Карта Кавказского Края 1801-1813

[Bushido 123,928]

Какие интересные моменты заметили кроме отсутствия Армении?

 

 

[+Gun-smith 35,294]

Батуми в Турции , Дербент в Азербайджане 

[+Operator85 7,200]

27.02.2024 в 23:51, Bushido сказал:

Какие интересные моменты заметили кроме отсутствия Армении?

 

 

Оказывается название страны *Азербайджан*ни Ленин ни Сталин придумал. Этот топоним значит, указывался уже на картах начала 19 века.

[Bushido Topic Author 123,928]

27.02.2024 в 21:33, Operator85 сказал:

Оказывается название страны *Азербайджан*ни Ленин ни Сталин придумал. Этот топоним значит, указывался уже на картах начала 19 века.

 

 

Название Азербайджан упоминается в арабских источниках 7 века. Есть даже история, что Халиф Омар молился на коврике из Азербайджана.

 

Просто под Азербайджаном подразумевалась территория южнее Араза.

 

Один из титулов основателя Сефевидской Империи "Падешах-е Азербайджан"

[+Operator85 7,200]

28.02.2024 в 00:37, Bushido сказал:

 

 

Название Азербайджан упоминается в арабских источниках 7 века. Есть даже история, что Халиф Омар молился на коврике из Азербайджана.

 

Просто под Азербайджаном подразумевалась территория южнее Араза.

 

Один из титулов основателя Сефевидской Империи "Падешах-е Азербайджан"

Неверно, вся северо -западная часть Персии охватывал топоним Азербайджан. Просто русские захватили Северную часть, поэтому с чисто военных захватнических интересов они переносят название к югу от Араза.

[+Pashayev 5,956]

Заметил что карту составили в 1901-м, а границы там почти столетней давности. Еще не очень понятно, как можно карту составлять с разными датами, там на ханствах пишут разные даты

[Bushido Topic Author 123,928]

27.02.2024 в 21:43, Operator85 сказал:

Неверно, вся северо -западная часть Персии охватывал топоним Азербайджан. Просто русские захватили Северную часть, поэтому с чисто военных захватнических интересов они переносят название к югу от Араза.

 

 

 

Территория севернее Араза называется Аран.

Брат слова Иран.

Имеет отношение к ариям.

 

 

 

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аирйанэм-Ваэджа

 

 

[Bushido Topic Author 123,928]

27.02.2024 в 21:50, Pashayev сказал:

Заметил что карту составили в 1901-м, а границы там почти столетней давности. Еще не очень понятно, как можно карту составлять с разными датами, там на ханствах пишут разные даты

 

 

Даты означают фактический год вхождения в состав России.

 

Поэтому Нахчыванское и Иреванское ханства без даты и в составе Ирана.

 

Они в 1828 году стали российскими.

[+Operator85 7,200]

28.02.2024 в 00:56, Bushido сказал:

 

 

 

Территория севернее Араза называется Аран.

Брат слова Иран.

Имеет отношение к ариям.

 

 

 

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аирйанэм-Ваэджа

 

 

https://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/blog-post_5305.html?m=0

Edited February 27, 2024 at 09:14 PM by Operator85

[+Царь 15,891]

27.02.2024 в 22:51, Bushido сказал:

Какие интересные моменты заметили кроме отсутствия Армении?

 

 

Кроме отсутствия Армении...

Заметил отсутствие Азербайджана(государства), отсутствие выхода к морю у Грузии, более обширную Персию и более обширную Турцию.

Edited February 27, 2024 at 10:04 PM by Царь

[Bushido Topic Author 123,928]

27.02.2024 в 23:03, Царь сказал:

Кроме отсутствия Армении...

Заметил отсутствие Азербайджана, отсутствие выхода к морю у Грузии, более обширную Персию и более обширную Турцию.

 

 

Да это так. Азербайджан отмечен южнее, на территории Персии.

 

Но во всех отмеченных ханствах предки тех кого мы сейчас называем азербайджанцами были в большинстве в то время.

 

Еше граница с Ираном того же цвета (желтосафрановое что ли) как границы азербайджанских ханств с другими частями Российского Кавказа.

[+Царь 15,891]

28.02.2024 в 01:10, Bushido сказал:

 

 

Да это так. Азербайджан отмечен южнее, на территории Персии.

 

Но во всех отмеченных ханствах предки тех кого мы сейчас называем азербайджанцами были в большинстве в то время.

 

Еше граница с Ираном того же цвета (желтосафрановое что ли) как границы азербайджанских ханств с другими частями Российского Кавказа.

