Первый человек появился не в Африке...

[+One 10,394]

10.09.2023 в 14:11, Martinika сказал:

Проблема в том, что Ваши рассуждения -это рассуждения человека, живущего в 21 веке . Отягощенного образованием и сложившегося определенного менталитета . Вы пытаетесь приписать Вашу логику к человеку , живущему две тысячи лет назад . И делаете вывод, что если бы Вы поступили так, то и предок должен был поступить также . С чего бы это ? Даже наши современники зачастую не поступают так, как нам кажется логичным, а вытворяют нечто, никак не укладывающееся в нашу картину мира . Когда мы говорим, что древний человек охотился на бизона, а не на мамонта, то пытаемся вложить в мозги первобытного человека установки городского кабинетного ученого . Который абсолютно одобряет фразу про то, что умный в гору не пойдет, а постарается ее обойти . Только вот задачи ,цели и методы их достижения, приоритеты в конце концов, у Джона из Гарварда и у его волосатого предка могли быть абсолютно разными . 

Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев .

Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф .

 

Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика  средней школы и немного логики .

 

Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем  мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф .

Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину .

[+Martinika 6,612]

10.09.2023 в 15:32, One сказал:

Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев .

Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф .

 

Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика  средней школы и немного логики .

 

Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем  мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф .

Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину .

Мда. Портрет " забитой женщины " древности , конечно впечатлил . Особенно фраза о том, что она не знает , где заканчивается ее район )). Я представила себе самую большую пещеру с надписью " иджра первобытного района номер 7 " . А в реальности мы не знаем, и похоже никогда в точности не будем иметь информацию о том, что думала первобытная женщина и что думал первобытный мужчина .  Возможно там был матриархат, возможно патриархат, возможно некий гибрид того и другого . Всё возможно. 

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 15:24, Glock сказал:

Варра, дорогой, мне интересна история позднего средневековья и новейшая...  государства, народы, сражения, взаимоотношения субъектов, религии, переселения итд... 

.. но не Шумеры, Атропатена, Авеста, инки, викинги... и уж тем более не креманьонцы или гоминины))) 

 

Но спасибо, хотя бы узнал об открытии)

Ок, учтем на будущее )

Чингисхан и монголы и прочее интересны?  Думаю тему открыть )

[+Светлый путь 10,618]

10.09.2023 в 13:39, varra сказал:

ну в Месопотамии и Турции тогда и сейчас тоже было тепло,

плюс в отличии от Африки, где практически околонулевый вклад в историю человечества,

в Месопотамии появилась первая цивилизация.

ну и находка самой древней обезьяны видимо вбивает гвоздь в африканскую версию.

первый человек был далек от цивилизации,ему бы потеплее и пища была бы.

[+Forget me 883]

10.09.2023 в 13:53, One сказал:

Я как то искал квитанцию об оплате коммунальных 5 летней давности и нашел какую то труху , где еле еле видны цифры , однажды в руках держал книгу которой 200 лет , она почти разваливалась и превращалась в труху , вот интересно каким образом все эти рассказы о Калигулах и прочих цезарях так хорошо сохранились на каких то примитивных папирусах , тряпках , кожаных листах , деревянных дощечках за 2-3 тысячи лет , если и дерево и бумага и кожа гниют и портятся за какие то пару веков ?.

Многое из античной истории это фейк пьяных писателей средневековья , они таким образом развлекались как Обломов со своими рассказами про коробку холодильника под мостом и работу штурманом авиации береговой охраны .

Ну если логически подумать, то наверное если находят какую нибудь рукопись, то переписывают её,чтоб оставить как исторический справочник или документ,т.о. и дошли до наших дней всякие исторические данные.сейчас в цифровом формате уже.

[+Boob 745]

On 9/10/2023 at 12:45 PM, varra said:

Первый человек появился не в Африке...

 

Странные вещи пишете, любой ереванский первоклашка знает где.

