а после «марша» Путин получил возможность избавиться от Шойгу и других представителей генералитета, которых при других обстоятельствах не смог бы убрать «в силу личных дружеских отношений, собственных обязательств и обязательств перед друзьями».

Одним из бенефициаров ЧВК «Вагнер» является Дюмин - бывший личный телохранитель Путина (речь идет о нынешнем губернаторе Тульской области Алексее Дюмине). Путин сначала публично обещает строго наказать Пригожина, а потом прощает. Все эти составляющие говорят о том, что реальность может быть совсем не такой, какой мы ее видели. Спектакль…

Второй источник заявил, что Пригожин перед маршем два месяца не мог провести встречу с президентом РФ, хотя неоднократно пытался это сделать.

«Все это время действительно готовились мероприятия по уничтожению части «Вагнер» и самого Пригожина. У Пригожина не было другого выхода. Он рассчитывал, что после начала «марша» Путин встанет на его сторону.

Но Шойгу, спешно уехав из Ростова, успел быстрее попасть к Путину, который, как известно, крайне восприимчив к информации, полученной «ушами». И только после разговора Путина с… Дюминым, ситуация повернулась уже против Шойгу и Герасимова (начальник Генштаба армии РФ Валерий Герасимов), - назвал источник вторую версию мятежа.

[Bushido 123,788]

25.06.2023 в 10:02, varra сказал:

Из мемуаров маршала Голованова

 

 

Он один из 3 самых близких людей Сталина.
 

[+Adina 114,143]

On 6/25/2023 at 12:04 PM, RAINMAN said:

Одним из бенефициаров ЧВК «Вагнер» является Дюмин - бывший личный телохранитель Путина (речь идет о нынешнем губернаторе Тульской области Алексее Дюмине).

 

 

Edited June 25, 2023 at 08:11 AM by Adina

[+Zlaw 102,436]

25.06.2023 в 11:53, RAINMAN сказал:

Вы очень культурный человек, я вам скажу. 

Не вижу смысла вести дискуссию на форуме в другом русле). 
Давеча в одной теме писал уже, смысл ругани из темы в тему. Или же смысл в каждой теме писать, чиновники навуходносоры, государство плохое и так далее. Тут на форуме не дети сидят, оттого что я буду хвалить или ругать, мнение взрослого, образованного, не ведомого человека не поменяется.
Есть лица, которые мне неприятны, есть те, кому я не приятен. Вполне нормальное явление. Я же не 100$ чтобы всем нравиться. 

Edited June 25, 2023 at 08:15 AM by Zlaw

[+visualx 1,274]

25.06.2023 в 10:36, Bushido сказал:

🤣🤣🤣🤣 

 

 

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10 человек. Когда Пригожина уже в штабе ЮВО спросили зачем, ведь этот самолет не наносит ударов, а выполняет другие функции, он сказал - а дурак пвошник в колонне все взлетающее сбивал...

Пригожин согласился выплатить 50 миллионов компенсацию родным погибших летчиков.

У меня нет слов.

 

Telegram: Contact @GrafinyaNegoduet

T.ME

---

По обновленным данным вагнера под Воронежем сбили не ИЛ-18, а ИЛ-22. На борту было 10...

 

 

failed state - failed army - failed rebellion

[+Zlaw 102,436]

25.06.2023 в 11:59, Царь сказал:

Вот. И я вижу тут целую плантацию редиски, которая налепила на себя этикетку клубнички...  Но от этого не перестала быть редиской.

Не ходи в тему о политике. И будет все ровно.

Вот, я например, редкий гость на теме РФ ws Украина. У меня есть своя четкая позиция в данном конфликте, у тебя она своя. Смысл мне тебе доказывать свою правоту, а тебе мне свою. 
Я лучше с тобой по дискутирую на иные темы

[+Rosso 3,584]

ВСУ методично продвигаются, а с появлением в их арсенале Ф-16, начнется полномасштабное нападение

[Bushido 123,788]

Героям Слава 😢

 

Telegram: Contact @ToBeOr_Official

T.ME

---

«Все, это смерть, пацаны, прощайте! Слава Украине!», — в оккупированном Бердянске...

 

[+Nell 24,145]

25.06.2023 в 09:53, Al Pacino сказал:

@Царь у меня даже нет проблем с тем что частная армия спокойно дошла до столицы ядерного гос-ва

 

я и так понимал что бойни не будет, как-то утрясется

 

моя претензия в том что лидер страны выходит к народу и говорит одно, а поступает по-другому

 

Так то Лидер))

А другое дело клоун)

 

[+Eva_J 37,739]

25.06.2023 в 12:11, Zlaw сказал:

Не вижу смысла вести дискуссию на форуме в другом русле). 
Давеча в одной теме писал уже, смысл ругани из темы в тему. Или же смысл в каждой теме писать, чиновники навуходносоры, государство плохое и так далее. Тут на форуме не дети сидят, оттого что я буду хвалить или ругать, мнение взрослого, образованного, не ведомого человека не поменяется.
Есть лица, которые мне неприятны, есть те, кому я не приятен. Вполне нормальное явление. Я же не 100$ чтобы всем нравиться. 

Siz mənim canım "чиновники навуходносоры," bu nədi ? и как это произносится?)))

[+Bakinka1982 950]

25.06.2023 в 11:05, FOOL сказал:

 

Вы же сами первый поддерживаете НАТО, храня сбережения в долларах США)) Храните в рублях.

Это- другое. Причем это пишет человек, который спит и видит как Америка развалится! Но не перестает хранить денюжку в зелененьких бумажках 😝. Почему все сторонники русского мира так лицемерят?🤔

[+Nell 24,145]

25.06.2023 в 08:41, Zurich сказал:

Сейчас мы правду не узнаем. Возможно , его подставили " свои " в армии.

Как думаешь  почему он слинял в Беларусь и почему его танки бесплатно заправлчлись на заправках Медвейчука в Ростове?

И харчевался там же бесплатно?))

 

[+Nell 24,145]

25.06.2023 в 12:24, Bakinka1982 сказал:

Это- другое. Причем это пишет человек, который спит и видит как Америка развалится! Но не перестает хранить денюжку в зелененьких бумажках 😝. Почему все сторонники русского мира так лицемерят?🤔

Патамушта))

У них установка такая)