А еще я подумал... Если бы бриты не гадили изо всех сил и не устроили атаки с тылов другими государствами... Российская империя могла бы поглотить Персию... И мир бы стал совсем другим с выходом в Индийский океан

Edited February 27, 2024 at 10:18 PM by Царь

[+Джакели 3,589]

Заметил существование лишь Грузии.. Всех остальных - не заметил

[Bushido Topic Author 123,928]

27.02.2024 в 23:17, Царь сказал:

А еще я подумал... Если бы бриты не гадили изо всех сил и не устроили атаки с тылов других государств... Российская империя могла бы поглотить Персию... И мир бы стал совсем другим с выходом в Индийский океан

 

 

Если бы не вступление США в первую мировую войну в 1917 мир был бы другим, лучше.

 

Европейские монархии выжили бы. Эволюционировали бы.

 

Мир без большевиков, нацистов, фашистов. Чудовишных экспериментов и десятков миллионов жертв, холокоста, второй мировой, Хиросимы.

 

С Романовыми, Габсбургами, Гогенцоллерами, Османами. Культурный и прекрасный мир.

 

До первой мировой в Европе были 3 республики - Франция (будь она проклята), Швейцария и Португалия (с 1911).

[+dvijok 711]

Там, на территории Грузии, есть "Сомхетıя". С грузинского "сомхети' - переводится как "армения". 

Много чего ещё странного на карте, но комментируют пусть специалисты.

 

[+Вредный Крыс 12,740]

28.02.2024 в 02:17, Царь сказал:

А еще я подумал... Если бы бриты не гадили изо всех сил и не устроили атаки с тылов другими государствами... Российская империя могла бы поглотить Персию... И мир бы стал совсем другим с выходом в Индийский океан

В это самое время Россия вела три более значимые войны. Война с Ираном была 4 по значимости.

 

Наиболее важной проблемой для России было то, что она не имела возможности использовать значительные силы против Персии, так как, во время 9-летней войны с последней, Россия также вела войны с Францией (1805, 1806—1807, 1812), Турцией (1806—1812), Швецией (1808—1809), а также находилась в состоянии войны с Англией (1807—1812)^[4].

[+Adina 114,209]

On 2/28/2024 at 12:43 AM, Operator85 said:

Неверно, вся северо -западная часть Персии охватывал топоним Азербайджан. Просто русские захватили Северную часть, поэтому с чисто военных захватнических интересов они переносят название к югу от Араза.

 

Сама территория "Персия" была самой маленькой из всех провинций, но самой усвояемой для европейца. Поэтому они всю эту территорию стали называть Персией. Самая большая провинция была Азербайджан.

[+Adina 114,209]

On 2/27/2024 at 11:51 PM, Bushido said:

Какие интересные моменты заметили кроме отсутствия Армении?

 

 

 

бу няди?

 

 

[+Adina 114,209]

[+Бенц 20,973]

28.02.2024 в 16:53, Adina сказал:

 

бу няди?

 

 

Гугл деир Эйское Укрепление 

[+Царь 15,891]

28.02.2024 в 15:46, Вредный Крыс сказал:

В это самое время Россия вела три более значимые войны. Война с Ираном была 4 по значимости.

 

Наиболее важной проблемой для России было то, что она не имела возможности использовать значительные силы против Персии, так как, во время 9-летней войны с последней, Россия также вела войны с Францией (1805, 1806—1807, 1812), Турцией (1806—1812), Швецией (1808—1809), а также находилась в состоянии войны с Англией (1807—1812)^[4].

Так я и говорю, бриты устроили кучу войн, когда у России с Персией начались терки.

[+W0lf 2,424]

  

28.02.2024 в 00:56, Bushido сказал:

 

 

 

Территория севернее Араза называется Аран.

Брат слова Иран.

Имеет отношение к ариям.

 

 

 

 

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аирйанэм-Ваэджа

 

 

Эриванское ханство. Протекает река Гарни-чай. Могу сильно ошибаться, но "чай" слово азербайджанское, тюркское. (Ата-чай, Гильгиль-чай) Ни Гарни-гет (кет). Можно сослаться на озеро откуда берет начало, но озеро тоже Гокча, которое называют нынешние жители Севаном. Что касается Севана - Гокча, в древности называлось это озеро Гёгаркуни. ( на грузин отсылка как кажется) Тоже как-то не вяжется. В озере кстати плавает форель под названием Гёгаркуни - подвид форели Ишхан. (И тут незадача)
Почему я обратил внимание.... В этом регионе имеется храм, в долине реки Азат (опять вопрос по названию) И это храм приписывают жители Трдату I Великому, который построил его в 60х годах. Не прошлого века, а через 60 лет после воскрешения Христа.

Что потом происходило с этим регионом, как Великие жители нахватали иноземных названий ? Не понятно, но занятно. 

Опять-же. Я не историк и могу нагородить чепухи. Но есть нюанс (с)

Тема очень интересная, как и сама история. А история Закавказья - океан неизведанный. 

