Первый человек появился не в Африке...

[+Adina 114,143]

On 9/10/2023 at 1:36 PM, varra said:

это странно так как австралопитек появился не в Африке, а в Австралии )

 

 

австралопитек = auster (юг) и pithecus (обезьяна).. южная обезьяна, а не из Австралии..

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 13:27, Spirt сказал:

Там "праматерь" нашу раскопали,Варушка. Митохондриальная Ева назвали. В Камеруне жила, кищинин гызы,что-то около 200 000 лет назад.Апсалютно фсе мы носим ее генетический маркер.

ничего и никого не раскапывали и эту митохондриальную Еву никто не находил,
то что она якобы из Африки это только предположение.

 

Митохондриальная Ева — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+One 10,394]

10.09.2023 в 12:34, Martinika сказал:

Ну если так рассуждать, то можно считать фейком  точно также и Герадота , Флавия , Плутарха и иже с ними . Начиная с середины прошлого тысячелетия стали появляться в археологических находках древние папирусы и рукописи . Они были найдены в разных странах и в разных состояниях. Многократно исследовались и изучались. И с точки зрения даты написания , и с точки зрения историков и лингвистов . Эти рукописи уже очень давно хранятся в лучших музеях мира . Например, про Ксенофонта я знаю, что папирус с его произведением находится в Ватикане . 

Советский Союз середины прошлого века уж никак нельзя было назвать рассадником и проповедником гомосексуализма , а произведения античных авторов печатались на уровне государственного заказа .  Только не говорите, что европейское ЛГБТ уже тогда имело контроль и управление над президиумом ЦК КПСС ))

Издательства в СССР  печатали эти фейки  ЛГБТ якобы античных времён  из других соображений , они хотели показать как плохо и развратно  было при рабовладельческом строе , как было плохо при феодализме , как плохо при капитализме и как хорошо при социализме и грядущем светлом коммунизме . Книгопечатание при СССР было чистой воды идеологическим , даже в любовных романах должны были быть показаны пороки любых строев и классов отличных от коммунистических , не идеологическими были лишь книги о погоде )))) 

[+Adina 114,143]

кому интересно.. корейцы обрадовали ))
 

 

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 13:40, Окс сказал:

Кости австралопитеков впервые были обнаружены Раймондом Дартом в карьере каменоломни Таунг (Трансвааль) в 1924 году, а затем — в Восточной (Олдувай) и Центральной Африке. Вики.

да, в Африке, я думал впервые в Австралии нашли )

но то что нашли в Турции все же древнее и это гоминин.

[+Окс 5,339]

10.09.2023 в 13:48, varra сказал:

но то что нашли в Турции все же древнее и это гоминин.

у нас война носу, а ты нам голову морочишь древними макашками)

[+One 10,394]

10.09.2023 в 12:19, Forget me сказал:

Может быть вы и правы. Например все  сочинения о Калигуле были оставлены теми, кто относился к нему крайне отрицательно. Именно он в истории древнего Рима характеризуется, как самый жестокий, с коварством и пороками.

Я как то искал квитанцию об оплате коммунальных 5 летней давности и нашел какую то труху , где еле еле видны цифры , однажды в руках держал книгу которой 200 лет , она почти разваливалась и превращалась в труху , вот интересно каким образом все эти рассказы о Калигулах и прочих цезарях так хорошо сохранились на каких то примитивных папирусах , тряпках , кожаных листах , деревянных дощечках за 2-3 тысячи лет , если и дерево и бумага и кожа гниют и портятся за какие то пару веков ?.

Многое из античной истории это фейк пьяных писателей средневековья , они таким образом развлекались как Обломов со своими рассказами про коробку холодильника под мостом и работу штурманом авиации береговой охраны .

[+Spirt 17,198]

10.09.2023 в 13:43, varra сказал:

ничего и никого не раскапывали и эту митохондриальную Еву никто не находил,
то что она якобы из Африки это только предположение.