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 15:32, One сказал:

Понимаю к чему клоните ), что в древности общество в целом не было высокоморальным ?), да , согласен оно не было высокоморальным , так как были и инцест и многое другое , но моя речь была не о морали , не о том , что хорошо , а что плохо , а о том , что раз ЛГБТ движение утверждает , что геями не становятся , а рождаются 5-6 процентов населения , то каким образом геев в античные времена могло быть больше чем 5-6 процентов ? , каким образом ЛГБТ в древности могло быть сильно распространенным , если их всего 5-6 процентов ?))). И при этом мужчины чаще умирали от войнах и поэтому женщин было больше чем мужчин , иногда на 1 мужчину приходились в деревне 10 женщин и откуда при таком раскладе сильное распространение геев .

Или миф о том что в армии А.Македонского большинство было геями , такое ощущение что это была не армия , которая воевала , голодала , лечила раны и выживала , а был какой то гей клуб с пивом и орешками )))), т.е. ещё один миф .

 

Вот из этого и делаю вывод , что рассказы о том , как много было геев в древности это фейк , для этого не важно какое у меня образование и в каком веке я живу , для этого нужна лишь математика  средней школы и немного логики .

 

Пойдем дальше , ...феминистки утверждают , что в древности был матриархат , но матриархат возможен если женщины сильнее , богаче и влиятельнее чем  мужчины , но откуда в пещерах древности у забитой женщины не знающей где заканчивается их район и никогда не боровшаяся в медведем или с вождём вражеского племени такая власть , если не было у первобытных ни демокр.иститутов , а было право сильного и самый слабый мужчина всё равно был сильнее самой сильной женщины этого племени , вот и ещё один миф .

Так что не важно какой век , важно умение сравнивать и находить истину .

матриарха это точно фуфло, его никогда не было )

 

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 16:28, Светлый путь сказал:

первый человек был далек от цивилизации,ему бы потеплее и пища была бы.

ну появился в той зоне, Малая Азия - Месопотамия, 

раньше люди особо не путешествовали,
там же и развился и создал первые цивилизации.

а афро братья, имхо это вообще другая история, были созданы для махания кайлом в поле или в шахте, для того видимо и создали )

[+Светлый путь 10,618]

10.09.2023 в 19:34, varra сказал:

ну появился в той зоне, Малая Азия - Месопотамия, 

раньше люди особо не путешествовали,
там же и развился и создал первые цивилизации.

а афро братья, имхо это вообще другая история, были созданы для махания кайлом в поле или в шахте, для того видимо и создали )

в бинагади тоже скелет носорога нашли и он в милли музее,но это ни об чем не говорит.

[nikotrissa 98,386]

10.09.2023 в 12:02, varra сказал:

@nikotrissa @Glock @Bushido @Окс вам как любителям истории будет интересно.

Да, видела около недели назад) но это и ранее предполагалось. 

[nikotrissa 98,386]

@varra а тебе,  думаю,будет интересно ознакомиться с этой)

 

Прародиной индоевропейских языков назвали Южный Кавказ

NPLUS1.RU

---

N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях

 

[nikotrissa 98,386]

10.09.2023 в 12:02, El Terrible сказал:

Ну, раз это самый древний гоминид, тем более на территории современной Турции, то значит армянин, юз файыз :-)))

Без шуток, это может быть и правдой)

В журнале Science была опубликована статья, где пишется, что армянский наряду с греческим мог быть прародителем индоевропейских языков))

*ссылка выше

 

 

 В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27.

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 19:37, Светлый путь сказал:

в бинагади тоже скелет носорога нашли и он в милли музее,но это ни об чем не говорит.

А носороги смоглм потом развиться, создать цивилизацию и даже в космос выйти ?)

Вот люди из Месопотомии смогли, а африканцы нет )

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 22:27, nikotrissa сказал:

Да, видела около недели назад) но это и ранее предполагалось. 

Ранее предполагалось, где?

Я для себя давно предполагал, я никогда не верил в африканскую версию,

Вернее она подходит только к африканцам, а не к другим, но это мое нетолерантное мнение,

Надеюсь за это тут сильно бить не будут )

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 22:29, nikotrissa сказал:

@varra а тебе,  думаю,будет интересно ознакомиться с этой)

 

Прародиной индоевропейских языков назвали Южный Кавказ

NPLUS1.RU

---

N + 1 — главное издание о науке, технике и технологиях

 

Срасибо, посмотрю.

[nikotrissa 98,386]

10.09.2023 в 22:38, varra сказал:

Ранее предполагалось, где?