[+Светлый путь 10,661]

все говорят про зангезур и карабах,но вот регион Закатала-Белокан был спорным с Грузией,но местный совет принял решение войти в состав АДР.Через неделю после оккупации в 1920 советы подписали сепаратный договор с Грузией о передаче этого региона грузинам.Но через год после оккупации Грузии этот регион оставили за нами.

[+Operator85 7,200]

28.02.2024 в 21:43, W0lf сказал:

  

Эриванское ханство. Протекает река Гарни-чай. Могу сильно ошибаться, но "чай" слово азербайджанское, тюркское. (Ата-чай, Гильгиль-чай) Ни Гарни-гет (кет). Можно сослаться на озеро откуда берет начало, но озеро тоже Гокча, которое называют нынешние жители Севаном. Что касается Севана - Гокча, в древности называлось это озеро Гёгаркуни. ( на грузин отсылка как кажется) Тоже как-то не вяжется. В озере кстати плавает форель под названием Гёгаркуни - подвид форели Ишхан. (И тут незадача)
Почему я обратил внимание.... В этом регионе имеется храм, в долине реки Азат (опять вопрос по названию) И это храм приписывают жители Трдату I Великому, который построил его в 60х годах. Не прошлого века, а через 60 лет после воскрешения Христа.

Что потом происходило с этим регионом, как Великие жители нахватали иноземных названий ? Не понятно, но занятно. 

Опять-же. Я не историк и могу нагородить чепухи. Но есть нюанс (с)

Тема очень интересная, как и сама история. А история Закавказья - океан неизведанный. 

Если вы такой умный почитайте на английском оригинал Британики  1911 года описание Эривани средних веков.В крепости кроме мечети была греческая церковь ,а не армянская. А этот храм Гарни также изваяние греческое. Кто немножко кумекает в архитектуре поймет стиль . Известно что и в Закавказье были поселения древних греков. 

[+W0lf 2,424]

28.02.2024 в 22:43, Operator85 сказал:

Если вы такой умный почитайте на английском оригинал Британики  1911 года описание Эривани средних веков.В крепости кроме мечети была греческая церковь ,а не армянская. А этот храм Гарни также изваяние греческое. Кто немножко кумекает в архитектуре поймет стиль . Известно что и в Закавказье были поселения древних греков. 

Совершенно верно. Я только недавно прочел, в одном из источников, что храм этот Гарни действительно имел изваяние на греческом языке, что как-то проясняет картину. Но в открытых источниках просто говорится о первом так называемом царе Трдате I, без греческих корней.

Тоже самое можно сказать и о старой полуразваленной церкви в Илису, которую грузины называют своей и только крест на кирпичной стене их подводит и откидывает к албанцам. 

Можно уточнить что за книга?

[+W0lf 2,424]

28.02.2024 в 22:41, Светлый путь сказал:

все говорят про зангезур и карабах,но вот регион Закатала-Белокан был спорным с Грузией,но местный совет принял решение войти в состав АДР.Через неделю после оккупации в 1920 советы подписали сепаратный договор с Грузией о передаче этого региона грузинам.Но через год после оккупации Грузии этот регион оставили за нами.

В Гахе до сих пор можно услышать от грузин "Кахи бизимдыр" и рассказы о остатков забора царицы Тамары. Еще лет 10 назад, за пьяным столом там такое можно было наслышаться. От одних, что царица Тамара тут проезжала, от других, что аварцы там всем рулили

[+Светлый путь 10,661]

28.02.2024 в 23:02, W0lf сказал:

В Гахе до сих пор можно услышать от грузин "Кахи бизимдыр" и рассказы о остатков забора царицы Тамары. Еще лет 10 назад, за пьяным столом там такое можно было наслышаться. От одних, что царица Тамара тут проезжала, от других, что аварцы там всем рулили

честно говоря там аварскую и лезгинскую речь я слышал там чаще чем милли речь.

[+Бенц 20,973]

Вид с космоса 

[+W0lf 2,424]

28.02.2024 в 23:04, Светлый путь сказал:

честно говоря там аварскую и лезгинскую речь я слышал там чаще чем милли речь.

Ну, это куда попасть. Если в компании аварцы, грузины, все на азербайджанском говорят. Это после третьего ведра "сахарашвили" начинается вспоминание предков до восьмого деда и кто на сам деле кем себя считает. А вот в Катех, там говорили больше на аварском между собой, на азербайджанском хуже чем на русском.

И их послушать. Такие истории, что лучше не озвучивать

[+BAKILI 13,922]

Вообще я понял одну истину.

Карты нарисованные одной империей, нужно сверять с картами другой империи.

А ещё лучше с картами ген.штаба...