 

Митохондриальная Ева — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

Митохондриальная Ева это переходящее красное, Варушка. Найдут останки женщины старше, Евой будет считаться она. А пока что наши с тобой общие эждады,  последний прописка Камерун))

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 13:53, Окс сказал:

у нас война носу, а ты нам голову морочишь древними макашками)

Вытянул тебя из темы о Победе )

Ты только там и сидишь, выйди, проветрись немного, расслабся ))

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 13:53, One сказал:

Я как то искал квитанцию об оплате коммунальных 5 летней давности и нашел какую то труху , где еле еле видны цифры , однажды в руках держал книгу которой 200 лет , она почти разваливалась и превращалась в труху , вот интересно каким образом все эти рассказы о Калигулах и прочих цезарях так хорошо сохранились на каких то примитивных папирусах , тряпках , кожаных листах , деревянных дощечках за 2-3 тысячи лет , если и дерево и бумага и кожа гниют и портятся за какие то пару веков ?.

Многое из античной истории это фейк пьяных писателей средневековья , они таким образом развлекались как Обломов со своими рассказами про коробку холодильника под мостом и работу штурманом авиации береговой охраны .

Ну конечно. То что Вам выгодно и соответствует Вашим взглядам это не фейк и сохранилось на самом деле . То что не выгодно сразу объявляется подделкой )) Очень удобная позиция . Только опасная и достаточно шаткая . 

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 13:54, Spirt сказал:

Митохондриальная Ева это переходящее красное, Варушка. Найдут останки женщины старше, Евой будет считаться она. А пока что наши с тобой общие эждады,  последний прописка Камерун))

Так никаких останков этой самой Евы не нашли и ее африканское происхождение это предположение )

Я больше склоняюсь что ее родина Месопотомия и Малая Азия,

Там развились цивилизации.

У Африки почти нулевой вклад в развитие человечества и вообше я тут  согласе с @One что расы все таки не ступени одной лестницы, а скорее это вообще разные лестницы )

[+One 10,394]

10.09.2023 в 12:56, Martinika сказал:

Ну конечно. То что Вам выгодно и соответствует Вашим взглядам это не фейк и сохранилось на самом деле . То что не выгодно сразу объявляется подделкой )) Очень удобная позиция . Только опасная и достаточно шаткая . 

Я ж не говорю что Всё написанное про геев в античные времена это фейк , я пишу что большая часть это фейк , как и большая часть любых историй про древний мир , в том числе всякие истории про Иисусов и прочих ))

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 13:53, One сказал:

Я как то искал квитанцию об оплате коммунальных 5 летней давности и нашел какую то труху , где еле еле видны цифры , однажды в руках держал книгу которой 200 лет , она почти разваливалась и превращалась в труху , вот интересно каким образом все эти рассказы о Калигулах и прочих цезарях так хорошо сохранились на каких то примитивных папирусах , тряпках , кожаных листах , деревянных дощечках за 2-3 тысячи лет , если и дерево и бумага и кожа гниют и портятся за какие то пару веков ?.

Многое из античной истории это фейк пьяных писателей средневековья , они таким образом развлекались как Обломов со своими рассказами про коробку холодильника под мостом и работу штурманом авиации береговой охраны .

Почитал, подумал, может в реале так ))

[+Spirt 17,198]

10.09.2023 в 13:58, varra сказал:

Так никаких останков этой самой Евы не нашли и ее африканское происхождение это предположение )

Я больше склоняюсь что ее родина Месопотомия и Малая Азия,

Там развились цивилизации.