Я для себя давно предполагал, я никогда не верил в африканскую версию,

Вернее она подходит только к африканцам, а не к другим, но это мое нетолерантное мнение,

Надеюсь за это тут сильно бить не будут )

Были версии про Азию, откуда перешли в Европу. Единственное, что пока не ясно, общая для всех мужчин гаплогруппа А родом из Африки. 

[varra Topic Author 30,620]

10.09.2023 в 22:35, nikotrissa сказал:

Без шуток, это может быть и правдой)

В журнале Science была опубликована статья, где пишется, что армянский наряду с греческим мог быть прародителем индоевропейских языков))

*ссылка выше

 

 

 В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27.

Армянский язык относительно молодой, это 4 век нашей эры, 

Армяне индоевропейцы сами пришли на земли кавказцев урартов и с ними смешались.

Почитаю ссылку основательно и отпишу свое мнение.

 

[+Aktovegin 797]

On 9/10/2023 at 3:58 PM, varra said:

по ходу теперь это уже официально, так как на территории Турции была найдена самая древняя обезьяна гоминид и она существенно старше чем те что были найдены в Африке.

 

Антропологи описали прежде неизвестный вид древних гомининов, живших на севере современной Турции более восьми миллионов лет назад. Находка позволила сделать новые выводы в пользу гипотезы о том, что далекие предки человека мигрировали в Африку из Восточного Средиземноморья.

 

 В Турции нашли и описали останки прежде неизвестного вида древних гомининов, живших там еще 8,7 миллиона лет назад. Статья об этом опубликована в журнале Communications Biology.

В отряде приматов выделяют подсемейство гомининов, куда входят люди и человекообразные обезьяны — гориллы, шимпанзе и несколько вымерших родов, включая австралопитеков, живших в Африке примерно четыре миллиона лет назад. Некоторые находки позволяют предположить, что прародиной гомининов было Средиземноморье — на это указывают, например, останки грекопитеков возрастом более семи миллионов лет (найдены в Греции) и уранопитеков возрастом около девяти миллионов лет (найдены в Македонии).

Дополнительные доводы в пользу этой гипотезы дает новая работа, проведенная командой антропологов во главе с профессором Университета Торонто Дэвидом Беганом (David Begun) и его коллегой из Университета Анкары Айлой Севимой Эрола (Ayla Sevim Erol). Они исследовали останки древнего гоминина, раскопанные в 2015 году на местонахождении Чоракиерлер (Çorakyerler) на севере Турции и датированные 8,7 миллиона лет.

В распоряжении ученых оказались фрагменты черепа: большая часть лицевых костей, некоторые зубы и передняя область коробки. Они принадлежали гоминину ранее неизвестного вида, который получил название Anadoluvius turkae. Это был довольно крупный примат массой 50-60 килограммов.

Судя по строению челюстей и зубов, анадолувиус питался жесткой растительностью, включая корневища, и проводил немало времени на земле, на открытых пространствах. Это заметно отличает его от большинства гоминидов, которые предпочитают густые заросли.

 

«Наши находки позволяют считать, что гоминины не только появились в Западной и Центральной Европе, но и провели здесь более пяти миллионов лет, распространившись до Восточного Средиземноморья, прежде чем добраться до Африки — возможно, вследствие изменений климата и сокращения лесов», — сказала Севим Эрола.

Любопытно, что, по некоторым данным, экологическое окружение гомининов, живших в древней Анатолии, во многом напоминало привычное нам по африканской саванне. Там обнаруживают останки предков жирафов и носорогов, слонов и зебр, гиен и крупных кошачьих. Вероятно, все они — вместе с далекими предками людей — мигрировали в Африку большой «командой», именно с побережий Средиземного и Черного морей.

 

https://naked-science.ru/article/anthropology/v-turtsii-nashli-ostanki-drevnih-gominin

 

ара ты чеее там говориш, первый человек появился в великойййй армении

[+Adina 114,140]

On 9/10/2023 at 10:35 PM, nikotrissa said:

 В частности, лингвисты выяснили, что всего лишь три древних письменных языка можно рассматривать в качестве прямых предков для современных языков. Среди них оказались классический армянский (грабар) и три варианта древнегреческого языка, причем лишь в двух случаях вероятность больше или равна 50 процентам. В прошлых работах таких языков насчитывалось 27.