У Африки почти нулевой вклад в развитие человечества и вообше я тут  согласе с @One что расы все таки не ступени одной лестницы, а скорее это вообще разные лестницы )

Нашли,нашли Варушка. В вики забыли написать. Вечером я это безобразие исправлю))

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 14:03, Spirt сказал:

Нашли,нашли Варушка. В вики забыли написать. Вечером я это безобразие исправлю))

Так линк дай, а то так не считается )

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 13:59, One сказал:

Я ж не говорю что Всё написанное про геев в античные времена это фейк , я пишу что большая часть это фейк , как и большая часть любых историй про древний мир , в том числе всякие истории про Иисусов и прочих ))

Прелестно. Тогда мне вполне достаточно хотя бы одного из перечисленных мною авторов , чтобы сделать для себя вывод о том , что же там в античные века происходило . Если у Вас  есть те античные источники, в которых повествуется о том , что рассматриваемого нами момента не существовало во время создания произведения , то я с интересом с ними ознакомлюсь . И так , что же Вы считайте не фейком , чтобы убедить меня в высоконравственном бытии наших предков ?

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 14:07, Martinika сказал:

Прелестно. Тогда мне вполне достаточно хотя бы одного из перечисленных мною авторов , чтобы сделать для себя вывод о том , что же там в античные века происходило . Если у Вас  есть те античные источники, в которых повествуется о том , что рассматриваемого нами момента не существовало во время создания произведения , то я с интересом с ними ознакомлюсь . И так , что же Вы считайте не фейком , чтобы убедить меня в высоконравственном бытии наших предков ?

Я читал Светония Транквила Жизнь 12 цезарей,

Все же эти оргии и гомо связи это описание жизни самого богатого топа Рима, правителей и сенаторов, крупных богатеев,

это может даже не 1 процент от населения, а жизнь простых людей не особо описывали и вангую там таких гомо оргий не было )

Поэтому вопрос, насколько верно считать гомо связи типичными для римлян на основании жизни цезарей, сенаторов и прочих.

Реально интересный вопрос...

[+stalker717 199]

 

[+One 10,394]

10.09.2023 в 13:02, varra сказал:

Почитал, подумал, может в реале так ))

Заранее говорю , что у меня только версии , но мои версии основаны на логико-математическом  и экологическом подходе к проблеме .

1. Например , ведь были когда то гигантские животные ( Динозавры ) , были и гигантские деревья , а так как природа сбалансированная , пропорциональная ,  йяни там мютянасиб , то почему не могли быть гигантские люди , которые и построили пирамиды ?.

2. Сегодня ведь есть блогеры , юзеры , писатели или тиктокеры фантазёры и анекдотчики или просто лгуны которые за ночь могут 10 раз или у них 25 см ?, или таксисты которые всю дорогу звездят что раньше были крупными бизнесменами в Никарагуа ?), вот так же было много звездунов среди древних и средневековых блогеров и рассказчиков , но почему то мы им хотим верить  , а таксисту на приусе нет ?)).

3. Надо понять что многие книги о древности это новодел или фейки написанные в 18-19 веке.

И так во всём , к истории нужно подходить чуть скептически , чуть сравнительно - аналитически и чуть с юмором .

 

Edited September 10, 2023 at 10:19 AM by One

[+One 10,394]

10.09.2023 в 13:07, Martinika сказал:

Прелестно. Тогда мне вполне достаточно хотя бы одного из перечисленных мною авторов , чтобы сделать для себя вывод о том , что же там в античные века происходило . Если у Вас  есть те античные источники, в которых повествуется о том , что рассматриваемого нами момента не существовало во время создания произведения , то я с интересом с ними ознакомлюсь . И так , что же Вы считайте не фейком , чтобы убедить меня в высоконравственном бытии наших предков ?

У вас по ходу  только одна проблема , это необходимость в мини шортах , необходимость толерантности к ЛГБТ , открытым пупкам и прочему , иногда мне кажется что вы не учитель математики , а литературы , оторванной от строгих математических суждений ))

[+Эстер 1,399]

10.09.2023 в 12:28, Kreative Life сказал:

      

 

 

О ребре ни слова

 

 8. (6). Он сотворил вас из единой души, потом сделал из нее пару и ниспослал вам из животных восемь парами. Он творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого в трех мраках. Это (для вас) - Аллах, ваш Господь; Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него; до чего же вы отвращены!

[+Эстер 1,399]

10.09.2023 в 14:15, One сказал:

йяни там мютянасиб , то почему не могли быть гигантские люди , которые и построили пирамиды ?.

 

Были. Адиты.

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 14:15, One сказал:

Заранее говорю , что у меня только версии , но мои версии основаны на логико-математическом  и экологическом подходе к проблеме .

1. Например , ведь были когда то гигантские животные ( Динозавры ) , были и гигантские деревья , а так как природа сбалансированная , пропорциональная ,  йяни там мютянасиб , то почему не могли быть гигантские люди , которые и построили пирамиды ?.

2. Сегодня ведь есть блогеры , юзеры , писатели или тиктокеры фантазёры и анекдотчики или просто лгуны которые за ночь могут 10 раз или у них 25 см ?, или таксисты которые всю дорогу заездят что раньше были бизнесменами в Никарагуа ?), вот так же было много звездунов среди древних и средневековых блогеров и рассказчиков , но почему то мы им хотим верить  , а таксисту на приеме нет ?)).

3. Надо понять что многие книги о древности это новодел или фейки написанные в 18-19 веке.

И так во всём , к истории нужно подходить чуть скептически , чуть сравнительно - аналитически и чуть с юмором .

 

Ну тогда и не стоит вообще говорить о том , что там было в истории , а что не было . Будем считать , что как те источники , которыми пользуюсь я , так и те , которыми пользуетесь Вы одинаково недобросовестны и недостоверны .Но с таким же успехом можно считать и всю эту тему бессмысленной за недоказанностью . Ведь кто же его знает, что за мадам там откопали, когда ее туда положили и насколько кем то ангажированные люди делали анализ, определяющий возраст останков .Человек , делающий это тоже имеет семью , хобби и банально хочет кушать .

[+Spirt 17,198]

10.09.2023 в 14:06, varra сказал:

Так линк дай, а то так не считается )

Ок. Вот это пока почитай))

Ранние миграции человека — Википедия

RU.WIKIPEDIA.ORG

 

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 14:18, One сказал:

У вас по ходу  только одна проблема , это необходимость в мини шортах , необходимость толерантности к ЛГБТ , открытым пупкам и прочему , иногда мне кажется что вы не учитель математики , а литературы , оторванной от строгих математических суждений ))

Поверил

Я алгеброй гармонию. Тогда

Уже дерзнул, в науке искушенный,

Предаться неге творческой мечты

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 14:18, Эстер сказал:

 

О ребре ни слова

 

 8. (6). Он сотворил вас из единой души, потом сделал из нее пару и ниспослал вам из животных восемь парами. Он творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого в трех мраках. Это (для вас) - Аллах, ваш Господь; Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него; до чего же вы отвращены!

Может в Библии?)

[+Эстер 1,399]

10.09.2023 в 14:26, varra сказал:

Может в Библии?)

 

Единственный неизмененный источник слова от Бога - Коран, поэтому доверяем ему.

[+One 10,394]

10.09.2023 в 13:23, Martinika сказал:

Ну тогда и не стоит вообще говорить о том , что там было в истории , а что не было . Будем считать , что как те источники , которыми пользуюсь я , так и те , которыми пользуетесь Вы одинаково недобросовестны и недостоверны .Но с таким же успехом можно считать и всю эту тему бессмысленной за недоказанностью . Ведь кто же его знает, что за мадам там откопали, когда ее туда положили и насколько кем то ангажированные люди делали анализ, определяющий возраст останков .Человек , делающий это тоже имеет семью , хобби и банально хочет кушать .

А и не говорю что надо слепо верить арх.находкам какого то там гоминида , мой подход к истории простой , он основан на скептицизме и вопросе можно или нет , на сколько это самый оптимальный вариант  ?? ))).

 

Например , надо задать себе вопрос , откуда в древности могло быть много мужчин геев как описано в фейк источниках ?  , если вокруг было много беззащитных женщин ?  если коза стоила дороже женщины , если одно племя нападало на другое , перебивали мужчин , а женщин захватывали в рабство , вот нафига при таком изобилии женщин , ходить где то искать мужика гея для кекса , если можно за ножницы ✂️ и бусы купить , обменять  10 женщин и быть с ними ?. Ответ , геи и ЛГБТ  не были так распространены в древности , как сегодня пытаются преподнести ЛГБТ движение .

 

2. Или ....Для чего охотиться на толстокожего опасного мамонта , если вокруг бегают более доступные стада бизонов и  оленей ?. Не зачем , значит на мамонта не охотились , а добивали если он сам куда то упал или пользовались его шкурой и костями  уже после того как он умер своей смертью .

 

3.Или как античный примитивный человек мог так изящно выпилить колонны в каком то индийском храме , если это не может сделать современный рабочий ? , значит это выпилили и точили какие то гигантские люди или другая цивилизация это сделало ...

 

Так и во всём , надо задавать вопрос , а на фига и есть ли вариант по легче , потому что человек лентяй , он всегда ищет вариант по легче .

Edited September 10, 2023 at 10:39 AM by One

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 14:37, One сказал:

А и не говорю что надо слепо верить арх.находкам какого то там гоминида , мой подход к истории простой , он основан на скептицизме и вопросе можно или нет , на сколько это самый оптимальный вариант  ?? ))).

 

Например , надо задать себе вопрос , откуда в древности могло быть много мужчин геев как описано в фейк источниках ?  , если вокруг было много беззащитных женщин ?  если коза стоила дороже женщины , если одно племя нападало на другое , перебивали мужчин , а женщин захватывали в рабство , вот нафига при таком изобилии женщин , ходить где то искать мужика гея для кекса , если можно за ножницы ✂️ и бусы купить , обменять  10 женщин и быть с ними ?. Ответ , геи и ЛГБТ  не были так распространены в древности , как сегодня пытаются преподнести ЛГБТ движение .

 

2. Или ....Для чего охотиться на толстокожего опасного мамонта , если вокруг бегают более доступные стада бизонов и  оленей ?. Не зачем , значит на мамонта не охотились , а добивали если он сам куда то упал или пользовались его шкурой и костями  уже после того как он умер своей смертью .

 

3.Или как античный примитивный человек мог так изящно выпилить колонны в каком то индийском храме , если это не может сделать современный рабочий ? , значит это выпилили и точили какие то гигантские люди или другая цивилизация это сделало ...

 

Так и во всём , надо задавать вопрос , а на фига и есть ли вариант по легче , потому что человек лентяй , он всегда ищет вариант по легче .

Проблема в том, что Ваши рассуждения -это рассуждения человека, живущего в 21 веке . Отягощенного образованием и сложившегося определенного менталитета . Вы пытаетесь приписать Вашу логику к человеку , живущему две тысячи лет назад . И делаете вывод, что если бы Вы поступили так, то и предок должен был поступить также . С чего бы это ? Даже наши современники зачастую не поступают так, как нам кажется логичным, а вытворяют нечто, никак не укладывающееся в нашу картину мира . Когда мы говорим, что древний человек охотился на бизона, а не на мамонта, то пытаемся вложить в мозги первобытного человека установки городского кабинетного ученого . Который абсолютно одобряет фразу про то, что умный в гору не пойдет, а постарается ее обойти . Только вот задачи ,цели и методы их достижения, приоритеты в конце концов, у Джона из Гарварда и у его волосатого предка могли быть абсолютно разными . 

[+Glock 54,176]

10.09.2023 в 12:02, varra сказал:

@nikotrissa @Glock @Bushido @Окс вам как любителям истории будет интересно.

Варра, дорогой, мне интересна история позднего средневековья и новейшая...  государства, народы, сражения, взаимоотношения субъектов, религии, переселения итд... 

.. но не Шумеры, Атропатена, Авеста, инки, викинги... и уж тем более не креманьонцы или гоминины))) 

 

Но спасибо, хотя бы узнал об открытии)